Машина Времени

serbel · Добавлено: Thu Oct 28, 2010 21:19

lev klotz:
Я не верю что ты свободный, проживая в своей стране,
Это только тебе казалось, или только кажется мне?
Ты такой же батрак подневольный, как и люди в моей стране!
Мне наверно опять показалось, или снится опять тебе?

lev klotz · Добавлено: Thu Oct 28, 2010 21:54

serbel · Добавлено: Thu Oct 28, 2010 22:28

Lyudmila · Добавлено: Thu Oct 28, 2010 22:46

lev klotz · Добавлено: Thu Oct 28, 2010 23:43

pianoman · Добавлено: Fri Oct 29, 2010 00:50

Lyudmila · Добавлено: Fri Oct 29, 2010 02:01

Evgen · Добавлено: Fri Oct 29, 2010 02:18

Ох, как же мне нравятся рассуждения и споры pianoman'а (Chicago USA) и lev klotz (Израиль) по поводу того, что происходит в стране, где они не живут Smile

Поэтому я, наверное, всё-таки не буду здесь рассуждать о том, созрело ли американское общество, избирающее губернатором актера-Терминатора, а президентом - афроамериканца, и о том, прав ли Билл Клинтон, утверждающий, что российские эмигранты в Израиле – главное препятствие на пути к миру на Ближнем Востоке.
"...И летят без боли налегке... Письма из Израиля в Америку на великом русском языке".

Lyudmila · Добавлено: Fri Oct 29, 2010 02:21

Shura · Добавлено: Fri Oct 29, 2010 02:56

Evgen,
Этот сервер, на котором мы все ведём дискуссии, находится в Америке.
Деньги, которые платятся за данный сайт, идут из Израиля.
Спасибо Деду Пихто за это и за многолетюю возможность общаться!
Да какая разница где кто живёт?
Люди имеют мнения, и они эти мнения высказывают.
Не нужно говорить, что людям следует или не следует делать.
Сами разберутся.
Насчёт политики в Америке или в Израиле - да ради Бога, рассуждай, пиши, ругай, хвали.
На этом форуме, главным образом, обсуждаются вещи так или иначе связанные с Машиной Времени, ну и естественно некоторые вещи, каким-то образом связанные с членами команды, имеют политический оттенок, а так как на данный момент все они живут в России, то и события эти связаны с Россией, а не с другими странами. Да и группа существует в России и зачастую затрагивает российские дела в своих произведениях.
Отсюда и дискуссии на эти темы.
Счастливо.
Американец Шура, буржуй, из прихоти и пресыщенности очень любящий Машину Времени

Evgen · Добавлено: Fri Oct 29, 2010 03:44

Shura
Разговоры о творчестве "МВ" - это одно. Разговоры о проблемах страны - это другое. Я считаю, что невозможно объективно об этом говорить не будучи ментально привязанным к происходящему, т.е. не находясь в общественно-политической, социально-экономической среде. Если узнавать через интернет или от бывших соотечественников, что происходит "там, в Рашке" - это, на мой взгляд, не позволяет давать объективные оценки ситуации. Но когда ты ежедневно "пропитан российской действительностью" - это совсем другое, согласись?

Mboho · Добавлено: Fri Oct 29, 2010 04:40

Шура, "счастливо", надеюсь, это не прощание было и не обида? Прекрасно Вас понимаю, но общение есть общение, Вы как раз всегда отличались спокойствием... Ваши посты всегда читаю с огромным интересом, - заранее зная, что они информативные, по делу и в тему. Мне тоже не очень понятно, зачем Евгений, который всегда был очень деликатен и тактичен, поднял тут эмигрантскую тему, которая для многих болезненная по понятным причинам, - но не мне его действия оценивать, может, разозлили, - по крайней мере, он один из не очень многих людей на форуме, кто приносит какую-то информацию, а не дрязги и свои комплексы, - из-за чего и заходить-то не хочется, а уж не то, что писать.
А так-то... Ругалась и я тут в своё время и с Лёвой - очень во многом с ним не согласна, но он ещё и любит казаться и говорить хуже, чем он есть на самом деле и специально провоцирует Mr. Green

- и с Борей (Пианоменом) не всегда соглашаюсь, хотя его позиция мне всегда была намного ближе, но очень рада, что всё можно спокойно обсудить. Главное, никого не обижать и не оскорблять.
А про "американца" - Вы не обижайтесь... ПРосто тоже порой достаёт, когда жизни учить начинают - ну, зеркально же всё. Или когда Лёвка говорит "в вашей стране..." А он что, не в СССР родился и вырос? Я очень расстраиваюсь, когда в таком ключе его посты написанные, читаю. Просто терпимее и бережнее надо быть друг к другу, не всегда получается, но старться всё-ж-таки надо, мне думается...
А Машину кто ж не любит? Mr. Green

