Делимся впечатлениями о новом альбоме МВ Пользователи, просматривающие этот топик: зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0 Зарегистрированные пользователи: Нет
Возраст: 56 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 27.03.2007 Сообщения: 12 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Tue May 01, 2007 20:16
Соскучились, рыбки пираньи! Вы что, так и не поняли, кто из вас вышибала?! Я не сдулась - я была в командировке. На свете есть очень много людей, которым нужна помощь. Постоянно не хватает времени на кухонные дрязги.
Mboho! Постарайтесь, хотя бы предлоги со словами писать отдельно.
Кто тут прав, кто не прав -
Я прошу вас: не надо, не спорьте -
Слишком короток век,
Не прошел бы за спорами весь.
Мы увидимся все
В позаброшенном аэропорте
При попытке успеть
На когда-то отправленный рейс...
Возраст: 56 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 27.03.2007 Сообщения: 12 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Wed May 02, 2007 08:34
Да! Долгие проводы - лишние слезы. О чем тогда говорить?
Этот умелец - А.В. Макаревич. Сборник " Семь тысяч городов", страница 218.
И. (что?) аэропорт
Р. (чего?) аэропорта
Д. (чему?) аэропорту
В. (что?) аэропорт
Т. (чем?) аэропортом
П. ( о чем?) об аэропорте
Теперь уже точно прощайте.
Возраст: 52 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 04.11.2001 Сообщения: 9747 Откуда: Ярославль
Добавлено: Wed May 02, 2007 16:38
Жанна :
Да! Долгие проводы - лишние слезы. О чем тогда говорить?
Этот умелец - А.В. Макаревич. Сборник " Семь тысяч городов", страница 218.
И. (что?) аэропорт
Р. (чего?) аэропорта
Д. (чему?) аэропорту
В. (что?) аэропорт
Т. (чем?) аэропортом
П. ( о чем?) об аэропорте
Теперь уже точно прощайте.
Наплюй на всю эту болтовню! Если народ не знает язык, то никто уже не поможет!
Оставайся с нами, и не обращай внимание на некоторых завсегдатаев форума!
Возраст: 41 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 03.05.2007 Сообщения: 6 Откуда: Minsk
Добавлено: Thu May 03, 2007 12:06
Всем привет
Купил новый альбом на концерте 26 апреля и с тех пор только его и слушаю, …немного разбавляя Элвисом и Братьями Блюз.. Альбом очень понравился. Особенно понравились песни «Полный контакт», «Пой», «Ночь за твоим плечом», «Небо напомнит», «Простите», «Новая весна тебя убьет»… Слива понравилась чиво вы так на неё кидаетесь… Кил-Бил …если в текст не вслушиваться нормально а так пошловато немного^_^ . Старый самолет, Ангел, и Корабли как-то не зацепили…
Возраст: 52 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 12.05.2007 Сообщения: 1 Откуда: Россия
Добавлено: Sat May 12, 2007 16:43
Слушаю альбом уже месяц. Здорово! Так странно, что мое собственное ощущение времени совпало с настроением некоторых песен, а может быть и всего альбома: "Мне холодно жить в этом мире, мой друг..." Мне стало теплее от того, что это оказывается "висело в воздухе" и было сформулировано уважаемым и обожаемым мною А.Макаревичем. Какое удовольствие снова слушать новые песни Машины!
ИМХо
Как бы меня тут не съели... отъявленные машинисты. Но, будь что будет!)
Прежде всего хотелось бы сказать, что я очень уважаю машину времени, у них есть потрясающие вещи, потрясающие стихи, музыка, у них есть(был?) свой оригинальный стиль, ни на кого не похожий.
НО
Мне новый альбом УЖАСНО не понравился. Почему?
Начнем с музыки? За весь альбом я услышал, ну отсилы, пару мелодичных моментов, которые запомнились. Остальное - либо откровенная перепевка старых вещей(понятно, что неосознанная, но все же), либо речитатив(без комментариев), либо серость. Это ИМХО.
