Список форумов Машина Времени Машина Времени
- Форум сайта -
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   СтатистикаСтатистика   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   ВходВход 
ДневникиДневники   

Если хотите обсуждать "нетрадиционную" ориентацию

Пользователи, просматривающие этот топик: зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 12, 13, 14  След.
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Машина Времени -> Разное
 
Автор Сообщение
Ritchie
Почетный Машинист


Возраст: 56
По зодиаку: Дева
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 05.06.2002
Сообщения: 395
Откуда: Donetsk, Ukraine

СообщениеДобавлено: Thu Nov 04, 2004 11:18 Ответить с цитатой

Убыб, у меня к тебе есть несколько вопросов.
Раз ты открыл это топик, то постарайся мне ответить на них. Итак.

1. Когда и при каких обстоятельствах произошел твой первый секс-опыт (не обязательно физический контакт) с мужчиной. И был ли до этого аналогичный с женщиной (девушкой)?
2. После первого ФИЗИЧЕСКОГО контакта с мужчиной было ли одним из первых ощущение ПАДЕНИЯ и ОТВЕРЖЕННОСТИ. Мол там, назад больше дороги нет? И не покидает ли тебя эта мысль (хоть в глубине твоей души) всю последующую жизнь?
3. Крещен ли ты (имеется в виду православие)? Если крещен, то когда последний раз был в храме? Говорил ли на эту тему со священником?
4. Ты говорил, что верующий. Во что веруешь (в таком случае)? И помнишь ли о заповеди "Оставит человек отца и мать свою и прилепиться к жене своей и будут одна плоть" и "Плодитесь и размножайтесь"?
5. Веришь в то, что Ангел спалил за ночь Пятиградие (Содом и пр.) за их "нетрадиционность" и если да, то зачем продолжаещь гневить Бога?

Если не хочешь отвечать здесь - сбрось личное сообщение на форуме. Мой э-мейл пока недоступен (для меня).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
Ubyb
Элитный Машинист




Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 29.11.2003
Сообщения: 1231

СообщениеДобавлено: Thu Nov 04, 2004 11:18 Ответить с цитатой

04.11.2004
8 признаков, на основании которых можно судить о скрытой "голубизне" вашего товарища.
Прикольная статья с Утра.RU

Меня подмывало в "спортивный" топик это поместить или в "подними себе", но потом решил не провоцировать и запостил здесь. При всей идиотичности публикации в ней есть доля истины. Мужики, присмотритесь к себе внимательней! :0)
По мнению американских исследователей, нестандартные ситуации случаются в нашей жизни гораздо чаще, чем можно предположить. Например, такой ситуацией можно признать, когда ваш друг внезапно начинает к вам "клеиться", определенно проявляя признаки нестандартной ориентации.
Американский психолог Ксавье Куантос предлагает избежать такой внезапной новости и рекомендует сразу определять необычные желания ваших знакомых. Он считает, что для большинства мужчин нестандартность поведения открывается в самый последний и часто неподходящий момент. Поэтому он предлагает 8 признаков, на основании которых можно судить о скрытой "голубизне" вашего товарища.

Если ваш товарищ слишком усиленно подчеркивает свою мужественность, то не исключено, что за этим таится нечто особенное. Латентные гомосексуалисты склонны рассказывать о своих победах на любовном фронте, долго размышлять о футболе и других исключительно мужских видах спорта. При этом скорее всего побежденных им девушек никто никогда не видел.

Если ваш товарищ чрезвычайно презирает женщин, смакует похабные анекдоты, любит говорить о ничтожности противоположного пола, то он вполне может оказаться геем.

Если ваш друг убежденный холостяк, то может статься, что тут не все чисто. "Спору нет, и гетеросексуальный мужчина вполне может оставаться неженатым после 35 лет, но скорее в порядке исключения, чем правила. Если обзаведшийся сединой и лысиной приятель говорит вам, что он до сих пор не нашел своего идеала, то будьте начеку", - считает Ксавье Куантос.

Если ваш товарищ обожает контактные виды спорта, в которых особенно ярко проявляется мужская сила, например если он чрезмерно восхищается удивительной мускулатурой широкоплечих футболистов, то все может быть. В случае же, если ему очень нравится какой-то отдельный спортсмен, то, по мнению Куантоса, вы определенно связались с педерастом.

Если ваш товарищ ревнует вас к вашим девушкам, если он готов ругать каждую из них, если против каждой у него что-то припасено, если у него каждый раз находится миллион аргументов против вашей женитьбы, значит он вас определенно к ним ревнует и хорошего тут не жди.

Может показаться, что женатый мужчина не может быть гомосексуалистом, но все не так просто. "Часто молодые геи приходят в ужас, узнав о собственной ориентации и считают, что женщина может спасти их. Женятся они, как правило, быстро и неожиданно", - говорит доктор Куантос. Опасайтесь быстрых свадеб своих друзей.

Если вашему другу нравятся мужественные фильмы, сильные актеры вроде Мела Гибсона или красавцы типа Тома Круза, будьте настороже, лучше бы вашему приятелю нравился Том Хенкс.

