Возраст: 56 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 05.06.2002 Сообщения: 395 Откуда: Donetsk, Ukraine
Добавлено: Mon Apr 14, 2003 15:51
Прошу простить за долгое молчание.
О сердце.
Наша склонность ко греху есть состояние нашего сердца. Мы соблазняемся на грех, потому что к нему расположены. Или даже подсознательно ищем удобного случая согрешить. Внешние обстоятельства, называемые искушениями, показывают или обнаруживают стрАстную нечистоту нашего сердца. Поэтому место, хотя бы даже и пустыня, не спасают человека без внутреннего очищения самого сердца от страстей.
«ГОРЕ ТОМУ, КТО ПРЕДАЕТ УМ ВО ВЛАСТЬ НЕОБУЗДАННОГО И СТРАСТНОГО СЕРДЦА»
«Каждое внешнее впечатление, входящее в нашу душу через внешние чувства, и каждое душевное и телесное движение по внутренним побуждениям желания и воли всегда имеют для нас воспитательное значение и свидетельствует о состоянии нашего сердца.
НАШ СЛУХ И ЗРЕНИЕ НЕ ВСЕГДА ВОСПРИНИМАЮТ СЛУЧАЙНЫЕ ВПЕЧАТЛЕНИЯ. А часто сердце наше влечет чувства и раскрывает их на впечатления, ЖЕЛАЕМЫЕ ИМ и которые оно ищет и выбирает в окружающем (подсознательно). Так что из СЛУЧАЙНОЙ обстановки мы видим, слышим и воспринимаем ТО, к чему расположено наше сердце. Поэтому наша блазненность (склонность ко греху) или добродетельность имеют весьма важное значение, а ПОВТОРЯЮЩИЕСЯ И УГЛУБЛЯЮЩИЕСЯ В НАШЕ СЕРДЦЕ впечатления создают нашу личность и определяют состояние нашей души в вечности.
А особенно углубляются в нашу душу переживания под прямым и сознательным напряжением воли. Каждое движение нашей души и тела, направленное сознанием, движение мысли и чувства, каждое движение мускула оставляют след на нашей душе, и часто – по мере усиления нашей воли.
Так из источника сердца вытекает наша жизнь – или добрая или гнилая.»
«Внешние обстоятельства нашей жизни ... встречаются нам помимо нашей желания. Но наши отношения к окружающему миру зависят от нас: будем ли мы относиться ... пристрастно или нет. И судя по тому, как сердце наше отзывается на окружающий мир, можем определить, ЧТО находится в сокровищнице сердца нашего...»
«Сердце наше на внешние впечатления отзывается уже готовым своим качеством.... Как же образуется основное сердечное состояние, его «качество»? ПУТЕМ ПОВТОРНОСТИ И ГЛУБИНЫ ПЕРЕЖИВАНИЙ. Но как образовалась повторность и глубина переживаний? ГЛУБИНА ПЕРЕЖИВАНИЙ МОЖЕТ ЗАВИСЕТЬ ОТ ПОДГОТОВЛЕННОСТИ к ним, от ожидания.
Ищущие находят, а не ищущие и небрегущие проходят мимо сокровищ. Апостол Нафанаил признал в Иисусе ХРИСТА-МЕССИЮ потому, что ИСКАЛ ЕГО И ЖДАЛ. А вожди Израиля, заботившиеся только о своих материтальных выгодах, удобствах и почете сведи людей, не могли признать МЕССИЕЙ бедного Странника, от Которого они не могли получить ни богатства, ни славы.
Повторность переживаний зависит от того, в чем мы видим и ищем жизнь свою. Мы стремимся жить. Но в чем мы ее хотим найти и ищем определяется направлением нашей жизни; это дело нашей воли. Если мы стремимся к свету, по Евангелию, мы имеем и око совести светлое, и существо свое светлое, очищенное. А если кто обратится в область тьмы, ОН НЕ УВИДИТ СВОЕЙ НЕЧИСТОТЫ, не будет очищать себя – останется скверным и будет оскверняться еще больше. И духовное зрение его, отвратившееся от духовного света, будет пребывать во тьме и видеть существа и предметы тьмы, и делать дела тьмы. Итак, начало нашего пути в том, чего мы хотим и на что направляем нашей волей нашу жизнь.