Музыку нельзя оценить по балловой системе. Но то что 40% - перепевка старого - это точно.
Главное же. Основное, чем славился Макаревич. Хорошими стихами.
Стихи ужасны. Просто ужасны. Ну такая банальщина... Такие стихи пишут всякие бездарности, которые громко кричат, что они против системы, что не могут они пробиться, а не пробиваются потому что бездарны. Те, кто действительно талантлив, всегда найдут своего слушателя, может их не будут показывать по Первому, но то , что слушателя найдут, и будут играть, ни на кого не жалуясь, это точно.
Это банально, изъезженно, таких стихов - миллионы. Любой начинающий "поэт", пишет такую же муть. Сплошные штампы, клише, повторения. Ужас!
Куча моментов, где стихи ну просто в мелодию не попадают, на ритм не ложатся, как-будто за уши притянуты. Уши режет просто скальпелем. "Жалости не знает , командир из снега к свААААИИИм" Ух....
Так ладно что сами идеи - банальнейшие, заезженные вдоль и поперек. Ладно, хотите протестовать против того, что все и так терпеть не могут, ладно. Хотите раскрывать людям глаза на то, что все и так видят - ну ладно, ладно!!
Но это же надо делать со ВКУСОМ. А таких бездарных стихов я у Макаревича не слышал ни разу.
Единственная хорошая песня - пой. Приятная мелодия, аранжировка, но и тут Макаревич умудрился впихнуть тошнотворный куплет, про то, как все плохо
Вообще для меня этот альбом разделился на две части, первая половина - "протестные песни", то , о чем я уже говорил, ... повторятся не буду. Вторая - потуга на старые добрые, романтические, светлые, чуть чуть смешные, ироничные песни. С перепетыми мелодиям и абсолютно БРЕДОВЫМИ стихами. Бредовыми именно в смысле глупыми, плохими. И посерединке - "Пой", тоже чуть чуть подпорченная, ну, и пожалуй, фраза - "мне холодно жить в этом мире мой друг" - вот он, старый добрый Макаревич! Куда он девался?
Следуящая фраза - сугубо ИМХО, личное ощущение - им помоему самим жутко скучно этот бред петь
А вообще, мне кажется, с самого начала было понятно, что этот катастрафический закос под Битлз до добра не доведет. Не помню точно, но был какой-то концерт Машины, там билеты были оформленны в стиле "Желтой подводной". Тогда я подумал, что это чуть чуть забавно, но все равно отдает каким-то неприятным привкусом. Пародия какая-то получается. Это наверное нормально для среднего коллектива из деревни .... , но для Машины Времени?(говорю это название с большим уважением). Примеров масса.
Я раз за разом находил все ту же пародию на Битлз, мне уже стало ну совсем не смешно. И что же новый альбом? Реклама - все машинисты повернуты лицами куда-то , Макаревич - в наушниках. Да сколько можно! Это уже просто позор какой-то... Оформление обложки - ну чистейший закос под белый альбом! Главная фишка в раскрутке нового альбома - запись на Эббей Роуд, ...ох.... Конец альбома, Блэк Берд... Хэммиш Стюарт... TIme Machine - опять, опять , опять.... Можно перечислять до бесконечности. Это не смешно, это грустно...
Фразы из серии: "Только на качественной аппаратуре можно услышать 9/10 альбома" - Да не в качестве записи музыка то состоит!!! Качественная запись - это ну максимум 5% от музыки. Ну да, они выжали эти 5% , согласен. Но кому это все нужно, если суть музыки ушла в небытие.
Грустно...
Все вышеизложенное - сказанно и написанно только из-за глубочайшего уважения к Машине Времени. Если бы это был серый, не интересный коллектив, то я бы всего этого не писал. Но Машина Времени - это марка, это класс. И то, что они выпуститили такой альбом лично меня очень расстраивает...
Возраст: 66 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 01.08.2004 Сообщения: 3614 Откуда: Москва
Добавлено: Fri May 25, 2007 18:16
manuelwaves :
Как бы меня тут не съели... отъявленные машинисты
Каждый имеет право на свое мнение.