Mboho · Добавлено: Fri Oct 29, 2010 04:50

Евгений, пока я писала, параллельно болтала по телефону и пила чай, Вы уже всё ответили - прошу пардону! Sad

(Обновлений я не видела). Удалить уже не могу, форум такое не предусматривает. В общем, мне показалось что Шура обиделся "за державу", ну я тоже "за державу" попыталась извиниться. Mr. Green

В общем, миру мир! Mr. Green

Evgen · Добавлено: Fri Oct 29, 2010 05:31

На самом деле адекватно на мое сообщение отреагировала Lyudmila своими смайликами, потому что делал я его с иронией.
Вот меня, например, "добивают" некоторые мои державно-патриотически настроенные соотечественники, которые США и американцев называют Пиндостаном и пиндосами. При этом о событиях в США они узнают исключительно из программы "Время".
Надеюсь, понятно, к чему я это говорю?
В общем, обидеть никого не хотел. Ибо сам понимаю: мир многогранен.

Evgen · Добавлено: Fri Oct 29, 2010 06:06

Вернемся к теме обсуждения...

Mboho · Добавлено: Fri Oct 29, 2010 07:05

Ой, Евгений... А Вы бы сами на его месте как себя вели?.. С каждым бы поручкались? Ой-ли? "Ты так думаешь, ты сяк," - да нафиг ему это???
Обрисовал ситуацию и дело с концом, он же не перед близкикми людьми отчитывется...

lev klotz · Добавлено: Fri Oct 29, 2010 08:19

Лена, рад тебе Smile

Evgen · Добавлено: Fri Oct 29, 2010 09:40

lev klotz · Добавлено: Fri Oct 29, 2010 10:55

Даже меня коробят подобные высказывания. Это либо от недостатка ума( что вряд ли), либо от ощущения возвышенности над толпой, что тоже мне непонятно, потому что звездная болезнь должна была пройти давно. Или это рецидив?
В любом случае , резюмируя свои мысли по этому поводу- мне кажется,что возмущение некоторых поклонников Андрея фактом встречи с президентом - лишь следствие. Все началось не сегодня и лишь слепой мог не заметить ,как мальчик из попуподпольной андеграундной московской тусовки превратился в эстрадного артиста. И вот тут наступает очень интересный момент- какие претензии могут быть,например к Ларисе Долиной-если она встретиться с президентом? Да нормально это смотрится и слышится,что бы они там не обсуждали. хоть проблемы московских пробок,а хоть дороговизну трамвайных билетов.
Значит все возмущение появилось только потому,что кто-то ассоциировал Машину Времени с рок-группой, с андграундом, с бунтом, с протестом- как это было принято у западных рок групп,а Андрея Макаревича ,как мэтра рок движения и крутого бунтаря. Самим не смешно? Ну какой он бунтарь и оппозиционер?Писал хорошие песни на шести аккордах , клавишники МВ делали их них убодотворимые хиты ,народ их подпевал и подпевает на концертах . Одним нравится Машина, а другим Николай Гнатюк. "Барабан был плох барабанщик сдох.."
Теперь стоп. Машина Времени ведь никогда не была рок-группой. Ну обозвал их так на афише в далекие 80-ые Мелик Пашаев... Это эстрадный ансамбль (бывший Росконцерта),который играл разные песни с элементами рока,блюза, кантри,соула и фокстрота. Причем вначале своего творческого пути они делали это не очень хорошо, пели не в унисон и играли так себе. Сегодня все это смотрится и слышиться достаточно пристойно.
Тексты были все с намеками, который поклонники выдумывали сами и от которых сам Макаревич потом и отнекивался.
Да ничего, мол не имел в ввиду.. просто так написалось.
Слова в песнях заменялись в нужном случае и не раз. Для пользы дела.
Так что проблемы -то нет. Ну встретился президент С Бутманом, с Кобзоном, с Таней Булановой. И что ? Их право. Так чем любой хороший эстрадный российский артист отличается от Андрея Макаревича? Почему Меладзе,к примеру ,можно, а Андрею Вадимовичу нельзя?
А то,что он в жопу всех послал...ну это не показатель сильной позиции. Скорее растерялся. Думал,что про Смак забыли и про дайвинг. А это ему многие не простят.Ну те, кто думал ,что он рок идол СССР. Он не рок музыкант. И не джазмен. И не фотограф и не дайвер.
Талантливый мужчина, без сомнения. Некондиционный. Много мог бы добиться. Интересный человек и очень неординарный.
Кто он? Это пусть история разбирается и те,кто фанатеет по нему. Мне жаль, что такой человек запомнится поваром ,дайвером и попытками петь под Френка Синатру. Он стадионы клал под себя . А это дорогого стоит. Он собрал команду,которой 40 лет, а это не случайно. Создал бренд ,который знают на территории бывшего СССР -все. Миллионов 250-260. Да и не только там.
А запомнится не этим. Время такое..даже Пугачева смешит народ,10 год прощаясь под фанеру. Пугачева..королева советской эстрады,великая певица. Дворцы спорта,стадионы ломились. А запомнится она смешной теткой в короткой юбке и скандалами -разводами.
Очень не хочется увидеть подобный финал у Андрея Макаревича. Как говорила моя бабушка- "Что б не дожить такое.."