Если же мы к РАЗУМНОЙ направленности нашей жизни присоединим и разумное использование окружающей обстановки, т.е.всякие обстоятельства будем использовать на пользу души, переживать их в соответствии с волей Божией, по заповеди, ... то жизнь наша скоро преобразится до неузнаваемости.
А для этого надо немного: внимательно относиться к окружающему, все обращая себе в духовную пользу:
1) дают – бери, но не радуйся и не прилепляйся сердцем к тому, что получил, не радуйся сердцем вещественному приобретению;
2) бьют или гонят и злословят – удаляйся для погашения гнева, но сам не гневайся;
3) унижают – принимай как урок смирения, вспомнив свои грехи;
4) хвалят (в особенности если в лицо) – отвращайся и не принимай к сердцу ибо добро и красота – свойства Божии, а наша собственность – лютые согрешения наши.»
«НАША СКЛОННОСТЬ КО ГРЕХУ ЕСТЬ СОСТОЯНИЕ НАШЕГО СЕРДЦА. МЫ СОБЛАЗНЯЕМСЯ НА ГРЕХ, ПОТОМУ ЧТО К НЕМУ РАСПОЛОЖЕНЫ. ИЛИ ДАЖЕ ПОДСОЗНАТЕЛЬНО ИЩЕМ УДОБНОГО СЛУЧАЯ СОГРЕШИТЬ. ВНЕШНИЕ ОБСТОЯТЕЛЬСТВА, НАЗЫВАЕМЫЕ ИСКУШЕНИЯМИ, ПОКАЗЫВАЮТ ИЛИ ОБНАРУЖИВАЮТ СТРаСТНУЮ НЕЧИСТОТУ НАШЕГО СЕРДЦА. ПОЭТОМУ МЕСТО, ХОТЯ БЫ ДАЖЕ И ПУСТЫНЯ, НЕ СПАСАЮТ ЧЕЛОВЕКА БЕЗ ВНУТРЕННЕГО ОЧИЩЕНИЯ САМОГО СЕРДЦА ОТ СТРАСТЕЙ.
На все, с чем мы встречаемся, сердце наше реагирует своими качествами или «сокровищами». Самим Господом сказано: «от сердца бо исходят помышления злая» (Мф. 15: 19). Врага Божия диавола никто не искушал, он сам избрал грех своим беззаконным превозношением. Мы же, хотя и имеем некоторую наследственную склонность ко греху, но имеем весьма сильные, благодатные средства, чтобы противостоять соблазну и очищаться от сделанных грехов. Мы имеем необходимость и полную возможность быть «неблазненными», т.е. чистыми сердцем. В этом для нас пример Матерь Божия и Приснодева Мария.»
Материал, приведенный выше, взят мною из книги «Шесть сотниц» (пюхтицкого духовника иеромонаха отца Петра (Серегина)), с которой мне посчастливилось встретиться летом прошлого года. Благодаря этой книге, собранной его учениками из кратких наставлений старца, я по-другому взглянул на свой внутренний мир и на мир, что окружает меня...
Здесь приведены лишь некоторые отрывки по теме «О жизни сердца».
Дата регистрации: 15.12.2001 Сообщения: 553 Откуда: Sevastopol
Добавлено: Tue Apr 15, 2003 09:11
- вот так, да? (ну не хотять! никак не хотят поэты/лирики, что б вместо Сэрдца(! глаза выпучены, кулачком в грудь БАЦ!) - хучь и пламенный, но... мотор (насос)... ффу! как это ужасно! эти вульгарные материалисты!... пошляки!... ффу!
Ричи... дружищще... а я-то грешным делом надеялся, что столь долгое молчание (количество) всё ж как-нить да перейдёт в качество.... - увы...
"Каждое внешнее впечатление, входящее в нашу душу через внешние чувства, и каждое душевное и телесное движение по внутренним побуждениям желания и воли ... свидетельствует о состоянии нашего сердца."
- просто сдохнуть! (вот так вот рраз! - и переставили причину (состояние психики) и следствие (состояние органов кровообращения)... )
АП - с обманутыми ожиданьями...
PS и теперь мне единственное, что остаёца, так это ехидненько (а ля Tani) так поинтересоваться:
- а что говорит "увважаемая церковь" про людей с искусственным сердечным трансплантатом?...
Возраст: 59 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 05.10.2002 Сообщения: 823 Откуда: Издалека.