Тем более если оно серьезно аргументировано.
Мы со своим другом детства до сих пор чуть ли не до драки о творчестве Фарнера и GFR.
Музыка - необъезженное поле для полемики.
Полковник.
Возраст: 31 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 09.04.2007 Сообщения: 971 Откуда: Одесса
Добавлено: Fri May 25, 2007 21:31
manuelwaves
никто несобирается вас есть просто лично моё мнение что всё что вы написали чуш и бред
manuelwaves :
Стихи ужасны. Просто ужасны. Ну такая банальщина... Такие стихи пишут всякие бездарности, которые громко кричат, что они против системы, что не могут они пробиться, а не пробиваются потому что бездарны. Те, кто действительно талантлив, всегда найдут своего слушателя, может их не будут показывать по Первому, но то , что слушателя найдут, и будут играть, ни на кого не жалуясь, это точно.
Это банально, изъезженно, таких стихов - миллионы. Любой начинающий "поэт", пишет такую же муть. Сплошные штампы, клише, повторения. Ужас!
Я таких стихов и у групп с 20 летним стажем невстречал!
Единмтвенное с чем я согласен
manuelwaves :
Музыку нельзя оценить по балловой системе. Но то что 40% - перепевка старого - это точно.
Жалко чё немного людей мого оценить правильно новый альбом!!!
Возраст: 64 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 20.11.2001 Сообщения: 1361 Откуда: Chicago USA
Добавлено: Sat May 26, 2007 01:49
oldrocker :
manuelwaves :
Как бы меня тут не съели... отъявленные машинисты
Каждый имеет право на свое мнение.
Тем более если оно серьезно аргументировано.
Мы со своим другом детства до сих пор чуть ли не до драки о творчестве Фарнера и GFR.
Музыка - необъезженное поле для полемики.
Полковник.
Безусловно, все мнения "welcome".
Но вот прочитав лицензию Manuelwaves я вспомнил героев Джером- Джерома которые прочитав медицинскую энциклопедию нашли у себя признаки всех болезней которые существуют на свете.
Это мой хамбл опинион
Уважухес и респектоз
Возраст: 36 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 09.03.2007 Сообщения: 26 Откуда: Москва
Добавлено: Sat May 26, 2007 08:58
manuelwaves
Мне не понравилось в вашем выступлении лишь слово "отъявленные"
А так.. сколько людей, столько и мнений. По большому счёту, все мнения субьективны. Глупо пытаться кого-то "съесть" за это..
Но вот прочитав лицензию Manuelwaves я вспомнил героев Джером- Джерома которые прочитав медицинскую энциклопедию нашли у себя признаки всех болезней которые существуют на свете.
Ну, с тем отличием, что я нашел эти признаки не у себя
Возраст: 64 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 20.11.2001 Сообщения: 1361 Откуда: Chicago USA
Добавлено: Sat May 26, 2007 10:42
manuelwaves :
pianoman :
Но вот прочитав лицензию Manuelwaves я вспомнил героев Джером- Джерома которые прочитав медицинскую энциклопедию нашли у себя признаки всех болезней которые существуют на свете.
Ну, с тем отличием, что я нашел эти признаки не у себя
Очень рад за вас. Значит вас можно сожрать не опасаясь за последствия.
И так- как я уже говорил все мнения интересны. И все же есть одна деталь: Ник. Кривомазов и КО в своей известной статье "Рагу из синей прицы" долго потели приводя цитаты из песен Машины ( а некоторые из песен Воскресенья)пытаясь доказать писсимизьм и прочие "изьмы" в творчестве Машины. Вы же сыпите терминами не подкрепляя ничем. Что на ваш взгляд банально, где вы видите пародию на Битлс итд итп. ????Конкретней пожалуйста.
manuelwaves :
Уши режет просто скальпелем. "Жалости не знает , командир из снега к свААААИИИм" Ух.
