Машина Времени

DedPichto · Добавлено: Fri Nov 05, 2004 21:00

Ubyb, хорошо, я изменю формулировку. С моей точки зрения, гомосексуализм - это болезнь психики. Т.е. болезнь из той же области, что и шизофрения, паранойя и т.д. Таких людей принято называть "душевнобольными". Поэтому я и назвал гомосексуализм "болезнью души". Тонкости русского языка, так сказать. Если тебе больше нравится медицинский язык, то гомосексуализм - психическое отклонение.

Есть ли душа у животных? Опять же с моей точки зрения - да. В конце-концов и человек - всего лишь животное. Причем отнюдь не самое лучшее из всего животного мира планеты Земля.

DedPichto · Добавлено: Fri Nov 05, 2004 21:13

Veresk, а что, разве слова "духовность" и "душа" имеют одинаковый корень? Smile

Разве наличие души автоматически подразумевает наличие духовной жизни и ее сути? Увы, большинство людей в этом плане мало отличаются от животных. Смысл жизни - в получении от нее максимума удовольствий. Это может быть как физический уровень (секс и материальные блага) так и духовный (регулярные влюбленности, что, кстати, заодно полезно и для физического уровня, религия и т.д., т.е. то, что приносит удовольствие не телу, но приносит). Духовный уровень у животных выражен гораздо слабее, чем у человека. Но тем не менее он выражен. Так что разница в этом плане по сути между человеком и животным отсутствует. Масштаб - да. Масштаб разнится кардинально. А суть - нет.

Veresk · Добавлено: Fri Nov 05, 2004 21:42

RedRose · Добавлено: Fri Nov 05, 2004 21:50

Действительно, духовность и душа - понятия совершенно разные. Бывают совершенно бездуховные люди, но наличие души у них все равно никуда не вычеркнешь. Smile

Ubyb, я привела грамматический пример из русского языка, потому что мы по-русски общаемся. Wink

В английском языке, если уж тебе угодно, например, нет единственного числа для второго лица. Так что, там нет понятия "ты"? Wink

Неправда, оно есть. А вот животные у англоязычных носителей, кстати, вообще как члены семьи рассматриваются, включая сюда и гостиницы, и клиники, и кладбища, и составление завещаний в их адрес. Скажи их владельцам, что их животное не имеет души - и твоя душа отлетит вон через 5 минут! Wink

Больше скажу. (Это, правда, с моей точки зрения, маразм - но оно имело место. Защитники животных выдвигали требования, чтобы владельцы животных не называли себя владельцами или хозяевами, т.к. животное - такой же равноправный (чуть не сказала "человек" Wink

)... Так что, про английский язык и его носителей - лучше мне не надо...

Ubyb · Добавлено: Fri Nov 05, 2004 21:51

DedPichto · Добавлено: Fri Nov 05, 2004 22:08

Ubyb, я не призываю это заболевание лечить, тем более насильно. Но то, что это психическое отклонение от нормы, а не норма, думаю, не будет отрицать даже ВОЗ.

А вообще, я вижу в гомосексуализме один, но очень существенный плюс - он подарил и дарит нам массу забавных анекдотов Smile

С паршивой овцы, как говорится... Wink

DedPichto · Добавлено: Fri Nov 05, 2004 22:36

P.S. Совсем забыл.

Ритчи, неофит - это типа новичок. Вот как это слово трактует "Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона":

Неофит, греч., 1) новый член тайного общества.- Новообращенный в христианство.

Ubyb · Добавлено: Fri Nov 05, 2004 22:47

Ubyb · Добавлено: Fri Nov 05, 2004 22:52

АП · Добавлено: Sat Nov 06, 2004 02:04

Привет.
- поздравляю Бороду: он нынче явно в фаворе Smile

А теперь вот что я вам по данной теме могу сказать.
Ну, во-1-х, наша Розари некогда совершенно справедливо возмутилась: "Ну где вы видели 100%х мужчин и 100%х женщин!?"

- вы не поверите, но уже 100 лет назад некто Отто Вейнингер - австрийский еврей, 23х лет отроду - впервые внятно озвучил то, что казалось бы, совершенно очевидно: природа мать экспериментирует с половыми компонентами, постоянно смешивая их "два в одном" - в смысле в одном организме. А "чистые" мужчины/женщины - это просто идеальные абстракции.
"Пол и характер" - так назывется книжка Вейнингера, ставшая в начале ХХ-го века настоящим бестселлером. (чему в немалой степени поспособствовало и экстравагантное самоубийство автора, застрелившегося в том же отеле, в котором умер Бетховен).

- мешанина половых признаков - почва для социальной эволюции, для стирания/трансформации отличий гендерных, а уж они-то эволюционируют вполне наглядно (взять хотя бы негласное табу на изучение различий психологии М и Ж - женщины-психологи оченна против! Wink

)
В этом смысле, как ни прискорбно, Борода прав: цивилизация все меньше нуждаеца в брутальных мужиках и домовитых самках - основе гетеро-гармонии. Вполне даже допускаю такую картину будущего, когда пол человека будет вычисляца по всей совокупности его половых признаков, а не только по первичным и вторичным. Вполне вероятно что и с последующей их коррекцией.
такштааа...

АП - отнюдь не вдохновленный такой перспективой... ибо... ну, сами понимаете Smile

PS блин! нихрена не пойму: отправилось или нет. так что звыняйте, если будет повтор Sad

[/b]

Veresk · Добавлено: Sat Nov 06, 2004 02:12

АП · Добавлено: Sat Nov 06, 2004 02:32

ах, ма шер!... - та рази ж я против!? Кхм, нет, не в смысле чтоб и им... Neutral

я не бросил - я, может, в творческом отпуске...

АП · Добавлено: Sat Nov 06, 2004 02:46

- и кому тут цЫвилизацию нафиК!??? - Выходи по одной и стройся в три шеренги! И - от забора и до вечера - строевой подготовкой!
А фсякие компутеры-интернеты, а также телевизеры-радивы, стиральные машины-автоматы, - фсё тоже нафик! - и в авто-троллейбусы и трамваи - не пущать! не говорю уже о метро и авиации. Даже фены и утюги электричские - всё изъять и... ять... ять... ять...
кхм. Вернуть на дерево, короче. - если хорошо заплатити, то можно даже в какчестве первой самки вожака.

RedRose · Добавлено: Sat Nov 06, 2004 08:34

Ubyb · Добавлено: Sat Nov 06, 2004 11:20

Veresk · Добавлено: Sat Nov 06, 2004 12:54

RedRose · Добавлено: Sat Nov 06, 2004 20:43

Ubyb · Добавлено: Sat Nov 06, 2004 21:05

RedRose · Добавлено: Sat Nov 06, 2004 21:16

Ubyb, я весьма внимательна. Просто не стала акцентировать внимание на отдельно взятой трагедии (дабы вторично не причинять боль, потому как по себе знаю, насколько все это... не для обсуждений...). Но коли так пошел разговор - ладно. Твоя ситуация ничем не отличается от многих других. Это удел всех, кому довелось полюбить семейного человека. Нет, есть, конечно, и такие примеры, когда на семью наплевать, лишь бы мне самому счастье было, однако же, как правило, большинство людей очень болезненно переживают то, что приносят своей любовью кому-то страдание (как правило, еще и детям, которые ни в чем не виноваты). Посему, твой случай - своершенно не выходящий из ряда вон. И если бы на твоем месте была женщина ( а прочий расклад оставался бы таким же), то я бы сказала, что таких случаев - 80%.
Тяжело, запутанно, больно... Но не ориентация тому причиной. Ведь так?

Ubyb · Добавлено: Sat Nov 06, 2004 21:32

Ritchie · Добавлено: Sun Nov 07, 2004 01:31

Хотел как покороче, а вышло как у Боба Дилана…
Сами смотрите.