Добавлено: Tue Apr 15, 2003 17:43
Встряну в научный спор как врач.
АП есть сердце как орган кровообращения и есть сердце как понятие собирательное типа нутро. Знаешь есть сердцевина у яблока и у разных других фруктов овощей. Вот и у человека есть такая сердцевина середина внутренняя сущность. Не надо быть таким снобом прямолинейным А то сердце! почки! прямая кишка! АП ты в презектуре не служил?
Ritchi я понял твою мысль. Хотя можно было бы сказать сильнее.
Дата регистрации: 15.12.2001 Сообщения: 553 Откуда: Sevastopol
Добавлено: Wed Apr 16, 2003 07:04
Sarto:
Так зачем (с какой целью) "воинствующие атеисты" воинствуют? Меня это вопрос давно беспокоит, да только вразумительного ответа от "воинствующих" так я пока и не получил
- вот и еще одна ба... пардон, дама-училка с полнейшей мировоззренческой кашей в голове. (ту, химичку, что поехала в эзотерику, помнишь?).
"Каша в голове" - это когда эволюция соседствует с всеобщей деградацией, а трепет перед точными науками - с чуть ли не полным отрицанием антропологии...
- да, блин, покажите мне школьную 30-45-летнюю ненабожную училку!?
а дети? - если они чутьём чуют, что училки сами нихрена не понимают в "вопросах веры"?...
Возраст: 62 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 25.02.2001 Сообщения: 1453 Откуда: Москва, Люблино
Добавлено: Wed Apr 16, 2003 08:10
2 АП
Извини, но я ничего не понял из этого потока сознания Ты сам говоришь, что силён в логике, а сформулировать чётко мысль не можешь. Мы же не телепаты додумывать то, что ты недосказал второпях...
А про ту химичку помню
Так ты воюешь, чтобы её перевоспитать в атеистку? Зачем тебе это? Тебе не всё ли равно О ЧЕМ ОНА ДУМАЕТ И КАК ВИДИТ МИР?
И с чего ты решил, что ты прав, а не она?
Возраст: 59 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 05.10.2002 Сообщения: 823 Откуда: Издалека.
Добавлено: Wed Apr 16, 2003 16:38
quote:Originally posted by АП:
тогда ответь мне как врач:
- не о бессознательных/инстинктивных ли сторонах психики человеческой говорится в цитатах от Ричи на этом птичьем языке? АП - в ожидании перевода "дел сердешных" на язык психоанализа...
Не совсем понял вопрос но все равно попытаюсь ответить. У Ritchie говорится наверное о чувственной человеческой психике. Чувства иногда правят разумом. Иногда наоборот. Поэтому сознательное или бессознательное это состояние зависит от конкретного человека. Есть те кто подчиняет разум чуйству а есть те кто идет типа за сердцем вопреки разуму. Самый примитивный пример. Знаю что она дура а ничего не могу с собой поделать! люблю!
Дата регистрации: 15.12.2001 Сообщения: 553 Откуда: Sevastopol
Добавлено: Wed Apr 16, 2003 22:20
2Sarto: не понял, говоришь... странно. (хотя, вполне допускаю - писал-то изрядно взвинченный...)
ну, хорошо. набожные тётки на базаре - понятно. на вернисаже - тоже, в общем-то.
но в школе!?
разговор с этой англичанкой начался с ... компа: чуйствует де женщина, что пора! пора догонять ХХI-й, в сеть пора...
и приговаривает: человеку всё мало!...
- так это хорошо или плохо? - удивляюсь такому развороту.
- нууу... оно, конечно, с одной строны...
- ...иметь три жены! ))
и тут начинаеца обычная бодяга: технически-то оно, конечно, прогресс, а вот ДУХО-ОВНОО!...
- так нахрена тебе в таком разе компутер, интернет!??? - ведь духовность растеряешь!!! >8^( )
тут базар съезжает на "духовность" - что за зверь и с чем его едять?
- человек высокой культуры, тонко чувствующий искусство - духовный? - или он может быть менее духовен, чем валенок, прочитавший помимо библии полторы книжки, отдыхающий под нану перед ящиком с доном пэдро и сиси, но знающий наизусть и кое-как поющий псалмы на клиросе?
...
кое-как объяснил, что в природе происходит самоусложнение материальных структур. И что всё многогобразие биоты можно разделить по структурной сложности. НО!
- я УВЕРЕНА, что 1) из неживого не могло возникнуть живое, и 2) из неразумного разумное!
- а откуда такая уверенность? ты что, в состоянии представить себе процессы протяженностью в МИЛЛИОНЫ и даже МИЛЛИАРДЫ лет? Ах, тебя уверяет безрезультатность исследований в _науке_(всё замыкается на науку), только-только делающей первые шаги в этом направлении!???...
и вообще, что значит "уверена"? - если тебе завтра или через сто, тыщу лет предоставят доказательства, ты будешь стоять насмерть?
...в конце концов согласилась, что категоричность - это кака, что подобного рода утверждения надобно строить в осторожной форме "я НЕ уверена, что..."
Например, говорю:
- я не уверена, что ЕСТЬ БОГ.
или:
- я не уверена, что Иисус Христос - сын Б-га...
и тэ дэ и тэпэ.
- но какая ж польза от такой религиозной модели мира, которая НЕ ДЕРЖИТСЯ НА СЛЕПОЙ ВЕРЕ!!???
- ...
АП
PS по первому каналу крутица "квази-научно-религиозно-популярный" фильм о природе и бессмертии. Какие-то "авторитеты" (не помню фио бородатого профессора МГУ, помню - катээна Коротко, меряющего остаточное "свечение" трупов, да бабушку Бехтереву - типа исследователя мозга, типа верующую, но... (костёр по ней с такой "верой" ея! под хорошо поставленный дикторский голос ... пудрят мозги...
так вот, это кино - если смотреть внимательно - сплошная и бесстыжая спекуляция.
"У самоубийц - говорит Коротко - свечение не ослабевает*, - значит, что? - значит, душу не пускают в чистилищще!" (хотя перед этим делал выводы о связи параметров с активностью психики в момент смерти! - как будто не ясно, что при суициде она самая высокая!???)
---------
* - так и было сказано "не ослабевает"! - хотя ежу же ясно, что ослабевает, но просто медленнее.
--------------------------------
2Dzhu: ты читал А.Протопопова "Трактат о любви" ? - пожалста, прочти, это как минимум интересно. А потом поговорим о том, что чем у кого правит. ok?
и тебе, Sarto, и тебе, Ritchie - всем советую. Чтоб перейти наконец с птичьего языка на нормальный (язык психоанализа).
Возраст: 62 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 25.02.2001 Сообщения: 1453 Откуда: Москва, Люблино
Добавлено: Thu Apr 17, 2003 01:45
quote:Originally posted by АП:
- так нахрена тебе в таком разе компутер, интернет!??? - ведь духовность растеряешь!!!
АП, как можно растерять духовность от пользвания компьютером?
quote:Originally posted by АП:
- человек высокой культуры, тонко чувствующий искусство - духовный? - или он может быть менее духовен, чем валенок, прочитавший помимо библии полторы книжки, отдыхающий под нану перед ящиком с доном пэдро и сиси, но знающий наизусть и кое-как поющий псалмы на клиросе?
Это новое явление, активно вскормленное советской властью. Произошла СМЕНА ПОНЯТИЙ - ДУХОВНЫЙ-ДУШЕВНЫЙ. Духовный это не высококультурный человек, как ты говоришь, а освящённый ДУХОМ СВЯТЫМ, т.е. ВЕРУЮЩИЙ! Человек может быть совершенно неграмотным, но тем не менее ВЫСОКО ДУХОВНЫМ! А все эти театры, галлереи, телевизоры, поэзия и т.д. - в конце концов утешение наших плотских потребностей, не более.
Да и, кстати, тебя обманули, поверь мне, верующие люди не смотрят упомянутые тобой сериалы и не балдеют от группы Нана, - у них другие, ДУХОВНЫЕ, интересы.
quote:Originally posted by АП:
кое-как объяснил, что в природе происходит самоусложнение материальных структур
А с чего ты взял, что упомянутые материальные структуры САМИ усложняются? Я, например, уверен, что без воли Божьей и страничка в книге не перевернется. Да и усложняются ли они вообще?
quote:Originally posted by АП:
- я УВЕРЕНА, что 1) из неживого не могло возникнуть живое, и 2) из неразумного разумное!
- а откуда такая уверенность? ты что, в состоянии представить себе процессы протяженностью в МИЛЛИОНЫ и даже МИЛЛИАРДЫ лет?