Ну что тут пААААААААделаешь. МААААААААААРгулис МАААААААААсквич
Очень рад за вас. Значит вас можно сожрать не опасаясь за последствия.
Кушайте на здоровье
pianoman :
где вы видите пародию на Битлс итд итп. ?
Имелась ввиду не пародия в музыке.
1)Обложка.
Целиком розовый цвет - мааленька птичка. Битлз - Белый альбом - Целиком белый, маааленька надпись. Не видите параллели?
2)Запись на Эббей роуд. Они пели в ТЕ ЖЕ микрофоны, в которые пел Леннон и Маккартни, там стоял тот же рояль! Как будто нету больше в мире, студий, подобных Эббей роуд. Почему именно там? Потому что там писались Битлз.
3)Хэммиш Стюарт. Он работал с ПОЛОМ МАККАРТНИ,! Забыл как зовут , на аккордеоне играл., Виккенс помоему, тоже работал с ПОЛОМ МАККАРТНИ!
4)В конце альбома - поют перепевку Блэк Берд. Смешно наверное.
5)На рекламе - смотрят в сторону, Макаревич в наушниках, есть такая фотка у битлз знаменитая, один в один, там если не ошибаюсь, Пол в белом, в отличии от остальных. Это в тему о мистификации великой, что Пол умер. Когда находили кучу таких фишек. Макаревич один в наушниках . Опять отссылка.
6)Не в соседнем ли топике вы обсуждали, что же там за номер, по которому нужно позвонить, что там за голоса? Это наверное тайна зашиврованная. Опять с Битлов содрали.
7)На концерте что они там пели? Квинов? Нет?
Говорил уже, про билеты на концерт какой-то , у знакомого до сих пор лежат, сделанные под Битлов, под Желтую подводную лодку.
9)Фотка рядом где-то лежит, может с обложки альбома какого-то. Нарисованны машинисты в костюмах Сержанта Пеппера.
Фуф. Устал. Можно продолжать, или достаточно? К чему это все, шутка, повторенная много раз уже не смешная, а глупая. Вы , собственно, самостоятельный коллектив, или попытка сделать что-то в духе Битлз? Так назовитесь Битвиин, есть же такой народ... копируют Битлз подчистую, и ничего, пользуются популярностью.
pianoman :
И все же есть одна деталь: Ник. Кривомазов и КО в своей известной статье "Рагу из синей прицы" долго потели приводя цитаты из песен Машины ( а некоторые из песен Воскресенья)пытаясь доказать писсимизьм и прочие "изьмы" в творчестве Машины. Вы же сыпите терминами не подкрепляя ничем. .
Класс. Вы меня прям в ловушку загнали.(Точнее будет сказать, что я сам в нее залез) Теперь у меня два пути=) Один - я говорю: "ну музыку же нельзя разложить по полочкам, музыка - это только ощущение, оно либо есть, либо его нет, и по ощущениям этот альбом - плохой" В этом случае я опять остаюсь голословным, тоесть никаких доказательств вам привести не могу)) Все дружно, и я сам, понимают, что моя критика не обоснованна ничуть, вызванна сиюминутным настроением, и вообще я балбес
Второй путь: я начинаю по полочкам раскладывать творчество Машины Времени, сравнивать ,анализировать, доказывать, приводить научные термины, и в итоге(вполне возможно, не факт конечно ) привожу вам доказательства. В этом случае я оказываюсь в роли автора статьи "Рагу...". Тоесть я начинаю делать то, чего делать нельзя, ибо музыку можно только почувствовать, ... и т.д и т.п. Все опять дружно решают что я не прав, и что я балбес
Но я же не критик в самом деле! Я же не говорю - этот альбом плохой, и это правда, слушайте все меня, потому что я немеренно крут. Я говорю - этот альбом показался мне плохим, это мое ощущение, мои чувства. Чтобы идти дальше, объяснить это, надо большую научную работу проводить) С плачевными результатами, скорее всего...