ДП «Неофит - это состояние души. Именно неофиты наиболее агрессивны и нетерпимы ко всему, что не вписывается в их ограниченный мирок».

Что ты называешь агрессией – обращение «Вспомни о душе»?

«Ограниченный мирок».
«Тайное общество».
Разве размышлять о душе, Боге, его Промысле и Его творениях – видимом мире и мире невидимом, а также наблюдать о многообразных ухищрениях врага –диавола – неужели все это так ограниченно? Мир «нетрадиционала» в этом случае конечно шире – ровно на величину однополых сексуальных контактов, поиска и использования мировозрения, оправдывающего эти «ненормальные» действия и вовлечения наибольшего количества людей в «свой» круг, т.е. создание поначалу тайного общества, но имеющего потенциал к миссии в народ…

А кто-то говорил об отсутствии почвы для миссионерской деятельности?

Убыб, не лукавь. На почве твоего сердца не прорастают зерна христиантсва, это верно. Но вместо них – небывалые всходы иных растений. Приспособленных к любым климатическим условиям и любой среде обитания…
Я прошу тебя (без агрессии, по-братски) – займись вырубкой этого 30-летнего сорняка.
Дальше ведь будет еще хуже и труднее. Фрейд много занимался психоанализом сексуальности… И чем кончил?.. Не играй с огнем… Вот и АП помог - хороший пример с Отто Вейнингером и его экстравагантной, но знакомой в этих случаях, кончиной.

Veresk: “в чем суть их духовной жизни (животных)?»… «просто мне не понятно назначение души как таковой...»

Животные (и растения), вернее их души, постоянно славословят Творца за то, что даровал им (душам) жизнь (в книге Бытия - «Душа живая»), т.е. молятся. Молитва – это разговор души с Богом. Но немногие люди способны слышать «слова» этих животных (растительных) молитв. Нам даны свои молитвы, людские…
На это счет есть много интересных случаев. В них трудно поверить, но…
У многих монахов были кошки, которые не ели мяса и рыбу только в среду и пятницу (т.е. постились). Ворон приносил пищу ветхозаветному пророку Илье, жившему в пустыне. А однажды на глазах братии монах сказал лягушке, чтобы сегодня ночью она совершала вечерние молитвы. И что же? Во всей округе (дело было на лесных болотах) полно пресноводных, но только одна квакала в эту ночь. Остальные – ни слова.
В одном горном греческом селении только раз в году на праздник (по-моему) Благовещения со всех мест в храм сползаются ядовитые змеи и всю Литургию находятся рядом с людьми, даже те берут их на руки (у меня есть эти видеоматериалы), но только кончается служба – они уползают обратно в горы. В той же Греции (тоже из видео) есть храм, где люди оставляют на Благовещение срезанные ветви, прикладывая их к Иконе Богородицы. Через полгода, на праздник Успения, эти сухие ветви … зацветают, т.е. сам ствол (тело) сухой и мертвый, а цветок на нем живой и пахнет! «Душа расцвела», мы говорим. Люди несут эти цветы к себе домой…

И уж совсем неудивительно, что были случаи, когда от обилия матерных слов увядало растения. И наоборот – в Киево-Печерской Лавре ученые проводили опыты на зернах пшеницы, привезенных из Чернобыля после катастрофы. В намоленной «атмосфере» пещер эти зерна дали плоды, превзошедшие все показатели по урожайности в Украине!

Если бы все людские сердца имели бы такую «атмосферу», разве бы мы сегодня говорили о «нетрадиционности»! Ее бы просто не существовало.

Такими были Адам и Ева, они говорили с Богом, говорили с видимым миром (растениями и животными): Адам дал всему миру имена, т.е. впервые даже к самому малому существу (душе) он обратился со словом. Это был рай, т.е. мир общей молитвы.

А потом приполз враг…

DK · Добавлено: Sun Nov 07, 2004 11:55