Список форумов Машина Времени Машина Времени
- Форум сайта -
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   СтатистикаСтатистика   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   ВходВход 
ДневникиДневники   

Рассуждаем о вере, религии, душе и прочем. (Начало в "Пристр

Пользователи, просматривающие этот топик: зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 9, 10, 11  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Машина Времени -> Разное
 
Автор Сообщение
DedPichto
Участник слётов


Возраст: 47
По зодиаку: Телец
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 08.01.2001
Сообщения: 2698

СообщениеДобавлено: Wed May 14, 2003 09:29 Ответить с цитатой

У меня тут любопытный вопрос возник. А кто как понимает/чувствует, что же такое Бог?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Посетить сайт автора
АП
Элитный Машинист





Дата регистрации: 15.12.2001
Сообщения: 553
Откуда: Sevastopol

СообщениеДобавлено: Wed May 14, 2003 10:51 Ответить с цитатой

R: Если рассуждать с позиции "маленького" человека,

- то и рассуждения получатся "махонькие" и неинтересные.

R: Но я рассуждаю несколько иначе

- хотелось бы убедиться.

R: знаком ли ты с термином СИНЕРГИЗМ (не правда ли - созвучно ?), суть которого в следующем: Бог не спасет человека
без желания самого человека.

- Пригожин очень не любит слово "синергетика". - может, поэтому?

R: И, проходя через жизненные испытания (в том числе и серьезные социальные катаклизмы - революции, войны и пр.), человек ежедневно сам определяет свою участь в дальнейшем, даже если он и не верит в свое бессмертие. И может так случиться, что то, что он считал на земле адом, был рай для него - настолько страшная картина предстанет перед ним после его смерти.

- Олег, твоя первая фраза есть просто констатация очевидного, а вторая - просто выдуманная с определённой целью психологическая модель.

АП: "Инициативные авантюристы"...
R: Я сразу вспомнил последние дни жизни Ленина, ... Хороший урок для "инициативных", которые прийдут после него...


- "...а он, мятежный, ищет бури..."(с) - означенного авантюриста не остановит никакой "урок" из раздела "последние дни". (если ты тип тихий-уравновешенный, тебе, вероятно, никогда этого не понять )

R: В пылу молодости мы не думаем о смерти - хочется "действовать": ломать старое-строить новое, "реализовать себя на полную катушку".

- именно. потому что - пыл! (есть чему пылать - оно и пылает )

R: Не многие успевают перед смертью опомниться.

- что значит "опомниться"!? - вспомнить, что, имея ПЫЛ (силы, энергию), можно не пылать ?

R: Так и уходят в "свой" рай, который строили еще на земле на костях "слабозащищённого слоя общества".
"слабозащищённый слой общества"... Это те миллионы и миллионы людей, чьи жизни были положены "инициативными" единицами на алтарь революции (Парижская Коммуна, Наполеон, Кромвель, Ленин и Ко, Гитлер...)

- а шо ж ты Петьку-то забыл!?:

"По В.О. Ключевскому [1958], в процессе петровских реформ погиб каждый пятый житель России. Но это не помешало потомкам ставить памятники великому царю, а специальные исследования показали, что в середине 90-х годов XX века для массового сознания россиян это был самый авторитетный из исторических персонажей. Если считать корректно (не абсолютные числа, а проценты), то правление Сталина уступает по трагическим последствиям, но Сталин в наших глазах – тиран и убийца."(с)А.Назаретян "Цивилизационные кризисы..."

- и как мы будем отделять козлищ от агнцев???

кстати, что ты тут сопли разводишь про "миллионы и миллионы"? - лучше ответь как увеличилось населения шарика за последние 100 лет?

АП: "Но человек - чрезвычайно живучее существо, и его мозги особенно сильно шевелятся именно в "адские" периоды. В итоге, если ему удаётся их преодолеть, он выходит из них ещё более крепким/умным/РАЗУМНЫМ, а, значит, цивилизованным"


Ты говоришь о "естественном отборе" в среде людей, забывая о одном обстоятельстве - от животных нас отличает наличие в нас души,

- это твоя аксиоматика. У меня - другая. в которой "душа" всего лишь поэтическая метафора.

которая всегда неизменна в своем желании вообще не присутствовать в этом ужасе: давить себе подобных. Человек спонтанно танется к мирному состоянию и это отчетливо видно в его преклонные годы, когда "отбушевали бури": все обзаводятся дачами в лесной зоне и выращивают на своих грядках клубнику и крыжовник.

- и чем они при этом отличаюца от животных? Умением выращивать корнеплоды и фрукты? и ничем бОльшим?

R: Потому что устала их душа творить беспредел и ищет покоя.

- а причем тут "душа"? - просто ресурсы организма в целом и ЦНС в частном истощились. (ВОТ! - вот она, типичная ПОДТАСОВКА понятий)

R: И если заметить - к большинству мудрость приходит именно в период "седых волос": "Суета сует - все суета". На закате своей бурной жизни эти слова сказал самый мудрый правитель, пройдя через успех, богатство, славу и падение - иудейский царь Соломон, прозванный Екклезиаст.

- "но если б пришлось выбирать себя - я снова бы стал собой!"(с)БГ

Суета - не суета, а энергичный, темпераментный человек просто не может жить иначе.

АП: "...человек - чрезвычайно живучее существо, и его мозги особенно сильно шевелятся именно в "адские" периоды. В итоге, если ему удаётся их преодолеть, он выходит из них ещё более крепким/умным/РАЗУМНЫМ, а, значит, цивилизованным"
R: А если ему не удасться преодолеть, что ждет его? Что по этому поводу говорят сторонники синергетики?

- его ждёт аттрактор "разрушение".

так было, так есть и так - будет. Аминь.

АП
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
RedRose
Администратор





Дата регистрации: 08.01.2001
Сообщения: 9316

СообщениеДобавлено: Wed May 14, 2003 13:42 Ответить с цитатой

quote:
Originally posted by DedPichto:
У меня тут любопытный вопрос возник. А кто как понимает/чувствует, что же такое Бог?


Дедулинька! Вопрос хороший, но для меня простой.
Лично я чувствую так. Бог есть любовь. Ощущение любви внутри себя считаю той частью Бога, которую каждый из нас в себе носит, получив от ее сотворения. Чем больше в душе любви, тем больше с тобой Бога. Наверное, так.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Дневник
Dzhu
Элитный Машинист


Возраст: 59
По зодиаку: Козерог
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 05.10.2002
Сообщения: 823
Откуда: Издалека.

СообщениеДобавлено: Wed May 14, 2003 19:20 Ответить с цитатой

quote:
Originally posted by АП:
которая всегда неизменна в своем желании вообще не присутствовать в этом ужасе: давить себе подобных. Человек спонтанно танется к мирному состоянию и это отчетливо видно в его преклонные годы, когда "отбушевали бури": все обзаводятся дачами в лесной зоне и выращивают на своих грядках клубнику и крыжовник.

- и чем они при этом отличаюца от животных? Умением выращивать корнеплоды и фрукты? и ничем бОльшим?

R: Потому что устала их душа творить беспредел и ищет покоя.

- а причем тут "душа"? - просто ресурсы организма в целом и ЦНС в частном истощились. (ВОТ! - вот она, типичная ПОДТАСОВКА понятий)


А вот тут ты уважаемый АП лоханулся по полной программе прости за грубое слово!
Лично у меня есть родственник преклонных лет который дай Бог тебе так вкалывать в 70 лет как он! И на огороде силища небывалая нужна ты давно копал картошку? И при этом он еще и крупный ученый врач который работает головой так что мало не покажется. И он не один такой. Полно таких людей. При всем при этом Ritchie правильно сказал они мягче становятся миролюбивее и мудрее. А мудрость она и душевность предполагает. Такие люди мир разрушать не хотят не из за своей мнимой слабости а из за познания внутренних человеческих сил которые называются доброта душевность и человечность. Оно с годами приходит. А ты про какие то связи с угасанием завел бодягу. Несерьезно!

Вернуться к началу
Посмотреть профиль
АП
Элитный Машинист





Дата регистрации: 15.12.2001
Сообщения: 553
Откуда: Sevastopol

СообщениеДобавлено: Thu May 15, 2003 19:22 Ответить с цитатой

Dzhu: Лично у меня есть родственник преклонных лет который дай Бог тебе так вкалывать в 70 лет как он! И на огороде силища небывалая нужна ты давно копал картошку? И при этом он еще и крупный ученый врач который работает головой так что мало не покажется.

- картошку копать - не уголь разгружать! (доктор, ты понял метафору? )
(если нет, то подумай, чем бы этот перец занимался вместо картошки в 30... 40... (помимо БОЛЕЕ ИНТЕНСИВНОЙ проф.деятельности)

Dzhu: И он не один такой. Полно таких людей.

- ты читал пьесу Э.Рязанова ... (забыл название ) - ну, в обчем про то, как таким мужикам еще и бес в ребро?

Dzhu: При всем при этом Ritchie правильно сказал они мягче становятся миролюбивее и мудрее.

- в принципе он правильно сказал: "душа (по-нашему - психика, ЦНС) устаёт". - система-то самая сложная, да после бурной многолетней активности... - конечно устаёт! (истощаеца)

(здесь идёт анекдот про БГ "Видно стар стал я уже для бунтарства!... " )
То, что мудрее - ежу ясно. И терпеливее, и - главное - уравновешеннее. Как следствие - меньшее ломание дров.

Dzhu: А мудрость она и душевность предполагает. Такие люди мир разрушать не хотят не из за своей мнимой слабости а из за познания внутренних человеческих сил которые называются доброта душевность и человечность. Оно с годами приходит. А ты про какие то связи с угасанием завел бодягу. Несерьезно!

- как видишь, мы оба правы: и сама ЦНС уже не та, и механизмы самостабилизации наработаны.
а то, что всё сущее стремится к стабилизации (к "покою и воле"(с)), дак это согласно второму началу термодинамики...
такштааа...

АП - если и лоханувшийся чуток, то не там и не в том...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
Ritchie
Почетный Машинист


Возраст: 56
По зодиаку: Дева
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 05.06.2002
Сообщения: 395
Откуда: Donetsk, Ukraine

СообщениеДобавлено: Fri May 16, 2003 05:58 Ответить с цитатой

Я согласен с Розой - Бог есть ЛЮБОВЬ!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
Ritchie
Почетный Машинист


Возраст: 56
По зодиаку: Дева
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 05.06.2002
Сообщения: 395
Откуда: Donetsk, Ukraine

СообщениеДобавлено: Fri May 16, 2003 06:46 Ответить с цитатой

"По В.О. Ключевскому [1958], в процессе петровских реформ погиб каждый пятый житель России... Если считать корректно (не абсолютные числа, а проценты), то правление Сталина уступает по трагическим последствиям, но Сталин в наших глазах – тиран и убийца."

О Петре Первом скажу только одно: он - помазанник Божий, и любые его действия я принимаю как Волю Всевышнего и им подчиняюсь. Любая власть нам дана Свыше в назидание и по нашим делам. Мы полностью достойны этой власти и должны принимать ее со смирением. До тех пор, пока народ шел за помазанником (царем) - этот народ был великим народом и жил в достатке и славе. Пример из истории - Россия до начала 20 века была Великой Державой. Но предав царя, отрекшись от Бога, Россия получила свое сполна: гражданскую войну, большевистский голод 20-х годов, репрессии 30-х, наконец - Великую Войну 40-х...
Сталин. Это - орудие воззмездия Неба за отречение от Помазанника Божьего. Как было с Англией при Кромвеле, как было с Францией при Коммуне и Наполеоне...
Примечательно, что Сталин, коммунист, гонитель и каратель православия до войны, в начале войны отпустил всех священников с тюрем, а после Победы хотел удалиться с политической арены и только Политбюро отказало ему в этом. А последними словами этого "тирана" в марте 53-го были: "Вот - настоящий Бог!" с указанием в сторону иконы Спасителя, висевшей в его кабинете...

"как мы будем отделять козлищ от агнцев??? "

Саша! Sarto привел ответ из Евангелия: это будет делать Агнец Божий, а не мы с тобой - (пока что только) заблудшие овцы.

"кстати, что ты тут сопли разводишь про "миллионы и миллионы"? - лучше ответь как увеличилось населения шарика за последние 100 лет?"

Не в количестве дело, Саша. Нет ничего ценнее и дороже, чем Душа Человека. Знают это не только Ангелы, знают и бесы. Поэтому и идет война - война за души людей. Помнишь, Христос сказал: "Не мир я принес, но меч". Дал нам Себя как меч, чтобы мы имели "оружие" в этой войне с тьмой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
Dzhu
Элитный Машинист


Возраст: 59
По зодиаку: Козерог
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 05.10.2002
Сообщения: 823
Откуда: Издалека.

СообщениеДобавлено: Fri May 16, 2003 13:11 Ответить с цитатой

quote:
Originally posted by АП:
и сама ЦНС уже не та


А вот с этим ну никак не могу согласиться! ЦНС с вашего позволения это головной мозг. Конечно есть впадающие в старческий маразм и отягощенные прочими заболеваниями но мы не о них сейчас. Заболеть и в молодом возрасте реально никто не застрахован. Давайте смотреть на здоровых. В приведенном мною примере профессор медицины с такой ЦНС что что тебе твой компьютер! Во первых там и хренова туча знаний и опыта накопленного за годы и отлаженная система работоспособности и склонность к творчеству. Да что я говорю тыщи известных ученых люди преклонных лет. А вы говорите ЦНС не та!
И вот еще один у вас прокол уважаемый АП! Все импульсы идут из головного мозга. Абсолютно все! В том числе и психические свойства и качества человека обусловленны деятельностью его же. Другими словами то что он стал добрее терпимее и созидательнее (а не разрушительнее) это результат совершенствования его ЦНС. Совершенствования а не угасания заметьте! Человек за период своего жизненного цикла все таки совершенствуется а не деградирует. Поэтому если он становится ближе к миролюбию и созиданию это еще одно доказательство что добро выше и совершеннее зла. Другими словами душевные качества более высокоразвитые свойства человека нежели телесные.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль
АП
Элитный Машинист