Дело в том что есть такая штука, как эстетический вкус, который образовывается при прослушивании большого количества хорошей музыки). Чем собственно я и занимаюсь много лет) Плюс я музыкант. Ни в коем случае не претендуя на истину в последней инстанции, я могу с определенной долей уверенности сказать, что могу определить, (по крайней мере для себя), что есть хорошие стихи, и хорошая музыка, качественная,и что есть плохая. Дело не в стилях, не во времени, дело в качестве. Дело не в "нравиться, не нравиться". Есть много музыки, которая мне совершенно не нравиться, но я считаю ее хорошей и качественной.
Ведь человек , который очень много читал, может с легкостью, прочитав несколько страниц книги, сказать, хороший ли стиль у этого автора, хороший ли у него язык... Попроси объяснить этого человека, почему так? Он не сможет объяснить. Или сможет, но это займет слишком много времени и труда. А вот шестым чувством это определяется мгновенно. Только при наличии большого опыта в чтении, прослушивании, обдумывании проделанного, и еще желательно если человек сам поварился в этой каше, тоесть сам пытался что-то создавать.
pianoman :
Что на ваш взгляд банально, Конкретней пожалуйста.
Что на мой взгляд банально? Банальна не идея протеста, которая сквозит в половине текстов. Это сродни песням о любви. Ну все кому не лень пишут о любви. Но вот почему то какие-то песни о любви, в которых та же самая мысль имеется ввиду, вас трогает, а другие(имя коим - легион) - нет. Почему? Зайдите на реалмъюзик, послушайте. 85% - о любви. Найдете ли вы там что-то стоящее? То, что принесет вам большое удовольствие? Вряд ли. Почему?
Форма. Форма стихов. Слова. Соединение слов с музыкой. Есть какая-то магическая связь слов с музыкой. Когда раз - и слова так легли на музыку, ну что их просто нельзя воспринимать иначе, чем как с музыкой. Определенный ритм, попадание на удачные гласные.
Это невозможно описать, можно только почувствовать.
pianoman :
Ну что тут пААААААААделаешь. МААААААААААРгулис МАААААААААсквич
)) Имелось ввиду, что на ритм он не попал, слово плохое подобрал, и пришлось вытягивать
Честно, просто лень копаться, но при прослушивании постоянно что то слух резало. Если конечно все равно попросите обосновать, привести примеры, может соберусь с силами, а пока...
Надеюсь, что я понятно описываю то, что чувствую, хотя надежда на это маленькая, так как сам до конца этого не понимаю.
Вообще говоря, зря я это все затеял, как говориться:"не суди, и не судим будешь"
Возраст: 64 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 20.11.2001 Сообщения: 1361 Откуда: Chicago USA
Добавлено: Wed May 30, 2007 08:03
Приветствую вас, Мanuelwaves
Спасибо за столь подробную изложению вашей точки зрения-это вполне искренно, хотя (ИМХО)-точка зрения весьма банальна и примитивна, на подобии темы Макар-кулинар или "не трош святое" как было в случае после выхода сольного альбома "Песни Булата Окуджавы"
Я не хочу повторятся, просто предлагаю посмотреть вот эту дискиссию topic4162.html а так же предлагаю принять участие в разгадке мистерии Причка )))
Я был примерно в вашей ситуации когда прослушал альбом ДДТ "Пропавший без вести". Мне захотелось выйти на форум ДДТ и высказатся в самых резких выражениях все что думаю. Но вспомнил анекдот рассказанный Э. Рязановым во времена "перестройки": Станиславский и Луначарский на выставске молодых художников смотрят на "модернистскую" картину" Скажите, Константин Сергеевич, вы чего нибудь понимаете? ... Станиславский тихо покачал головой..И я тоже сказал Луначарский. Похоже мы оба ничего не понимаем в искусстве." И они тихо удалились....И это было последнее советское правительство ничего не понимающее в искусстве
Я извиняюсь за пафос и высокопарность, просто считаю что выйдя на подобный форум надо быть готовым отстаивать свою точку зрения имея четкую базу и вести дискуссию хотя бы на минимальном уровне "критика"
Респект
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы