Машина Времени

АП · Добавлено: Sun Apr 20, 2003 22:09

Dzhu: Извиняй АП я тебе такой написал текстище в жизни такого длинного не писал.

И не судьба

(...и у АП щёки от самодовольства чуть не лопаюцца)
ничего, дружище, со мной такое тоже бывало. Потом, когда садился заново, получалось и короче, и толковее...
так что я подоDzhu

АП - в принципе, в этом (что бессильна) и не сумлевавшийся...

АП · Добавлено: Mon Apr 21, 2003 10:31

так, кому кинуть архив "Порядок из хаоса"?
(1 М )

RedRose · Добавлено: Mon Apr 21, 2003 17:46

quote:
Originally posted by Rhombus:
[QUOTE] Если не найду, может быть сожмёте в zip и пошлёте мне по email?

АП, это говорил, как видишь, Rhombus. Ждет, наверное, человек. Не томи, вышли ему на мейл.

АП · Добавлено: Tue Apr 22, 2003 03:10

- да вот всё надеюсь Ричи соблазнить... искусить...

АП - ну, вы в курсе...

Sarto · Добавлено: Tue Apr 22, 2003 08:13

quote:
Originally posted by АП:
- и какую плотскую потребность АП утешает, слушая мнээ... дудук Гаспаряна? [/B]

Это тебе лучше знать

Sarto · Добавлено: Tue Apr 22, 2003 08:17

quote:
Originally posted by АП:
...наука о развитии открыла общие закономерности усложнения материи, векторы которой прослеживаются в эволюции неживой и живой материи. Стало ясно, что биологическая и социальная эволюция - просто часть общей эволюции мироздания, что эволюция человека “работает” по тем же синергетическим законам, что и эволюция неживой материи. Что граница между материей живой и неживой условна...

Ясное дело, поскольку и у живой и у неживой материи один Творец, - Господь Бог! Потому и законы общие

Про апостола Павла, по-моему, слышали все, а вот про Илью Романовича Пригожина, - сомневаюсь

А что, в Китае, Америке, Антарктиде, Японии, Мексике, Люксембурге и пр., про Веллера говорят? Есть такая информация?

[This message has been edited by Sarto (edited 21 April 2003).]

Sarto · Добавлено: Tue Apr 22, 2003 08:48

quote:
Originally posted by АП:
сколько угодно вокруг набожных дам-с - больших любительниц
мыльных опер и сладкой (неагрессивной)эстрады
[QUOTE]

Набожных? А действительно ли они верующие? И во что (в кого) они верят?

QUOTE]Originally posted by АП:
- любая религиозная пропагандисткая книжонка пестрит именами профессоров и академиков

Т.е. академики, которые ДУМАЮТ как ты - настоящие академики, а эти подделка?

quote:
Originally posted by АП:
во! вот тока что видел: тёлка в клипе чуть не голая извиваеца, зато со здоровенным крестом на шее...
(покажите мне хоть одну безбожную "звезду эстрады"! или проститутку...)

Это действитнельно прискорбно, - атеисты стараются всячески осквернить христианские святыни

Это уже 2000 лет практикуется. А если действитель хочешь увидеть безбожную "звезду" эстрады, - просто включи MTV, - там таковые ВСЕ И ВСЯ!

Sarto · Добавлено: Tue Apr 22, 2003 09:03

quote:
Originally posted by АП:
...дорогой Ричи. кхмм. А Вам не кажеца бестактным приставать с подобными вопросами к... прямому посланнику дьявола?
Да, дорогой, Вы меня вынудили...
раскололи... раскусили...

АП - бес-искуситель...

АП, ты по-моему все-таки ответил на вопрос
, почему ты воинствуешь!

(пусть даже ёрнически)... а тогда "как вы судно назовёте, - так оно и поплывет", - поэтому дальнейшие диалоги на религиозные темы с тобой считаю бессмысленными (2 Коринфянам, 6, 14-1 Cool

АП · Добавлено: Tue Apr 22, 2003 17:55

АП: - и какую плотскую потребность АП утешает, слушая мнээ... дудук Гаспаряна?

