Возраст: 50 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 01.12.2008 Сообщения: 1634 Откуда: Там, где будет новый день
Добавлено: Thu Oct 14, 2010 12:47
Собственно, сабж... А для начала дискуссии предлагаю обсудить вот это:
* * *
Рок взасос
Наталия Геворкян –
Обозреватель «Газеты.Ru»
— 13.10.10 20:44 —
«Гораздо трудней не свихнуться со скуки
И выдержать полный штиль».
Из песни Андрея Макаревича.
Президенты любят встречаться с музыкантами. И любят, когда музыканты для них играют. Музыканты бывают разные. Одни любят играть для президента, особенно если это президент, которого они поддерживали на выборах и который их не разочаровал. Или они этого не любят и не делают. Или они не считают нужным или возможным отказать президенту своей страны, но остаются самими собой. Как, например, Боб Дилан на недавней встрече с Обамой. Он не захотел фотографироваться с президентом и его супругой перед выступлением, хотя, как заметил Обама, обычно «таланты просто мечтают сфотографироваться с нами». Но Обама сказал, что Боб Дилан, он такой, какой есть, всегда немного скептичный, и было бы странно ожидать от него милых светских улыбочек.
С другой стороны, Обама приходит и уходит, а Боб Дилан, он и есть Боб Дилан, и это навсегда, при любом хозяине Овального кабинета. Буквально навсегда – пока Дилан жив и даже тогда, когда (не дай Бог) его не станет. Дилан – это легенда. Стать легендой – удел очень немногих американских президентов. Поэтому, в сущности, Дилан нисходит к тому, чтобы спеть в присутствии Обамы, а не Обама нисходит к тому, чтобы прийти послушать Дилана. И Обама это отлично понимает. А Дилан отлично знает себе цену и поэтому ведет себя в присутствии президента так, как считает нужным, а не так, как считает нужным протокол. Ему, собственно, плевать на протокол.
В России так почти не бывает. Потому что у нас все время царь и все время челядь. То, что не вмещается в этот формат, что сложнее, ярче и неординарнее отношений господин – слуга, остается «за кадром». И, может быть, именно поэтому в кадре все время подхалимаж, сервильность, скука и полный штиль. Конформизм. Не больно, приятно, ничего крепче пива, президент не потеет от напряжения, на лицах музыкантов сладкие улыбки, они работают актерами окружения, статистами на пиар-концерте, на заднем плане довольное лицо администратора, балующегося прозой и стихами. Ничто не нарушает протокол. Нет «подросткового нонконформизма», неуместных вопросов про то, что же будет с родиной и с нами. И все время такое странное ощущение, что ребята, сидящие в кадре с президентом, то ли слишком много потеряли, то ли слишком много приобрели, то ли плохо постарели.
Бог им судья. Уж точно не я.
Хотя, казалось бы, кто БГ и кто Путин с Медведевым? БГ был уже БГ, когда Путин получал очередное звание в КГБ, а Медведев заканчивал очередной класс школы. Наверное, надо быть Диланом, чтобы не захотеть украсить собой фотку очередного президента.
На встречу не позвали того, кого назвали нонконформистом. Это комплимент, если кто не знает. Не позвали, собственно, одного из самых известных и любимых в России рок-музыкантов. Того, который после войны в Грузии организовал концерт «Не стреляй» и пригласил грузинских певцов. Того, который выходил на марши несогласных, пел без микрофона в защиту Химкинского леса. Кто защищает свой город от даунтауна в историческом центре. Именно того, который чувствует президента своим слугой, а не наоборот. На каждого нонконформиста найдется с десяток конформистов, будет скучно, но штиль не должен быть нарушен.
На встречу не хотели пускать журналистов, которые освещали марши нонконформистов. Если бы не пустили, никто из коллег-журналистов не вышел бы из кадра в знак солидарности и протеста. Проверено.
Боб Дилан не соизмерим с американским президентом, потому что он Боб Дилан. Американский президент отличается тем, что принимает Боба Дилана таким, какой он есть. Американская пресса устраивает бойкот Белому дому, если ущемляются права любого из коллег.