А откуда у тебя уверенность в обратном?
quote:Originally posted by АП:
Например, говорю:
- я не уверена, что ЕСТЬ БОГ.
или:
- я не уверена, что Иисус Христос - сын Б-га...
и тэ дэ и тэпэ.
- но какая ж польза от такой религиозной модели мира, которая НЕ ДЕРЖИТСЯ НА СЛЕПОЙ ВЕРЕ!!???
Если человек говорит: я не уверен, что ЕСТЬ БОГ, - это нормально, человек СМОЖЕТ когда-нибудь НАЙТИ Бога.
Но когда человек категорично заявляет, что БОГА НЕТ, то это точно СЛЕПАЯ ВЕРА в отсутствие Бога в мире, поскольку ДОКАЗАТЬ это такой человек не в состоянии!
quote:Originally posted by АП:
по первому каналу крутица "квази-научно-религиозно-популярный" фильм о природе и бессмертии
Жалко, но не имею возможности смотреть телевизор. Посмотрел бы.
Впрочем, при коммунистическом режиме у нас столько вранья про религию и веру показали, да и сейчас в эпоху идеологии MTV, с её полным безбожием и пропагандой разврата, столько гадости из ящика прёт, то хоть такую крупицу люди увидели, - и то хорошо!
Дата регистрации: 15.12.2001 Сообщения: 553 Откуда: Sevastopol
Добавлено: Thu Apr 17, 2003 20:05
сразу-сходу - ответ:
Sarto: А с чего ты взял, что упомянутые материальные структуры САМИ усложняются?
Я, например,
уверен,
~~~~~~
что без воли Божьей и страничка в книге не перевернется. Да и усложняются ли они вообще?
- это не я взял. Это - Илья Романович Пригожин и прочие. (см.
Синергетика/неравновесная динамика/глобальный эволюционизм)
...наука о развитии открыла общие закономерности усложнения материи, векторы которой прослеживаются в эволюции неживой и живой материи. Стало ясно, что биологическая и социальная эволюция - просто часть общей эволюции мироздания, что эволюция человека “работает” по тем же синергетическим законам, что и эволюция неживой материи. Что граница между материей живой и неживой условна...
(с)http://geta1.narod.ru/inters/statyi/ubitobe.html
Дата регистрации: 15.12.2001 Сообщения: 553 Откуда: Sevastopol
Добавлено: Fri Apr 18, 2003 12:05
ну, и напоследок - контрольный выстрел ;)
Sarto: АП, как можно растерять духовность от пользвания компьютером?
- элементарно, ватсон! как и от убивающего воображение телевизора и проч. (микроскопом-то можно и гвозди забивать!
но сначала выясним, что есть духовность.
S: Это новое явление, активно вскормленное советской властью. Произошла
СМЕНА ПОНЯТИЙ - ДУХОВНЫЙ-ДУШЕВНЫЙ. Духовный это не высококультурный человек,
как ты говоришь, а освящённый ДУХОМ СВЯТЫМ, т.е. ВЕРУЮЩИЙ!
- смотрим Даля:
"Духовный, бесплотный, нетелесный, из одного духа и души состоящий;
все относящееся к Богу, церкви, вере;
все относимое к душе человека, все умственные и нравственные силы его, ум и
воля.
| Относимый к духовенству и званию этому."
- конечно, "большевики во всем винаваты!"
но! но ведь и до них, злодеев, еще со времён Платона и Демокрита существовало
две трактовки: собственно церковная (изначальная, завязанная на "святом духе") и светская ("дух"/"мысль" как антитеза "телу").
последняя с появлением психоанализа стала выражаться в иных терминах: психика, сознание и проч.
Что же касаемо "душевный", дак тут хоть и тоже все на психику завязано, но
диапазон восприятия намного уже: акцент на его чувственной стороне (в
отличие от "духовный" - в первую очередь насыщенный жизненно важным
_смыслом_, т.е. информативно обращенный к интеллекту)
S: Человек может быть совершенно неграмотным, но тем не менее ВЫСОКО
ДУХОВНЫМ!
- или душевным? - что тот цыган, романсами своими выворачивающий душу...
Неграмотным - может. А вот невосприимчивым к шедеврам культуры - нет.