Sarto: Это тебе лучше знать

- ясно. А какую у ... Sarto? (если он не слышал его даже в БГшном "Северном Цвете", то ...мнээ... - то сам назови Музыку, заставляющую тебя плакать, терять ощущение реальности... )

Sarto: Про апостола Павла, по-моему, слышали все, а вот про Илью Романовича Пригожина, - сомневаюсь

- на здоровье. А вот слово "синергетика" звучит уже повсюду. Хотя смысла его...
мда. Но это ничего. Главное - "процесс пошёл!"

АП

PS И.Р.Пригожин - бельгийский физик, лауреат Нобелевской премии по химии...
(см. [url=http://erudite.nm.ru/PrigojinIlia.htm)]http://erudite.nm.ru/PrigojinIlia.htm)[/url]

Ritchie · Добавлено: Mon Apr 28, 2003 02:51

Главное - "процесс пошёл!"

Дорогой Александр!
Очень хорошо, что Вы дали ответ на мой вопрос (надеюсь, Вы не откажетесь позже от своих слов, сославшись на желание "поприкалываться", что вполне присуще сторонникам темных сил).

Итак - все становится на свои места: иной, нематериальный, мир существует. Это признаю я, как сторонник Православия, это наконец-то признали и Вы, как приверженец ВЕРОучения, противопоставляющего себя Православию.

Процесс действительно пошел!
Теперь все маски сброшены и мы с Вами говорим на форуме открыто - ИДЕТ НЕПРЕРЫВНАЯ БОРЬБА СВЕТА И ТЬМЫ ЗА ТО НЕМАТЕРИАЛЬНОЕ, ЧТО ЕСТЬ В ЧЕЛОВЕКЕ - ЗА ЕГО БЕСЦЕННУЮ, БЕССМЕРТНУЮ ДУШУ.

ТЬМА зовет Душу в бездну и манит ее всеми возможными земными удовольствиями. Она же находит для этого оправдание в ею же созданных вероучениях, основание которых - в культе тела (и как результат - его тленности). Человек "спешит жить" и не хочет быстро состариться, поэтому все свои усилия (умственные, духовные и физические) направляет на борьбу с наступающими "катаклизмами", забывая при этом что сам и есть причина этих ему кажущихся катаклизмов. Он завоевывает чужие территории, убивая людей только для того, чтобы поддержать курс падающей валюты или пошатнувшиеся акции, призывает в помощь духов, а потом ему кругом мерещить "порча" и "сглаз", пересаживает органы, меняет пол, омолаживает кожу с помощью жизни зародыша-эмбриона, клонирует... и вседа находит этому "научное" оправдание. Однако столь долгое "хождение по трупам" никак не может привести его Душу в то место, где она получит мир, радость и любовь.

Свет предлагает Душе иной Путь. Путь, по которому она может вернуться к своему Создателю и люди имеют для этого все необходимые земные средства.

Средство первое - ИСТИННАЯ ВЕРА.
Истинная вера, основанная на Слове Божием (Евангелие). Я верю, что эта вера - вера Православная, потому что хотя бы сам исторический факт ее существования в условиях постоянных гонений, притеснений и физического истребления говорит о ее НАДМИРНОСТИ, т.е. святости и истинности.
О всевозможных чудесах, как явлениях нематериального мира (о существовании которого мы с Вами договорились) я просто умолчу.

Средство второе - СВЯЩЕННОЕ ПИСАНИЕ.
СВЯЩЕННОЕ ПИСАНИЕ - Евангелие, Слово Божие к человеку. Бог не ждет человека, пока тот отыщет Его, Он пошел ему навстречу, Сам стал человеком и на примере земной жизни Иисуса Христа показал Путь, как средство обрести мир, радость и любовь.

Средство третье - СВЯЩЕННОЕ ПРЕДАНИЕ.
Священное предание - жизненный опыт святых отцов, т.е. людей, кто прошел этот Путь, предложенный Светом. Это - замечательные книги, о которых современный человек знает очень мало, но без которых ему будет очень трудно ПОЛНОСТЬЮ понять Евангелие, а тем более Ветхий Завет. А следовательно - и пройти этот Путь.