И поэтому Америка – это Америка. Она не идеальна, но это великая страна, потому что там у людей прямой хребет и чувство собственного достоинства. А у нас все цари да челядь, не любящая себя и готовая взасос любить царя. Любого. И поэтому мы там, где мы есть. Эта модель неэффективна.
Не разделяю тоски автора по американизации России. Конечно, мечта по Бобу Дилану, все такое . Одно дело позировать и другое - диалог. Мирные переговоры и дружеская обстановка - это не хуже открытой политической борьбы, на мой взгляд. У каждого свой стиль, а возможно Дилану просто по барабану все, что происходит в его стране, или с ним не идут на дилог, а только фотографируются , и его это оскорбляет, можно фантазировать сколь угодно долго
Что важнее - конечный результат или скандал? Вот с чем, наверное, надо определиться. Если б не была такой мудрой, то, скорее всего, промолчала бы, как обычно
Возраст: 59 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 12.11.2008 Сообщения: 1281
Добавлено: Thu Oct 14, 2010 17:31
Разве кто-нибудь, из горячих поклонникоа МВ станет оспаривать постулат, что ЛИБ, ЮВА, КУЧ, МСГ, БНЕ, ВВП, ДАМ - это "мелкие политические деятели" эпохи Машины времени А обратное утверждение граничит с бредом По-моему, Наталия Геворкян искренне сожалеет, что для остального населения страны это неочевидно.
Возраст: 64 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 20.11.2001 Сообщения: 1361 Откуда: Chicago USA
Добавлено: Thu Oct 14, 2010 22:11
Lyudmila :
Не разделяю тоски автора по американизации России. Конечно, мечта по Бобу Дилану, все такое . Одно дело позировать и другое - диалог. Мирные переговоры и дружеская обстановка - это не хуже открытой политической борьбы, на мой взгляд. У каждого свой стиль, а возможно Дилану просто по барабану все, что происходит в его стране, или с ним не идут на дилог, а только фотографируются , и его это оскорбляет, можно фантазировать сколь угодно долго
Что важнее - конечный результат или скандал? Вот с чем, наверное, надо определиться. Если б не была такой мудрой, то, скорее всего, промолчала бы, как обычно
Боб Дилан по жизни аскет и не любит фотосессии итп. Его пригласили отыграть благотворительный концерт в белом доме приуроченный к какому то событию связанному с правами человека- он отыграл и ушел- фотосессия- это чистый бонус. Нормальному человеку и в голову непридет делать из этого сенсацию- только человек с рабской психологией воспринимает это как подвиг.
Боб Дилан по жизни аскет и не любит фотосессии итп. Его пригласили отыграть благотворительный концерт в белом доме приуроченный к какому то событию связанному с правами человека- он отыграл и ушел- фотосессия- это чистый бонус. Нормальному человеку и в голову непридет делать из этого сенсацию- только человек с рабской психологией воспринимает это как подвиг.
В продолжение темы - меня удивляет другое - мы понимаем свободу слова, научились ею пользоваться, но так и не освоили то, что любой Человек волен самостоятельно принимать решения, кто-то хочет заниматься политикой, кто-то - нет.Есть темы, интересующие того или иного человека, а есть - абсолютно не волнующие. Решили люди встретиться в неформальной обстановке, затронули множество вопросов. Почему обязательно нужно составить каждому свое мнение об этом? Кто спрашивает? Они обязаны "оправдывать наше доверие"? У них невыборные "должности", они нам ничего не должны за то, что мы их любим и уважаем много лет. И не должны они оправдываться, мне кажется. Мы не имеем права навязываться со своей любовью и требовать компенсации. Хочешь люби, не хочешь - не люби, зачем нервы трепать? Цивилизованное общество животных заносит в Красную книгу, а мы, как дебилы травим лучших Своих же представителей.
Возраст: 64 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 20.11.2001 Сообщения: 1361 Откуда: Chicago USA
Добавлено: Fri Oct 15, 2010 07:50
Lyudmila :
pianoman :
Боб Дилан по жизни аскет и не любит фотосессии итп. Его пригласили отыграть благотворительный концерт в белом доме приуроченный к какому то событию связанному с правами человека- он отыграл и ушел- фотосессия- это чистый бонус. Нормальному человеку и в голову непридет делать из этого сенсацию- только человек с рабской психологией воспринимает это как подвиг.
В продолжение темы - меня удивляет другое - мы понимаем свободу слова, научились ею пользоваться, но так и не освоили то, что любой Человек волен самостоятельно принимать решения, кто-то хочет заниматься политикой, кто-то - нет.Есть темы, интересующие того или иного человека, а есть - абсолютно не волнующие. Решили люди встретиться в неформальной обстановке, затронули множество вопросов. Почему обязательно нужно составить каждому свое мнение об этом? Кто спрашивает? Они обязаны "оправдывать наше доверие"? У них невыборные "должности", они нам ничего не должны за то, что мы их любим и уважаем много лет. И не должны они оправдываться, мне кажется. Мы не имеем права навязываться со своей любовью и требовать компенсации. Хочешь люби, не хочешь - не люби, зачем нервы трепать? Цивилизованное общество животных заносит в Красную книгу, а мы, как дебилы травим лучших Своих же представителей.
Вам можно только поаплодировать
Побольше б людей с такой жизненной позицией- мир был бы лучше
Последний раз редактировалось: pianoman (Fri Oct 15, 2010 09:15), всего редактировалось 1 раз
Возраст: 61 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 02.01.2003 Сообщения: 17593 Откуда: Москва-Коньково
Добавлено: Fri Oct 15, 2010 08:26
Evgen :
Собственно, сабж... А для начала дискуссии предлагаю обсудить вот это:
* * *
Рок взасос
Наталия Геворкян –
Обозреватель «Газеты.Ru»
Хочу сказать, что те блогеры, публицисты и журналисты, которые очень резко отозвались об этой встрече, на самой встрече, конечно, не присутствовали. Свои вердикты они вынесли на основании телевизионных репортажей по этому поводу по разным каналам.
Более подробно на эту тему:
Возраст: 60 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 14.10.2009 Сообщения: 609 Откуда: Калуга
Добавлено: Fri Oct 15, 2010 17:10
Lyudmila :
В продолжение темы - меня удивляет другое - мы понимаем свободу слова, научились ею пользоваться, но так и не освоили то, что любой Человек волен самостоятельно принимать решения, кто-то хочет заниматься политикой, кто-то - нет.Есть темы, интересующие того или иного человека, а есть - абсолютно не волнующие. Решили люди встретиться в неформальной обстановке, затронули множество вопросов. Почему обязательно нужно составить каждому свое мнение об этом? Кто спрашивает? Они обязаны "оправдывать наше доверие"? У них невыборные "должности", они нам ничего не должны за то, что мы их любим и уважаем много лет. И не должны они оправдываться, мне кажется. Мы не имеем права навязываться со своей любовью и требовать компенсации. Хочешь люби, не хочешь - не люби, зачем нервы трепать? Цивилизованное общество животных заносит в Красную книгу, а мы, как дебилы травим лучших Своих же представителей.
Не в бровь, а в глаз! На конец то, в место бестолкового флуда осмысленная, ударная формулировка.
Возраст: 54 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 22.07.2007 Сообщения: 256 Откуда: Germany
Добавлено: Sat Oct 16, 2010 18:37
Читаю различные мнения по-поводу вышеупомянутой встречи и никак не могу понять тех, у кого к этому негативное отношение. Можете обьяснить мне, ПОЧЕМУ АМ и другим рок-музыкантам НЕЛЬЗЯ встречаться с президентом России???
Не очень понятно, почему "Кремлевский рок"? Тогда любой визит лидеров страны надо называть Кремлевским, даже, простите, поход в гости . И стоит ли "прогибаться под" настроение народа и отвлекать его (народ) от таких общих проблем, как алкоголизм, преступность и мелкое жулничество?
Возраст: 66 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 21.09.2007 Сообщения: 68 Откуда: Москва
Добавлено: Mon Oct 18, 2010 16:45
serbel :
Хочу сказать, что те блогеры, публицисты и журналисты, которые очень резко отозвались об этой встрече, на самой встрече, конечно, не присутствовали.
Поэтому вполне уместным было поместить телеинтервью М. Максимовской с А. Макаревичем. Чтобы из его уст услышать рассказ о событии.
Итак, что я узнал для себя:
1. Шевчука не позвали, потому что он не друг А. Макаревича, а он позвал только друзей. ("Хотя Юра хороший музыкант")
2. А. Макаревичу не известно о тесных связях "агатокристевского" Самойлова с зам. главы администрации Президента, создателем движения "Наши" Сурковым, - "своими глазами он этих связей не видел". Впрочем, странно члену Президентского совета по культуре обличать члена Общественной палаты.
3. А. Макаревич считает, что "хватит уже борьбы за свободу и права человека". Что особенно хорошо сочетается со следующим пунктом.
4. А. Макаревич признает, что "милиция превратилась в банду убийц", но Президент не имеет к этому отношения, "просто народ у нас такой". Видимо, к дедовщине в армии Главнокомандующий тоже не имеет отношения.
5. А. Макаревич считает, что России не повезло с народом, так себе народ. (А вот тут он во многом прав...)
6. "Почему вы считаете, что музыканты должны за что-то бороться? Я просто спел вам песню, вам стало приятно, и достаточно". С этим можно было бы согласиться, скажи это покойный Магомаев - там действительно было бы достаточно "просто насладиться" великолепным голосом. В случае Макаревича такой "постулат" звучит странно. Макаревич брал публику совсем другим. Но чем будет брать теперь?
Общий знаменатель интервью А Макаревича РенТВ: "Как долго будет "поэт в России больше, чем поэт"? Нет, пусть он будет просто поэт, и все". Что ж, тоже позиция. Высокая эстетика и чистая беллетристика. Каждый имеет право "устать от борьбы" и почувствовать, что в его жизни все хорошо. В таких случаях логично испытывать недоумение и раздражение от того, что кто-то еще там чем-то недоволен. Тем более вроде бы успешный коллега - ну чего ему еще надо?
"Нет в жизни совершенства" - не стоит и добиваться. Вот таким взглядом с вершины философской мудрости "о тщете всего сущего" и смотрит нынче Андрей Вадимович на "суету дней" и неугомонного "нонконформиста" Шевчука. Он "просто музыкант" - не ждите большего...
PS
Я бы на месте М Максимовской задал другой вопрос А. Макаревичу - почему не позвали А. Кутикова? Слишком много "делегатов" от "Машины времени"? Просто мне известны взгляды Александра, и они по резкой критичности практически идентичны тому, что говорит "подростковый нонконформист"Шевчук. Хотя скорее всего АВ не стал бы ставить присутствующих в неудобное положение.
Возраст: 52 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 01.10.2007 Сообщения: 162 Откуда: Улан-Удэ
Добавлено: Mon Oct 18, 2010 18:31
Анатолий Вейценфельд :
Видимо, к дедовщине в армии Главнокомандующий тоже не имеет отношения.
А дедовщина в армии появилась вместе с Медведевым? Вот только его Президентом выбрали, так и появилась? Или все-таки у этой заразы ноги растут еще с советских времен? А то что дедовщина в наше время стало более жестокой, так и на гражданке тоже не все так благостно. Армия точно копирует все что происходит в отношениях между людьми на гражданке и так как там все-таки существуют ограничение, то все выглядит гораздо страшнее. Извините, но я 10 лет отработала гражданской служащей в армии и многое видела. Знаю о чем говорю. Я видела как приходят служить ребята, которые даже читать не умеют, но при этом все знают о жизни по понятиям. А когда им пытаются объяснить, что так не надо, то могут и убить.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Статистика
Регистрация
Профиль
Вход
Дневники
. Одно дело позировать и другое - диалог. Мирные переговоры и дружеская обстановка - это не хуже открытой политической борьбы, на мой взгляд. У каждого свой стиль, а возможно Дилану просто по барабану все, что происходит в его стране, или с ним не идут на дилог, а только фотографируются , и его это оскорбляет, можно фантазировать сколь угодно долго
А обратное утверждение граничит с бредом 