S: Да и, кстати, тебя обманули, поверь мне, верующие люди не смотрят
упомянутые тобой сериалы и не балдеют от группы Нана, - у них другие,
ДУХОВНЫЕ, интересы.
- а не поверю. (сколько угодно вокруг набожных дам-с - больших любительниц
мыльных опер и сладкой (неагрессивной)эстрады). а утрировал я лишь самую
малость.
S: Жалко, но не имею возможности смотреть телевизор. Посмотрел бы.
- ага, посмотрел бы и ткнул АП носом: вот типа КАКИЕ УЧЁНЫЕ В Б-ГА ВЕРУЮТ!!!
на что АП лишь поморщился бы: дак, и КАКИЕ, собссно?...
- любая религиозная пропагандисткая книжонка пестрит именами профессоров и академиков, так или иначе (вне контекста) говорящих нужные слова. Но кто они такие!? кто их знает??? - на свете, чай, мильоны профессоров и академиков... %(
(вот бабушку Бехтереву взять. - ну, старенькая уже она! ну, запаниковала старушка... - и такие огроворки своей вере делает - тока на костёр! то-ока на костёр!!! )) И вот её-то понять вполне даже можно: мозг - субстрат сознания, психики, - САМАЯ СЛОЖНАЯ СИСТЕМА! самый сложный объект исследований... :(
S: Впрочем, при коммунистическом режиме у нас столько вранья про религию и веру
показали,
что настал черёд наоборот! - вранья про науку и атеизм! ))))
S: да и сейчас в эпоху идеологии MTV, с её полным безбожием и пропагандой разврата,
- во! вот тока что видел: тёлка в клипе чуть не голая извиваеца, зато со здоровенным крестом на шее...
(покажите мне хоть одну безбожную "звезду эстрады"! или проститутку...)
S: столько гадости из ящика прёт, то хоть такую крупицу люди увидели, - и то хорошо!
- не всё то золото, что блестит (с некоторых пор - а именно с момента открытия "занавеса" - на совдепию хлынул поток пропагандистской продукции, отличающийся высоким качеством дизайна и полиграфии, и великолепными красочными пейзажами "первозданной природы"... а в целом - высокими слезоточивыми _технологиями_))
Дата регистрации: 15.12.2001 Сообщения: 553 Откуда: Sevastopol
Добавлено: Sat Apr 19, 2003 01:01
Rhombus: AP, a Vy ne znaete, est li Prigozhin gde nibud' v seti ?
- кхм. коллега, ну Вы даёте! - канэчна есть! вот, к примеру: ээ... минуточку...
- НИИПООНЯЛ!??? - а нету нифига! вот ссылка
Электронная версия книги: И.Пригожин, И.Стенгерс "ПОРЯДОК из XАOCА Новый диалог человека с природой",
но она убита! а ведь я ж оттуда в августе вытянул...
(сдавил раром - метр вышел. кидать?)
АП
Возраст: 56 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 05.06.2002 Сообщения: 395 Откуда: Donetsk, Ukraine
Добавлено: Sat Apr 19, 2003 05:59
Вопрос Александру П: Если я правильно понял, Вы, Александр, не верите в существование Всевышнего Бога. А верите ли Вы в существование сатаны и его ангелов (т.е. бесов)?
Дата регистрации: 15.12.2001 Сообщения: 553 Откуда: Sevastopol
Добавлено: Sat Apr 19, 2003 10:49
- А вы сами-то верите в привидения? - спросил лектора один из слушателей.
- Конечно, нет, - ответил лектор и медленно
растаял в воздухе.
Правдивая история.
(с)АБС, "ПНС"
Возраст: 59 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 05.10.2002 Сообщения: 823 Откуда: Издалека.
Добавлено: Sat Apr 19, 2003 11:04
Я в основном не вступаю в этот спор просто читаю. Так иногда трекну что нибудь Но меня очень удивляет одна вещь. Почему то все люди кроме АП пишут от себя. А АП только кидает то цитаты то отсылает куда то что то почитать. Прямо как библиотекарь какой или литературовед у которого ничего своего нет кроме мыслей других людей.
По моему мыслить самому и пытаться что то доказать от себя это намного приятнее чем прикрываться мыслями других.
Кстати Трактат о любви который мне было порекомендовано читать я прочитал года два назад. Ничуть не окрылился от него. Примитивно написано и однобоко. Но спорить не хочу потому что автора на этом форуме нет. Иначе с ним бы я поспорил. Спорить же с АП не могу потому что он еще ни разу ни одной своей собственной выстраданной мысли не озвучил. Пардон.