Дата регистрации: 15.12.2001
Сообщения: 553
Откуда: Sevastopol

СообщениеДобавлено: Fri May 16, 2003 18:17 Ответить с цитатой

2Ritchie:
- так-так-таак. значит, пролитую Петькой кровь "миллионов и миллионов" попы оправдали! амнистировали Петьку...
- а не кажеца ли тебе, милый Олежка, что тут всё просто: в те тёмные века жизнь человека (простолюдина) вообще невысоко ценилась!? ни о каком гуманизме и вылазящей из него ценности жизни индивидуума или тем паче "слезы ребёнка" тогда и слышать не слышали!

Сталин, говоришь, хотел уйти в отставку, а его уговорили остаца?
- даааа... парень, полвека назад такая наивность еще туда-сюда...
(с таким уровнем мышления заблудшие овцы типа тебя всю жизнь слепо шагают за "мудрыми пастырями" куда угодно. )

- так значит ты не знаешь как увеличилось население планеты за прошлый век?
----------

2Dzhu:
- эхе-хеее... Вот ведь что значит не знать азов системного анализа!
- любая система проходит через стадии возникновения-расцвета-старения-разрушения.
С какого-то момента весь организм, пройдя точку пика развития, просто-напросто стареет. И мозг не исключение.
Ввиду наибольшей сложности и гибкости, система психических реакций (аналог софта) просто более живуча - сопротивляеца/адаптируеца эффективнее и дольше. Но тоже до некоторого предела.
такштааа...

АП - с системным анализом в мозгах
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
Ritchie
Почетный Машинист


Возраст: 56
По зодиаку: Дева
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 05.06.2002
Сообщения: 395
Откуда: Donetsk, Ukraine

СообщениеДобавлено: Sat May 17, 2003 04:03 Ответить с цитатой

Церковь при Петре подвергалась серьезным притеснениям, но церковь (как и сам царь)всегда помнила кто такой - Помазанник Божий. В историю Петр вошел как "преобразователь России".

Из "Иллюстированной хронологии Истории Российского Государства в портретах". (Издание 1909 года. Переиздано в 1990):
"В 1700 году скончался патриарх Адриан, несочувственно относившийся к реформам Петра. Петр, боясь, противодействия со стороны нового патриарха, не назначил ему приемника, а поставил рязанского митрополита Стефана Яворского местоблюстителем патриаршего престола. Только в 1721 году была проведена задуманная Петром церковная реформа. Патриаршество было совершенно уничтожено: был учрежден Святейший Синод для управления церковными делами...Петр подчинил духовную власть светской."

Однако при Петре не распинали епископов на воротах алтарей, а сам Император похоронен в заложеном им же самим Петропавловском Соборе.

А то, что народа много полегло, так они ведь не в ленинско-троцкистских лагерях, а на полях битв:
21 год шла Русско-Шведская Война, взят Азов на юге, заключен выгодный мир с турками, что позволило России иметь выход как в Балтику, так и в Черное моря и стать великой морской державой.
И скончался Петр от болезни, полученной при спасении своих солдат в Лахте, что я рассцениваю как подвиг. А Христос говорил, что нет выше любви, чем отдать жизнь свою за друзей.
Как-то не вписывается в пейзаж рядом с Петром Великим Владимир Ульянов, строитель "нового мира", "паровоз революции".
Да, история вещь упрямая!
Никаких гипотез - только факты.


Вернуться к началу
Посмотреть профиль
Ritchie
Почетный Машинист


Возраст: 56
По зодиаку: Дева
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 05.06.2002
Сообщения: 395
Откуда: Donetsk, Ukraine

СообщениеДобавлено: Sat May 17, 2003 04:29 Ответить с цитатой

На счет "поповской" амнистии для Петьки...

Я всегда вспоминаю того разбойника, что был с Христом по правую руку распят. Ведь жил же человек всю жизнь безбожно, а пришел момент, миг раскаяния, и с чистым сердцем и слезами обратился к Богу (что всегда рядом, как и тогда, на Голгофе): "Помяни меня грешного, Господи, во Царствии Твоем". И ушел на небо, а те "попы", что смеялись у Креста, пошли другой дорогой...
Мария Магдалина была проституткой, а приняла Христа с любовью и раскаянием, а не как начитанный и "праведный" фарисей. И ПЕРВОЙ увидела воскресшего Христа.
Был случай, когда грабители хотели изнасиловать монашек, а один сутенер переодел своих "девиц" в рясы и этим спас монастырь от бесчестия.
Порой один момент отделяет нас от "святости". Кто-то не снимает крест с шеи, терпит все унижения и уходит достойно, а кто-то еще долго-долго живет и не находит себе "амнистии"...
Саша, при чем здесь "попы"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
Ritchie
Почетный Машинист


Возраст: 56
По зодиаку: Дева
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 05.06.2002
Сообщения: 395
Откуда: Donetsk, Ukraine

СообщениеДобавлено: Sat May 17, 2003 04:49 Ответить с цитатой

Жизнь простолюдина...