Средство третье - ТАИНСТВА ЦЕРКВИ.
Таинства Церкви (крещение, миропомазание, причащение, венчание и т.д.) - священодействия, через которое невидимо и таинственно передается человеку Благодать Божия, т.е. Его сила.
Первый человек Адам жили 900 лет, потому что унес с собой с неба на землю частицу той Благодати, которая безганично питала его в Эдемском саду и давала вечную жизнь в Боге.
Земные грехи (убийства, блуд, жадность и пр.) отняли у человека возможность хранить в себе эту силу или получать ее от Творца. Мало того - человек стал искать пути ее пополнения не из Чистого Небесного Источника, предложенного Христом (Кровь и Тело Христово во святом причастии), а из мутного болота Греха, что полностью ставило на нем печать проклятья и участь вечных мук. Так появился культ поклонения врагу, к которому Вы, Алексанрд, причисляете себя.
Но что может дать человеку тот, кто по своей звериной природе способен только отнимать, потому что сам знает, что он невечен?!
Преходящие земные блага на какие-то 20-40-лет, а взамен - вечные адские муки...
Того ли хочет Ваша душа, Александр?
Вспомните себя еще ребенком, когда не было ни Веллера, ни Аристотеля, ни Спинозы, ни синергетики, а только - прекрасный солнечный мир и Вы - в унисон с ним... Или музыка, которую Вы слушаете, не напоминает Вам об этом прекрассном ошущении и не заставляет Вас пускать слезу?..

Благодать души как сила...
В современном человеке она еле-еле теплиться в его сердце, но только в Таинствах Церкви она дается в той мере, когда СТАНОВИТЬСЯ СПОСОБНОЙ ПРОТИВОСТОЯТЬ ДЕЙСТВИЯМ СИЛ ТЬМЫ...
Поэтому тот, кому вы служите, Александр, делает все возможные усилия, чтобы не подпускать человека (и Вас в том числе) к получению этой силы. Ибо он знает, что тогда его власть над Вами теряет свою силу.

С огромной надеждой на ту маленькую лампаду в Вашем сердце, Александр, что зовется Благодатью Божией.

[This message has been edited by Ritchie (edited 27 April 2003).]

АП · Добавлено: Mon Apr 28, 2003 12:15

Ritchie: Главное - "процесс пошёл!"
...
Процесс действительно пошел!
...
Вспомните себя еще ребенком, когда не было ни Веллера, ни Аристотеля, ни Спинозы, ни синергетики, а только - прекрасный солнечный мир и Вы - в унисон с ним...

- ...и вечные сопли-хрипы-аллергии...
А братья Стругацкие еще и сиротство и блокаду вспоминают...
эх, Ричи, Ричи!... мало того, что у Вас начисто отсутствует одно едва ли не первостатейное чуйство, так Вы еще и дешовыми штампами сыпете!

уффф...

Ritchie: Или музыка, которую Вы слушаете, не напоминает Вам об этом прекрассном ошущении и не заставляет Вас пускать слезу?..

- у меня великое множество и других ассоциаций. Коим ни Веллер, ни Назаретян, ни прочие явно пугающие Вас имена совершенно не помеха. - Не верите? - ну это уже Ваша проблема.

Ritchie: Поэтому тот, кому вы служите,

- в 83-м давал присягу служить Совецкому Союзу... (правда, не довелось)

Ritchie: С огромной надеждой на ту маленькую лампаду в Вашем сердце, Александр, что зовется Благодатью Божией.

АП - уже типа без надежды... (на проблески...)

PS а жить "в унисон с миром" человек не должен В ПРИНЦИПЕ. Человек Разумный - переделыватель мира. (венец атриэнтропийной эвлдюции. первая скрипка)
Вот в это бы Вам врубиться, коли не капуста на плечах...

DedPichto · Добавлено: Mon Apr 28, 2003 13:16

Дебаты ваши, господа-товарищи, изначально бессмысленны

Ибо строятся на чем-то не из нашего мира. На том, что нельзя потрогать, взлянуть на него и т.д.
То, что Бог есть, так же нереально доказать, как и то, что его нет. Вера - это чувство. То, что идет не от логики. Не из головы. Это находится на уровне чувств.

Вспомним басню про 3-х слепцов, которые по очереди трогали слона. Один его погладил по боку и сказал, что это стена. Другой потрогал за ногу и сказал, что это колонна. Третий - за хвост и сказал, что это змея. Понять, что такое слон, они бы могли, только его увидев. Но это невозможно - они слепцы.
Так же и тут.
Я могу привести 100 примеров из моей жизни, когда я чувствовал, что определенные события не случайны, что вероятность того, что они случатся, была ниже, чем 1 на миллион, а они случались. Что я, говоря литературным языком, почти физически чувствовал руку, которая эти события направляет.
А АП логически или там по Веллеру попытается доказать, что все это чушь, что Бога никакого нет и что все это нормально, закономерно и пр.

Но ДОКАЗАТЬ это невозможно. Это то, что находится на уровне чувств. Это можно или чувствовать, или нет. А спорить тут бесполезно.

RedRose · Добавлено: Mon Apr 28, 2003 16:14

У АП, как он честно признался, было тяжелое детство

. А вы "слон, слон!"

АП · Добавлено: Tue Apr 29, 2003 08:50

2 DedPichto:
"Всё имеет свой резон"(с)АМ
и смысл.
особо забывчивым напоминаю: сетевое общение имеет 1) развлекательный и 2) познавательный аспекты
К последнему можно добавить и 3-й - просветительский

...В мире постоянно происходит движение мысли - мы познаём мир всё глубже и шире. И всё бы ничего, кабы те, кому это и нахрен не нужно, кому для равновесия психики всего-то и достаточно, что что-то там эдакое _почувствовать_, не сидели перед супернавороченными компами во всепланетной сети интернет и не пели асанну _чувственному_пути познания мира.
- почему именно чувственному?
- да потому, что логический - неимоверно труден! потому что заявить о себе "Я так чуйствую!" несравненно проще, чем "Я так ПОНЯЛ".
Впрочем, ныне полным-полно и "научных доказательств Б-га" с помощью логики и математики

Я сейчас как раз соприкоснулся с тем, что называется лженаука.
"Торсионная эпопея"... "Мулдашениана"...
- просто волосы дыбом от бесстыдства "ученых" типа академика-афериста физика Акимова и офтальмолога-"антрополога" Мулдашева!

и ведь что изумляет-то: народ прочитает, ахнет, поразится "смелостью мысли", и на том интерес заканчиваеца. И остаёца лишь эдакое приятное злорадство: "Что, ить, не на пустом же месте вера-то зиждеца!

))"
а нет, чтобы в инете полазить - посмотреть, что да как по данному поводу уже сказано народом, в том числе спецами?...
и обнаружить, ежли сам не заметил, сколь развестая клюква висит на его розовых ушках...

...басня про трёх слепцов.
Лично мне она говорит о необходимости комплексного познания мира в рамках такой метадисциплины, как УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ЭВОЛЮЦИОНИЗМ. (о чём я уже неоднократно заявлял)
- есть другие предложения?

...по поводу трудностей объяснения _труднообъяснимых_ явлений.

- почитайте "27-ю теорему этики или Поиск Предназначения" Бориса Стругацкого. там у героя не 100, а, кажеца, 27 таких событий было.
И ничего.

а психологи объяснят, что такое "мнительность" и как она связана с частотой появления означенных событий.

2RR:
- АП пытаеца утешиться, что тяжелое детство было не только у него. У тех же АБС... Или у Паганини... или у Шопенгауэра...
Более того, АП, ставя вопрос шире, вообще с огромным недоверием относится к плодам деятельности т.н. счастливых людей.
Хрестоматийный пример: Дж. Бенсон, чьи блюзы/баллады прекрасны, а жизнерадостное диско - отвратительно.
И когда перед АП развешиваются сопли про "счастливое детство", сразу возникает картинка "идеал счастья: корова, жующая травку на тёплой солнечной лужайке".

DedPichto · Добавлено: Tue Apr 29, 2003 09:34

АП:
Прочитал, друг мой, Ваш пост. Могу сказать только одно - неубедительно

Факты? Факты отсутствия Бога? Факты, объясняющие определенные события с научной точки зрения? Только _НЕ_ нелепые рассуждения, а факты?
Фактов нет. Наука даже однозначно не может дать ответ на вопрос о возникновении жизни на Земле. Я скромно промолчу о вопросах происхождения вселенной. Теория Дарвина? Не смешно. Научно не доказано. Поэтому-то это и ТЕОРИЯ. Гипотеза, если угодно.
Ну а возьмем простой пример. Человек спешит в аэропорт. Подходит к машине и обнаруживает прокол колеса. Чертыхаясь, он колесо меняет, едет дальше и попадает в небольшую пробку. В бешенстве (опаздывает на самолет!) начинает обгонять по встречной и попадает в легкую аварию. Вызывают буксир, сам ловит такси и продолжает путь. Такси тоже попадает в аварию. На втором такси он все же приезжает в аэропорт, но опаздывает - самолет улетел. Человек вне себя. Такой удар. Все пропало. Уныло едед домой. Вечером включает телевизор и узнает, что... самолет разбился через 15 минут после взлета. И успей он на него - разбился бы и он.
Теперь пожалуйста с точки зрения логики объясни, как такое произошло. Ведь он мог просто выйти из дома раньше. И колесо вдруг ни с того ни с сего прокололось. Ну авария для опытного водителя - вообще исключение из правил. А для таксиста и подавно. Ан нет же - целая цепочка казалось бы глупых и нелогичных событий, а результат - второе, если угодно, рождение.
Про механизм понимания того, что творится в нашем грешном мире и понимания первопричин любого события мы поговорим в другой раз, а пока, пожалуйста, твой комментарий. Только, если можно, внятный. Логичный. С фактами

Ritchie · Добавлено: Tue Apr 29, 2003 13:00

"...В мире постоянно происходит движение мысли..."

Меня все время не покидает МЫСЛЬ, что хотим мы того или не хотим, но КТО-ТО все время уводит нас в сторону от ЗАГЛАВИЯ ТЕМЫ данного топика - "о вере, религии, душе" в непонятное и пространное "и прочем..."
И, РАССУЖДАЯ ЛОГИЧЕСКИ, "Я ПОНЯЛ" кто это. Это тот, кто не хочет, чтобы мы вообще говорили на потобную тему.

Дорогие мои!
Курс данного топика - "Вера-Религия-Душа", а не "Наброски и Зарисовки Влияния тяжелого детства Николо Паганини на ранний дембель Александра П." или "N-е доказательство существование Бога в свете последних достижений научно-технического прогресса". Давайте придерживаться форватера, чтобы не попасть (в очередной раз)на мель!
Очень хочется слушать (читать) слова "я ВЕРЮ в то, что...", "моя РЕЛИГИЯ (мое мировозрение) основана(о) на глубоком и всестороннем изучении (собственном опыте)..."

Давайте "наводить мосты" между понятиями и фактами истории,к примеру:

1. "Дзен-будизм-Батый-Гегель-Шопенгауэр-Маркс-Ницше-Гитлер(Ленин)-Фрейд-Веллер-Группа"Ленинград"(Телеканал MTV)-афганский героин-"почему в чеченском плену в Шатойском ущелье двое русских пленных солдат стали ... мусульманами и сначала охраняли своих пленных однополчан, а потом стали их убивать, а когда снова оказались в плену, но уже у россиян, то, на вопрос приехавших к ним матерям (перед телекамерами) один сказал - "У меня нет матери - у меня есть Аллах", а эта бедная женщина, потухла как свеча и только промолвила своему сыну - "Лучше бы ты умер!"

Или вариант 2:
"Авель-Авраам-Давид-Исайя-Христос-Апостол Павел-40 Севастийских мучеников-Серафим Саровский-Николай II-Патриарх Никон-"почему фашисты не тронули мощи святых в Киево-Печерской Лавре?"-"почему простой 19-летний русский парень Евгений Радионов, попавший в чеченский плен, не пожелал снять с шеи нательный крест и за это поплатился головой в день Вознесения Господня 23 мая 1996 года, а "бравые" чеченцы побоялись с трупа снять распятие?"

Ведь это не "сопли" и "чувства". Это - наша история, факты.

Дорогой Александр!
В 1986-ом я тоже принял присягу. Два года - на границе. В нашем армейском коллективе на заставе каждый второй был с Северного Кавказа, каждый четвертый - чеченец,и мы тоже говорили о Христе и Аллахе, но это были разговоры "конкретные", без виляние в "прочее".
... И всегда под рукой было боевое оружие и настоящие патроны...

Давайте говорить конкретно - О ВЕРЕ, РЕЛИГИИ И ДУШЕ!

RedRose · Добавлено: Tue Apr 29, 2003 13:11

Как читатель, вполне понимаю устремления Ritchie. Но как админ скажу другое - пусть люди пишут и рассуждают о чем им интересно. Не надо направлять беседу в узкое русло. Тем более, такую широкую беседу. Пусть каждый выскажется так, как он считает нужным. И пусть НИКТО НИКОГО не направляет. Даже мы с Дедом

В крайнем случае, пока от названия темы никто не отклонился.
...А вот если начнут здесь рассуждать об урожае на грибы-маслята - тогда уже можно будет говорить о каком-то несоответствии. Пока лично я его не вижу.

DedPichto · Добавлено: Tue Apr 29, 2003 14:06

>почему простой 19-летний русский парень Евгений Радионов, попавший в чеченский плен, не пожелал снять с шеи нательный крест и за это поплатился головой...

Потому что у него, как и у многих, произошло смешивание 2-х разных вещей: Бога и религии. Хотя вещи это разные. Крест на шее - это символ. Как галстук у пионера. Как комсомольский значек у комсомольца. Мы в детстве читали, как пионеры-герои спасали красный галстук, рискуя жизнью, а иногда и отдавая жизнь за попытку его спасти. Кто-то сегодня риснет жизнью за красный галстук?
Мне могут возразить, что красный галсьук - это все же не крест. Соглашусь. Но тем не менее это тоже символ. Символ христианской религии. И отказавшись его снять, получилось, что парень пожертвовал жизнью ради символа. Символа религии. А религия - это НЕ Бог и уж тем более не Бог ее символ. Посему я не считаю, что он поступил правильно и никогда бы не поступил так сам. Для меня это не пример мужества или героизма. Для меня это пример неправильного мировозрения. И если бы это был мой сын, я бы предпочел, чтобы он вырос атеистом. Хотя бы остался он жив.

Rhombus · Добавлено: Tue Apr 29, 2003 15:51

quote:
Originally posted by DedPichto:
>почему простой 19-летний русский парень Евгений Рoдионов, попавший в чеченский плен, не пожелал снять с шеи нательный крест и за это поплатился головой...

Потому что у него, как и у многих, произошло смешивание 2-х разных вещей: Бога и религии. Хотя вещи это разные. Крест на шее - это символ. Как галстук у пионера. Как комсомольский значек у комсомольца. Мы в детстве читали, как пионеры-герои спасали красный галстук, рискуя жизнью, а иногда и отдавая жизнь за попытку его спасти. Кто-то сегодня риснет жизнью за красный галстук?
Мне могут возразить, что красный галсьук - это все же не крест. Соглашусь.

Напрасно согласитесь -- да и вряд ли скажут такое. Ибо оба суть одно и то же в контексте данного рассмотрения.

quote:
Но тем не менее это тоже символ. Символ христианской религии. И отказавшись его снять, получилось, что парень пожертвовал жизнью ради символа.

И тут неверно: символ, совершенно очевидно -- по-определению -- самостоятельной роли не играет, а символизирует то чего он символ, в данном случае - своей веры. Символ есть вещественное замещение чего-то, сам предмет выступающий в роли символа, нематериален. То есть не снявши креста (символа) человек не согласился на отказ от своей веры (символизируемого). Вы всё перепутали.