Дата регистрации: 25.12.2002 Сообщения: 320 Откуда: оттуда
Добавлено: Sat Apr 19, 2003 11:05
quote:Originally posted by АП:
Rhombus: AP, a Vy ne znaete, est li Prigozhin gde nibud' v seti ?
- кхм. коллега, ну Вы даёте! - канэчна есть! вот, к примеру: ээ... минуточку...
- НИИПООНЯЛ!??? - а нету нифига! вот ссылка
Электронная версия книги: И.Пригожин, И.Стенгерс "ПОРЯДОК из XАOCА Новый диалог человека с природой",
но она убита! а ведь я ж оттуда в августе вытянул...
(сдавил раром - метр вышел. кидать?)
АП
Да, плохая страница говорит. Может просто передвинули? Я поищу. А у Вас она всё ещё есть? Если не найду, может быть сожмёте в zip и пошлёте мне по email?
Возраст: 56 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 05.06.2002 Сообщения: 395 Откуда: Donetsk, Ukraine
Добавлено: Sun Apr 20, 2003 00:22
Дорогой Александр!
На свой прямой вопрос к Вам я ждал такого же прямого ответа. Вы - увиливаете, а это - плохой признак...
Вы часто указывали на свой АТЕИЗМ (т.е ОТКАЗ ОТ ВЕРЫ в Бога), а когда дело коснулось ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ВЕРЫ В СУЩЕСТВОВАНИЕ сатаны, здесь Вы, Александр, начали увиливать с ответом. Неужели есть-таки у Вас вера в иной, нематериальный мир?! Или Ваш "атеизм" и "научный" материализм - вего лищь ЛОВКОЕ ПРИКРЫТИЕ Вашего сатанизма? По этому поводу история приводит многочисленные факты из жизни довольно-таки знаменитых личностей, много говоривших и писавших о своих атеистических взглядах, а на деле исповедовавших культ поклонения падшему ангелу и всеми силами творившими ад на земле, попирая ИСТИННУЮ веру. Я на днях прочитал очередные "полторы книги" - могу поделиться фактами из их жизни и теми словами, которые долго не предавались огласке.
С трибуны эти люди провозглашали социализм как власть рабочего класса, а в семейном кругу наслаждались строками:
Мои стихи, необузданные и дерзновенные,
Да вознесутся к тебе о,сатана, царь пира.
Прочь с твоим краплением, священник,
И твоим заунывным пением.
Ибо никогда о, священник,
Сатана не будет стоять за тобой.
Твое дыхание о, сатана,
Вдохновляет мои стихи;
Твоя молния потрясает умы.
Сатана милостив;
Подобно урагану,
С распростертыми крыльями он проносится.
О, народы! О, великий сатана!
Это стихотворение любили читать в доме Карла Маркса. Оно принадлежит перу Эдуарда Эвелинга, любимого зятя Карла Маркса, друга Энни Бизанд, основоположницы теософии.
(Тадфорд."Князь тьмы")
За великим атеистом и основоположником коммунизма тоже сохранились поэтические труды - его поэма "Оуланем" (искажение святого имени Еммануил, библейского имени Иисуса Христа; подобные искажения считаются весьма эффективными в магии: Оуланем - Христос, только "наоборот", т.е. антихрист):
Все сильнее и сильнее я играю танец смерти,
И он тоже, Оуланем, Оуланем -
Это имя звучит как смерть.
Звучит, пока не замрет в жалких корчах.
Скоро я прижму вечность к моей груди
И диким воплем изреку ПРОКЛЯТЬЕ ВСЕМУ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ.
(Робэрта Пэйн."Карл Маркс". 1968 год)
А вот еще, из раннего стихотворения "Скрипач":
Адские испарения поднимаются и наполняют мой мозг
До тех пор, пока не сойду с ума и сердце в корне не переменится.
Видишь этот меч?
Князь тьмы продал его мне.
В ритуалах высшего посвящения в сатанинский культ кандидату продается заколдованный мечь. Он платит за него, подписываясь своей кровью. Это - договор, по которому душа после смерти принадлежит сатане.