Русские дворяне (а не те, кто в декабре 1825 года вышел на Сенатскую площадь) всегда мечтали умереть за своего государя и Отечество. Французы или англичане - также.

Принять смерть достойно (не взирая на ранги и сословия) - об этом мечтает каждый ДОСТОЙНЫЙ человек.

Наверное поэтому так презираем Иуда...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
serbel
Архивариус


Возраст: 61
По зодиаку: Весы
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 02.01.2003
Сообщения: 17596
Откуда: Москва-Коньково

СообщениеДобавлено: Sat May 17, 2003 10:42 Ответить с цитатой

АП-будь попроще-и люди к тебе потянутся!

Тебя читать-это нужно так над собой извращаться,чтоб понять ход твоей мысли, и необходимости продолжения восприятия о чём ты глаголишь.(как жаль потраченного времени на прочтении твоих опусов )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Посетить сайт автора
АП
Элитный Машинист





Дата регистрации: 15.12.2001
Сообщения: 553
Откуда: Sevastopol

СообщениеДобавлено: Sat May 17, 2003 10:48 Ответить с цитатой

2Ritchie:
- зачем так многословил про Петра? сказал бы кратко: победителей не судят. (и - более того - норовят потом всунуть в "агнцы")
а общее у него с тем же Ильичом и проч. - в размахе сделанного ИЗМЕНЕНИЯ МИРА.
(я был бы просто счастлив, если б ты догнал о чём речь! Пойми, Олег, есть "маленькие человечки" вроде нас с тобой, а есть Исторические Фигуры, и разница между нами - в размерах изменения нами мира. - его улучшения или(!) разрушения. А часто и того, и другого.

насчет мечтаний принять смерть достойно.
- ты что, действительно сейчас об этом мечтаешь? или твои мечты все-таки больше о жизни?
(про Иуду уже надоело. ты что, не читал моих рассуждений!?)

АП
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
Dzhu
Элитный Машинист


Возраст: 59
По зодиаку: Козерог
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 05.10.2002
Сообщения: 823
Откуда: Издалека.

СообщениеДобавлено: Sat May 17, 2003 10:54 Ответить с цитатой

quote:
Originally posted by АП:
насчет мечтаний принять смерть достойно. ты что, действительно сейчас об этом мечтаешь? или твои мечты все-таки больше о жизни?


Во! О смерти пару слов скажу. АП вникни. О самой смерти мечтать конечно нелепо. Речь у человека видимо идет о мечте ДОСТОЙНО умереть а не просто поскорей бы скончаться. Разницу улови! Например тебе завтра стопудово помирать. И выбор только один. Как помереть? Вот с этой точки зрения глянь.
И еще. Когда видишь смерть каждый почти день эти разные тела ставшие просто бессмысленными предметами понимаешь что все что и было у человека это ДУША. Ушла она и лежит на столе нечто уже ни для чего не пригодное...

Вернуться к началу
Посмотреть профиль
АП
Элитный Машинист





Дата регистрации: 15.12.2001
Сообщения: 553
Откуда: Sevastopol

СообщениеДобавлено: Sat May 17, 2003 18:54 Ответить с цитатой

serbel: Тебя читать-это нужно так над собой извращаться,чтоб понять ход твоей мысли, и необходимости продолжения восприятия о чём ты глаголишь.(как жаль потраченного времени на прочтении твоих опусов )

- ага, - столько за это время из телеящика готового можно проглотить не жуя...
(слушай, кинофил, я вот всё хотел спросить тебя: ты, как узнал еще осенью про поразившую Макара "Кукушку", видать сразу - как машинист и любитель кино - кинулся смотреть её? )
(а если хочешь проще - читай Веллера. - проще уже НЕВОЗМОЖНО, имхо, конечно)

АП

PS если кто пожелает посмотреть полемику "Синергетика - миф, который претендует на научность и отрицает Бога.", вэлкам ту http://www.kuraev.ru/forum/view.php?subj=16449§ion=2&message=558384#558384
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
Vеresk
Гость








СообщениеДобавлено: Sat May 17, 2003 19:47 Ответить с цитатой

quote:
Originally posted by DedPichto:
У меня тут любопытный вопрос возник. А кто как понимает/чувствует, что же такое Бог?