Rhombus · Добавлено: Tue Apr 29, 2003 15:59

АП: Получил ! Большое спасибо.

[This message has been edited by Rhombus (edited 01 May 2003).]

DedPichto · Добавлено: Tue Apr 29, 2003 16:09

>Но допустим что мог: так вот можно спорить стоило-ли упереться в таком случае? По-моему, нет. И человека упёршегося только ради религиозного жеста в данном случае, я-бы cчёл черезчур упёртым -- всё-равно героем -- но проявившим глупый героизм, фанатицизм.

Собственно об этом я и говорил, может быть не совсем внятно. К чему было писать такой длинный пост, если в конечном счете Вы (или давай на ты?) ты согласился с моим выводом?
Ну а что касается того, что я пиал о символах - я все же останусь при своей точки зрения

АП · Добавлено: Wed Apr 30, 2003 00:54

DedPichto:
Факты? Факты отсутствия Бога?

- в существующей этике полемики общепринятым считается правило, согласно к-му бремя доказательства _наличия_ чего-либо ложится на заявителя. Понятие "доказательство" включает в себя убеждение оппонирующей стороны, подвергающей заявленное сомнению вплоть до отрицания.

DP: Факты, объясняющие определенные события с научной точки зрения? Только _НЕ_ нелепые рассуждения, а факты?

- кхм. друг мой, Вы путаете "факты" и их интерпретацию. (факты не объясняют, а объясняемы)

DP: Фактов нет. Наука даже однозначно не может дать ответ на вопрос о возникновении жизни на Земле.

- что значит "даже"? Это что, проще парения репы - возникновение органики, биоты?... Голубчик, Вы хоть сколько-нибудь представляете, что это за процесс биогенез!?
(кстати, сколько времени по-Вашему наука занимается его изучением и сколь интенсивны эти исследования?) и стали ли бы лично Вы вкладывать в них деньги? (немалые!))

DP: Теория Дарвина? Не смешно. Научно не доказано. Поэтому-то это и ТЕОРИЯ. Гипотеза, если угодно.

- как я уже не раз замечал, скептический взгляд просто обязывает всё рассматривать как гипотезы. Что касаемо Дарвиновской модели, то мне очень любопытно послушать, что именно почтеннейший знает о ее сути?

DP: Ну а возьмем простой пример. Человек спешит в аэропорт. Подходит к машине и обнаруживает прокол колеса. Чертыхаясь, он колесо меняет, едет дальше и попадает в небольшую пробку. В бешенстве (опаздывает на самолет!) начинает обгонять по встречной и попадает в легкую аварию. Вызывают буксир, сам ловит такси и продолжает путь. Такси тоже попадает в аварию.
На втором такси он все же приезжает в аэропорт, но опаздывает - самолет улетел. Человек вне себя. Такой удар. Все пропало.
Ну авария для опытного водителя - вообще исключение из правил. А для таксиста и подавно. Ан нет же - целая цепочка казалось бы глупых и нелогичных событий, а результат - второе, если угодно, рождение.
Про механизм понимания того, что творится в нашем грешном мире и понимания первопричин любого события мы поговорим в другой раз, а пока, пожалуйста, твой комментарий. Только, если можно, внятный. Логичный. С фактами

- какой может быть внятный комментарий по приведённой информации!?
По этой басне я могу лишь строить предположения типа: вчера наш герой крепко обидил соседа, за что получил проколотую шину; будучи и без того сильно вздрюченный, он еще и в пробке застревает (обычное дело - чай, не в Урюпинске живёт!), - вот и крыло помятое, и колесо заклинило...

А что он еще и таксиста потом достал своей истеричностью, - это ли не понятно? (спасибо еще, что тот ему не накостылял!

)
- что? невероятная история?
и кабы вся эта вполне заурядная невезуха не совпала с авиакатастрофой, - ХРЕН БЫ ЧТО ЗАПОМНИЛОСЬ.
...а в тот день просто была сильная магнитная буря...
...а еще в тот день был здоровенный протуберанец...
...а, говорят, в том самолёте летели террористы, собиравшиеся врезаться в Капитолий...
...
а если я вообще изменю постановку задачи?:
- проанализируйте жизнь тех, кто опаздывал или откладывал/отменял путешествие на потерпевшем катастрофу транстпорте на предмет выявления маловероятных цепочек по типу описанной.