Дата регистрации: 15.12.2001 Сообщения: 553 Откуда: Sevastopol
Добавлено: Sun Apr 20, 2003 07:51
Dzhu, трекнул бы ты чо-нибудь про мою достаточно оригинальную модель высшего кайфа идейной власти и принципиальную в этой связи циничность всех религий.
далее. Твой вопрос
Dzhu: Почему то все люди кроме АП пишут от себя.
можно перефразировать так:
- почему остальные цитируют мало?
на что будет ясный ответ:
- ничуть не меньше! (взять только здоровенный постинг про "дела сердешные")
Dzhu: По моему мыслить самому и пытаться что то доказать от себя это намного приятнее
- о, да! (и особенно в юности - когда нигилизм прёт изо всех дыр, и авторитеты - курят! )
...только вот кто при этом помнит и готовится к тому, что потом можно и мордой об стол-с? - ну, когда выяснится, что всё это уже было, и было намного грамотнее и обстоятельнее...
Dzhu: чем прикрываться мыслями других.
- или чем выдавать чужие мысли за свои?
(АП приходилось наблюдать любителей "забывать" ставить копирайты... )
Dzhu: Трактат о любви ... я прочитал года два назад. Ничуть не окрылился от него. Примитивно написано и однобоко. Но спорить не хочу потому что автора на этом форуме нет. Иначе с ним бы я поспорил. Спорить же с АП не могу потому что он еще ни разу ни одной своей собственной выстраданной мысли не озвучил. Пардон.
- вспомните, Dzhu, сколько раз Вы с АП уже собирались спорить? Ведь, чай, не впервые! - собирались как-то предъявить ему некую в высшей степени логичную модель мира, и где она?
А сейчас, в случае с сердешной _метафорой_, Вы сообразили, что АП ждёт, когда с ним начнут говорить на понятном ему языке, но при этом - тут же решили спрятаца?
- любите язык птичий?
ну, давайте посмотрим, как Вы умеете на языке психоанализа:
Dzhu: У Ritchie говорится наверное о чувственной человеческой психике.
Чувства иногда правят разумом. Иногда наоборот. Поэтому сознательное или бессознательное это состояние зависит от конкретного человека. Есть те кто подчиняет чуйство разуму (было наоборот, но явно очепятка - АП)
- низкопримативные
Dzhu: а есть те кто идет типа за сердцем вопреки разуму.
- высокопримативные (только не "подчиняют", а "меньше доверяют", более полагаясь на инстинкты/интуицию)(с)Протопопов
Dzhu: Самый примитивный пример. Знаю что она дура а ничего не могу с собой поделать! люблю!
- итак, о чём говорит сей "самый примитивный пример"? - не о том ли, что Dzhu, как и всякому нормальному мужику, нравятся высокоранговые сам... пардон, женщины? (которые так часто и стервы, и суки, и дуры, но - "ЭТИ ЧЁР-Р-РТОВЫ ГЛАЗИЩЩА!!!(с) (извините за цитату, но без свирепой рожи и хрипа Шевчука силу инстинкта показать труднее)
А сам Dzhu, судя по реакции на трактат, к поручикам относица вряд ли. Поэтому и мучаеца, бедняга...
АП - может, рангом повыше?...
PS да, и что касается моей отсылки к Пригожину. Очень рекомендую хотя бы ВВЕДЕНИЕ. - чтоб не задавать левых вопросов.
Дата регистрации: 15.12.2001 Сообщения: 553 Откуда: Sevastopol
Добавлено: Sun Apr 20, 2003 08:29
Ritchie: ...Александр, ответьте прямо - сатана есть или нет?
- ...(скорбная минута молчания)
- дорогой Ричи. кхмм. А Вам не кажеца бестактным приставать с подобными вопросами к... прямому посланнику дьявола?
Да, дорогой, Вы меня вынудили...
раскололи... раскусили...
АП - бес-искуситель. (без сэрдца, но - с крылами. большими, чёрными)
Возраст: 59 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 05.10.2002 Сообщения: 823 Откуда: Издалека.
Добавлено: Sun Apr 20, 2003 17:21
Блин! Писал полчаса как идиот отвечал АП. А вылезла табличка типа много смайлов. Вернулся назад весь текст сожрало! Извиняй АП я тебе такой написал текстище в жизни такого длинного не писал. И не судьба Хочется ругаться неприлично.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Статистика
Регистрация
Профиль
Вход
Дневники