скажи мне, каков Твой Бог и я скажу Каков Ты сам

в разные моменты жизни человек имеет разные представления об одних и тех же вещах
(в этом единственная прелесть изменчивости )
посему ответить искренне и сполна на сей вопрос лично мне (относительно меня) представляется невозможным

но сам по себе вопрос прекрасен - спасибо!
бум вспоминать его время от времени, чтобы определить свое состояние
Вернуться к началу
SergeiV
Гость





Дата регистрации: 08.11.2002
Сообщения: 19
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Sat May 17, 2003 20:20 Ответить с цитатой

quote:
Originally posted by АП:
а если хочешь проще - читай Веллера. - проще уже НЕВОЗМОЖНО, имхо, конечно


А если хочешь проще, а от Веллера тошнит, то как быть?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
АП
Элитный Машинист





Дата регистрации: 15.12.2001
Сообщения: 553
Откуда: Sevastopol

СообщениеДобавлено: Sun May 18, 2003 02:01 Ответить с цитатой

А если хочешь проще, а от Веллера тошнит, то как быть?
- не знаю.

АП - в поиске среди более сложного...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
serbel
Архивариус


Возраст: 61
По зодиаку: Весы
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 02.01.2003
Сообщения: 17596
Откуда: Москва-Коньково

СообщениеДобавлено: Sun May 18, 2003 03:52 Ответить с цитатой

quote:
Originally posted by АП:
слушай, киновед, я вот всё хотел спросить тебя: ты, как узнал еще осенью про поразившую Макара "Кукушку", видать сразу - как машинист и любитель кино - кинулся смотреть её?



Я сначала посмотрел "Кукушку", а уже потом услышал как отозвался об этом фильме Макаревич.Хотя мнения о фильме у нас совпадают, но когда Макаревич в "Смаке"готовит омлет,я не бегу на кухню делать тоже самое.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Посетить сайт автора
DedPichto
Участник слётов


Возраст: 47
По зодиаку: Телец
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 08.01.2001
Сообщения: 2698

СообщениеДобавлено: Sun May 18, 2003 05:41 Ответить с цитатой

Ну про то, что царь - помазаник Божий - это лишнее, по-моему. В старину это вдалбливали людям в голову, дабы избежать недовольства масс. Ибо, каким бы не был правитель, им всегда будут недовольны. А уж если дела не ладятся, или голод там, войны и т.д. - так и подавно. А тут - помазаник Божий. Раз вы недовольны помазаником Божьим, значит вы и Богом недовольны?
Похожий механизм, правда уже без Бога, испльзовался и при Сталине, которого любили до умопомрачения. До безумия. Любые проблемы списывались на вредителей, шпионов и т.д, которых среляли. А Сталин в глазах народа был гений и был непогрешим.

Но сейчас все же 21-й век. Давайте как-то более трезво подходить к вопросу
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Посетить сайт автора
АП
Элитный Машинист





Дата регистрации: 15.12.2001
Сообщения: 553
Откуда: Sevastopol

СообщениеДобавлено: Sun May 18, 2003 08:19 Ответить с цитатой

serbel: Я сначала посмотрел "Кукушку", а уже потом услышал как отозвался об этом фильме Макаревич.

- эк! и действительно! (как я мог забыть про такой расклад... - может потому, что ты о ней ни разу не обмолвился? - да и выпадает как-то она из списка того, о чем ты многократно и с восторгом отзываешься...)

serbel: Хотя мнения о фильме у нас совпадают,

- а чем, если не секрет, он тебя _поразил_?

serbel: но когда Макаревич в "Смаке"готовит омлет, я не бегу на кухню делать тоже самое.

- оч смешно.

но "Пятниццу" всё ж таки побежал слушать...

АП - безразличный в общем-то к скорости реакции, в отличие от совпадения по сути.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
Vеresk
Гость








СообщениеДобавлено: Sun May 18, 2003 08:32 Ответить с цитатой

quote:
Originally posted by АП:
но "Пятниццу" всё ж таки побежал слушать...



да это он после Твоего призывного топика

и все же - что там о смерти вы с Джу начали? очень интересно...
я почему-то сразу рассказы о войне Василя Быкова вспомнила...
так все же - достоинство и искусство умирать - почему это так важно для людей?
Вернуться к началу
Dzhu
Элитный Машинист


Возраст: 59
По зодиаку: Козерог
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 05.10.2002
Сообщения: 823
Откуда: Издалека.

СообщениеДобавлено: Sun May 18, 2003 11:36 Ответить с цитатой

quote:
Originally posted by Vеresk:
и все же - что там о смерти вы с Джу начали? очень интересно...
так все же - достоинство и искусство умирать - почему это так важно для людей?