Evgen · Добавлено: Fri Oct 29, 2010 12:04

Lyudmila · Добавлено: Fri Oct 29, 2010 13:26

Наверное, в чем-то вы правы, нельзя отгородиться от всего, иначе большинство так и будет полагать, что есть веские основания для молчания, что утаивается истина. Даже если в действительности мы сталкиваемся со стремлением побыстрее забыть то, что просто не заслуживает внимания вообще, например, неудачная попытка или неудачный во всех отношениях брак. А Алла Борисовна для меня - "ЖЕНЩИНА, которая Поет".

Mboho · Добавлено: Fri Oct 29, 2010 18:07

Привет, Лёв! Тоже тебе рада Rolling Eyes

Видишь как, сколько лет прошло, а встретились опять всё равно тут. Mr. Green

Спасибо Деду Пихто, жалко, что совсем он пропал куда-то.

Shura · Добавлено: Fri Oct 29, 2010 20:23

Мбохо, приветствую! Smile

Рад видеть!
Спасибо за хорошие слова в мой адрес.
Когда-то мы были на "ты", давай и дальше.
"Счастливо" - в моём понимании - это, мол, хоть я с Вами не согласен, но желаю всего хорошего, а совсем не хлопанье дверью. Куда я денусь? Smile

Помню твою историю об обучении в Алабаме (кажется). У меня лично здесь когда-то было что-то подобное с эмигрантами-кубинцами, которые хотели на мне сорвать зло за то, что Кастро с Кубой сделал (подразумевалось, что Союз Кастро помог, а я как представитель Союза в ответе за то, что произошло). Ну, я не поддался и обматюкал их так, что мало не показалось. Потом (когда они поуспокоились и с уже с опаской на меня начали коситься - крэйзи рашн) спросил у них чем они занимались на Кубе. Один ответил, что был пекарем, на что я спросил какая же на хер разница какой режим на дворе если ты пекарь, ответа не получил. Были эти "ребята" очень ограниченными и малообразованными, но Кастро очень сильно ненавидели. Нашли чем жить, надо думать. Вот вспомнилось...

Shura · Добавлено: Fri Oct 29, 2010 20:25

Евген,
Нормально всё. Пиши, рассуждай, анализируй - мне интересно читать то, что ты пишешь.
Хочу добавить - люди комментируют события в России потому, что им небезразлично, что в России происходит, в независимости от того, где это люди живут. Если бы им было всё равно, они бы не беспокоились.

pianoman · Добавлено: Fri Oct 29, 2010 20:50

Ух ты! Тут такое развернулось пока я "спал" Smile

Шура-спасибо за шикарный пост-могу лишь 100% подписаться!
Людмила- как всегда мудро Smile

Леночка- тоже безумно рад тебя здесь видеть. Кстати, ты вроде какое-то время жила и училсась в Штатах- так что у тебя тоже как бы двосторонний взгляд на веши- если будет тема- высказывайся - не пропадай!
Дядя Женя: Я полностью согласен с Леной- с какой стати он должен обсуждать свою позицию по встречи с президентом если он четко все сказал в смысле кто кого приглашал и др. детали. Если кто не согласен-да ради бога-мнения разные. А хамам ответ четкий и достиный- еще не хватало перед ними бисер метать.
Лева Имя АВМ будет всегда свяно с Машиной Времени-русским роком во всем русскоязычном мире точно так же как имя Леонардо Да Винчи с Моной Лизой- потому что большинство населения планеты неизвестно что Леонардо был еще и математиком,инженером,писателем, садоводом а так же придворным художником Wink