В результате будет получено некоторое число (кол-во), которое впоследствие можно будет подвергнуть статанализу в привязке к различным факторам, таким как магнитная/солнечная активность, социальная напряженность и тэдэ и тэпэ.
это называется многофакторный анализ на высоком предметно-объектном уровне.
успехи науки в этой области еще очень и очень скромные.
- вопросы?

DedPichto · Добавлено: Thu May 01, 2003 11:00

Увы, увы, голубчик

Ты меня не убедил. Твои рассуждения представляются мне смешными.

Я не знаю, были ли в тот день магнитные бури. Мне это фиолетово. Меня интересвует сам факт того, что человек не попал на самолет, а не почему самолет упал, почему он был нервный, или почему ему кто-то проколол колесо. Это отнюдь не поможет нам в решении вопроса, потому что просто добавит еще множество невероятных фактов, отсутствие ЛЮБОГО из которых могло не привести к этому событию. Удлинит странную цепь событий.
Пример: соседа он мог не обижать. Или сосед обиделся, но решил колесо не прокалывать. Или бы он был менее нервный, и не попал бы в аварию. И т.д. и т.п.

Внятно доказать, что это случайность - нельзя. Впрочем, как и доказать, что это не случайность. Я, например, тут просматриваю четкую логику событий. Но доказать это атеисту невозможно.

Dzhu · Добавлено: Thu May 01, 2003 18:27

А чо обсуждаем то? То что Бога нет или то что он есть? Основной вопрос философии что первично материя или сознание? Вы всерьез думаете что мы на этом форуме его решим?

Хотел показать один текст в тему но куда то он у меня пропал. Найду покажу.

АП · Добавлено: Fri May 02, 2003 06:28

2DP:
- дедушка, ты чево так развеселился?
Впрочем, ясно: это нервное...
Итак,
для особо одаренных повторяю: для того, чтобы что-либо "внятно объяснить", необходимо построить модель системы; адекватная модель может быть построена лишь с учетом ЗНАЧИМОЙ информации о системе.

Пример: для линейной модели (прямой) достаточно знать положение 2-х точек, для нелинейной - n+1. (n - порядок нелинейности)

Для сложных моделей существует ряд правил/алгоритмов т.н. формально-эвристического поиска минимально необходимого обьёма информации, достаточного для построения модели.
Информация в Вашем описании сложной системы ЯВНО недостаточна.

А теперь отметим следующее:

DP: ...доказать, что это не случайность, нельзя

- хотелось бы, чтобы этот вывод не терялся, поскольку аналогично формулируется и вывод о принципиальной недоказуемости существования бога.

DP: Я, например, тут просматриваю четкую логику событий.

- Дедушка, ты ведь тоже СТРОИШЬ МОДЕЛЬ! В неё входит г-дь Б-г, который действует по некоторой логике. По какой? - да ясно же!: по логике "кнута и пряника" за злые и добрые поступки! - это же и ежу ясно!

Ну, а раз всем - и даже ежу - всё ясно, то это, значит, замечательно, и нехрен голову забивать всякой ересью! АминЪ.
- как про гипотезу о боге говорили Стругацкие?:
"Есть потребность понять, а для этого знаний не надо. Гипотеза о боге, например,
дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно все понять, абсолютно ничего не узнавая... Дайте человеку крайне упрощенную систему мира и толкуйте всякое событие на базе этой упрощенной модели. Такой подход не
требует никаких знаний. Несколько заученных формул плюс так называемая интуиция, так называемая практическая сметка и так называемый здравый смысл."(с)Пикник

2Dzhu:
А чо обсуждаем то?

- да так, пустяки... тонкости системного анализа

Dzhu: То что Бога нет или то что он есть?

- или условия того, чтоб он был - для тех, кто в нём нуждаеца...

АП