Veresk АПу нечем крыть Вот он и молчит. Против смерти ученые порошок не изобрели на
это как и было воля Божья.
А почему важно умирать достойно это понятно. Принятие смерти это как бы последний аккорд в существовании личности. Точка которую он ставит. И хочется чтобы хоть уж этот аккорд был красивым если не совсем удалось красиво сыграть всю симфонию. Мне так кажется. Хотя лучше почитай у самураев. Они на этой теме собаку съели. Если не сказать больше.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль
АП
Элитный Машинист





Дата регистрации: 15.12.2001
Сообщения: 553
Откуда: Sevastopol

СообщениеДобавлено: Sun May 18, 2003 18:56 Ответить с цитатой

Отношение к смерти

Отношение общества к смерти - первейший аспект его идеологии и показатель духовного здоровья. Что есть смерть человека для нашей цивилизации?
Прежде всего - наша цивилизация не хочет смерти, а хотела бы, чтоб смерти вовсе не было - поэтому пред­почитает не касаться этой темы и делать вид, что как бы этого почти и нет. Отношение к смерти можно сформу­лировать так: «Она плохая, ее не надо, надо избегать и ее, и разговоров о ней, и не надо обсуждать, и прилично подобает вести себя так, будто ее и вовсе нет».
Главным благом провозглашена жизнь. Все, что дела­ется ради жизни - хорошо. А поскольку смерть проти­воречит жизни - это главное зло, и надо постараться избавиться от него, насколько возможно. Если в реальности есть медицина и средства продлить жизнь - то в сознании смерть надо насколько можно потеснить, сте­реть, утопить, скрыть.
Таково сегодня торжество гуманистической либераль­ной идеологии - нашего цивилизованного достижения.
Но поскольку в конце концов от смерти никуда не де­ваться каждому - то «каждый умирает в одиночку», раз­бираясь со своими сомнениями, ожиданиями и страхами.
Сегодня мы находимся в фазе, когда благой гуманный порыв достиг степени абсурда и обратился в свою про­тивоположность - тупую, бездушную и жестокую.
Сегодня, когда я пишу эти строки, пришло сообще­ние о смерти несчастной англичанки, которой Лондонский и Страсбургский суды приказали продолжать муче­ния, пока она не умрет естественным порядком. Собст­венное желание мученицы никого не интересовало, пра­во распорядиться своей жизнью у нее было отнято. У нее был дом, муж, дети: очаг. Страдающая и обреченная, она молила об одном: инъекции, которая позволит ей без мук и с миром умереть в родном доме, в кругу семьи. Два месяца спустя, безгласный паралитик, она умерла в приюте, на казенной койке, среди чужих, мучась до по­следнего мига.
Если бы муж, готовый и согласный, сделал ей вожде­ленный укол - он сел бы на четырнадцать лет. Если бы он перерезал горло другому, здоровому человеку, моля­щему о жизни - его наказали бы таким же образом.
Речь сейчас не о лоббировании закона об эфтаназии. Вопрос надо ставить шире.
Любой солдат, если в бою товарищ с разорванным животом и оторванными ногами просит прекратить его мучения, за выполнение этой просьбы должен быть расстрелян. По закону - так. Хотя на деле не соблюдается. На всех войнах случается такое.
Гуманизм развивался до тех пор, пока не перекосил извечные представления людей о добре и зле. Мяч сплюс­нулся об стенку - пора бы лететь ему обратно.
Смерть - дело ответственное. Умереть надо уметь. Это последнее дело в твоей жизни, и оно важное. Чего ты стоил, каким явил себя для памяти всех остающих­ся - весьма определяется этим шагом. И люди всегда это знали, чего ж тут не знать.
Был ритуал, была церемония, была культура умира­ния, подготовка психологическая и мировоззренческая. Человек прощался, подбивал бабки, и это была важная часть общей бытовой и духовной культуры.
Ну так мы, гуманисты и либералы, выкинули акт смер­ти из духовной культуры. Нет-нет, все будет хорошо, док­тор велел принять вот это - мы пытаем умирающего, втыкая ему в мозг лучи-иглы надежды и сомнения. Мы не помогаем ему уйти с миром.
Заметьте: запрет по-человечески умереть неразрывно связан с запретом по-человечески убить. Наша цивили­зация норовит отринуть все надличностные ценности - чтобы превратить человека в «разумное», наслаждающее­ся комфортом, эгоистичное животное, для которого ни­чего не должно быть дороже физического существова­ния. Хотя тем и характерен человек, что имеет (должен в норме иметь) надличностные ценности, которые ему дороже физического существования. Честь, долг, идеал.
Если три юнца с канцелярскими ножичками могут захватить авиалайнер - значит, пассажиры лайнера вы­родились в дерьмовый народ, каждый отдельный человек которого трясется за жизнь и неспособен постоять за себя. Что сделали бы их предки? Теряя людей из своих, схватили террористов и казнили на месте. Поэтому пред­ки создали могущественную цивилизацию - а мы сей­час ее спускаем в унитаз.
Нужно уметь убить, и нужно уметь умереть само­му, не то рискуешь умереть животным.
Правительственно-пропагандистский аппарат всегда штамповал мораль для стада. Но то, что люди, считающие себя интеллектом и совестью нации, искренне исповеду­ют и насаждают прагматическую стадную мораль - вот это наводит на грустные размышления. Это говорит о том, что идеология не штампуется искусственно - а от­ражает объективные социальные процессы. А комар по­чти не дышит, еле лапками колышет... сдох?..
Восемнадцатилетний пацан, взятый в армию, должен по приказу убивать того, кто ему ничего плохого, может, не сделал. Но если он убил без приказа последнего из­верга - мы его закатаем в каторгу. Увы - таковы зако­ны системы, государства, без которого люди жить не мо­гут. Но хоть скажите, что по справедливости парень, убивший изверга, прав, и поступил хорошо, нравственно. Хрен!
Тот, кто ставит мораль в услужение закону - не толь­ко мерзавец, но и дурак. Место барана - в хлеву, и не надо жалеть баранов, когда их ведут на бойню - они одобряют эту жизнь.
Хороший политтехнолог заслуживает уважения. Тот, кто клюет на его удочку - не заслуживает звания «ра­зумного».
Сегодня «либерал-гуманисты» требуют от нас отрече­ния от морали всех тех, кто в предшествующие тысячелетия убивал негодяев и убийц не по санкции и приказу, а велению сердца, души, морали, долга, Бога. Как вам понравится, если Робин Гуда и д'Артаньяна объявят фа­шистами - они могли (без приказа! без санкции! без суда!) убивать негодяев, насильников и убийц. Граф Монте-Кристо - фашист! Онегин и Печорин - фаши­сты! И Дантес, убивший Пушкина - фашист, но еще ужаснее то, что Пушкин чуть не убил Дантеса, и только благородные, но отсталые представления о дворянской чести оправдывают его, а у нас таких представлений нет, и нас от клейма фашиста, если говоришь, что негодяя надо убить, тебя уже не спасет ничто. Пушкин был от­сталый, а мы передовые, мы либералы и гуманисты.
Культура жизни, не включающая в себя культуру смерти - ущербна и искажена. Ты должен знать, что тебя ждет, и должен уметь принять это и сделать это. Насколько ты сумел реализовать себя - настолько ты остаешься в этом мире, так блюди себя до конца. А мы, вместо того чтобы крепить мужеством дух человека, про­дляем мучениями его жизнь.
Отсутствие культуры смерти - это показатель безду­ховности цивилизации. Такие-то дела.
Давным-давно известно: о человеке надо знать три вещи - как он родился, как он женился и как он умер. Наша ханжеская эпоха отработала формулировки: «скоропостижно», «после тяжелой болезни», «после тяжелой продолжительной болезни», «трагически». Но подроб­ности смерти - не нездоровое любопытство. Смерть - акт настолько значительный, что подробности увеличиваются, как под микроскопом. Ибо это - подробности «момента истины», главной из экстремальных ситуаций, когда в человеке обнажается суть и, после отбрасыва­ния физической оболочки, становится виднее и понят­нее главное, что было в нем. Недаром ведь только после смерти можно полностью и верно оценить человека и его дела.
Смерть - такая же часть жизни, как и все остальное, просто это последний этап, а концовочка всегда особен­но важна и многое может решить. Фигово жил, но хоро­шо умер - и люди такому много прощают и оценивают после смерти иначе.
Врачи затурканы, священники затурканы, у всех кон­вейер и диспетчеризация процесса: родня в горе, а остальным наплевать. Что делать?
Да с самого начала жизни показывать человеку, что смерть - дело житейское, и дело важное, и смотреть на нее надо открытыми глазами. И заслуживает она серьезнейшего отношения, а избегать этой темы глупо и вред­но. В одиночестве, незнании и неопределенности пре­доставленный сам себе и своим страхам человек так и проживает всю жизнь с легким (или нелегким) невро­зом, боясь прикоснуться к черной двери и растравляя тот «беспричинный страх и трепет», на котором возве­ли свою постройку экзистенциалисты и который был в принципе чужд самураям, а также римлянам, гуннам, викингам, монголам, и всем прочим, кто умел заставить дрожать этот мир.

(с) МВ "Кассандра"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Машина Времени -> Разное Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 9, 10, 11  След.
Страница 10 из 11

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы




>>На сайт "МВ"<<

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Page generation time: 0,0903s (PHP: 87% - SQL: 13%) - SQL queries: 18 - GZIP enabled - Debug on