Но все это ерунда, если ваш друг слишком открыто ненавидит геев. Если он демонстрирует свою гомофобию и готов им "морды бить", то, по мнению Ксавье Куантоса, он на 90% скрытый голубой.

Каждый из выше перечисленных признаков, взятый по отдельности, далеко не всегда указывает на нестандартную ориентацию вашего друга, но если вы заметили, что у него они проявляются в совокупности, то стоит задуматься.


Последний раз редактировалось: Ubyb (Thu Nov 04, 2004 11:24), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
Ubyb
Элитный Машинист




Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 29.11.2003
Сообщения: 1231

СообщениеДобавлено: Thu Nov 04, 2004 12:05 Ответить с цитатой

1. Когда и при каких обстоятельствах произошел твой первый секс-опыт (не обязательно физический контакт) с мужчиной. И был ли до этого аналогичный с женщиной (девушкой)?
В 7 лет с однокласниками. Никакие нехорошие дяди нас не соблазняли. Регулярно занимались "этим" лет до 13, но потом они стали интересоваться девочками. Если же говорить ро взрослой жизни, то лет в 25. Попытка контакта с женщиной у меня была всего одна и то потому, что она была любовницей мужика, в колторого я был влюблён (такая вот заморочка)


2. После первого ФИЗИЧЕСКОГО контакта с мужчиной было ли одним из первых ощущение ПАДЕНИЯ и ОТВЕРЖЕННОСТИ. Мол там, назад больше дороги нет? И не покидает ли тебя эта мысль (хоть в глубине твоей души) всю последующую жизнь?

В детстве это было всё равно, что покурить в школьном туалете, лишь бы родители не узнали. Во взрослости - радость и облегчение от самосознания своей сущности.
3. Крещен ли ты (имеется в виду православие)? Если крещен, то когда последний раз был в храме? Говорил ли на эту тему со священником?
Я провожу чёткую границу между верой и церковным аппаратом. Крестился я сознательно, в зрелом возрасте, в самую "волну". У меня такие размытые и самодеятельные представления о религии и боге. В принципе, без разницы, какую религию принять, но, раз уж я в России, то слдедовало креститься, выполнить это символическое действо. В церкви я хожу только в экскурсионных целях. В целом,мне близок экуменизм, а из христианских течений - лютеранство. Говорить об этом со священником мне и в голову не приходило, с чего бы? Но ест, что рассказать о некоторых священниках. Из личного ФИЗИЧЕСКОГО опыта общения.


4. Ты говорил, что верующий. Во что веруешь (в таком случае)? И помнишь ли о заповеди "Оставит человек отца и мать свою и прилепиться к жене своей и будут одна плоть" и "Плодитесь и размножайтесь"?

"Я верую в светлый разум и в то, что он добрым будет". А ещё вера в существование нематериального мира, который нельзя пощупать ни руками, ни приборами.
5. Веришь в то, что Ангел спалил за ночь Пятиградие (Содом и пр.) за их "нетрадиционность" и если да, то зачем продолжаещь гневить Бога?

Трактование Библии занятие неблагодарное и сложное. Там за множества лет и переводов с переводов столько всего наслоилось. Взять, хтя бы пример про верблюда и игольное ушко. Если говорить о современном русскоязычном варианте, то у меня несколько другие понятия о том, за что был уничтожен Содом. И про "плодитесь и размножайтесь" тоже.
Я не гневлю бога, как я могу его гневить, если я часть его? А вот что должно гневить, так это средневековая инквизиция, умствования на тему "есть ли у женщины душа", современный исламский джихад и многое другое.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
Veresk
.





Дата регистрации: 31.08.2001
Сообщения: 2471

СообщениеДобавлено: Thu Nov 04, 2004 12:21 Ответить с цитатой

Цитата:
Прикольная статья с Утра.RU


по-моему, именно такие статьи и книжки в американском стиле и заражают население неконтролируемой гомофобией ((((((((( ну, давайте, теперь будем следить за окружающими и, если мужик высморкается в платок, заподозрим его в голубизне по признаку женственности, а если через палец на тротуар, то в голубизне по подчеркиванию своей мужской грубости...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Посетить сайт автора
Ritchie
Почетный Машинист


Возраст: 56
По зодиаку: Дева
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 05.06.2002
Сообщения: 395
Откуда: Donetsk, Ukraine

СообщениеДобавлено: Thu Nov 04, 2004 12:42 Ответить с цитатой

Тебе не позавидуешь...
Разгребать то, что наслоилось на твоей душе...

Попробуй сам, если хочешь и если веришь "в СВЕТЛЫЙ разум".
Не ради смеха же ты затеял этот топик?!

Но та муть, что сидит в твоей голове...

П.С. Давно наблюдаю поколение, родившееся на рубеже 50-60-х... Силен был Никитушка Хрущев... хоть и дураком казался.

А в храм ходи...
хоть на экскурсию.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
Ubyb
Элитный Машинист




Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 29.11.2003
Сообщения: 1231

СообщениеДобавлено: Thu Nov 04, 2004 12:48 Ответить с цитатой

Цитата:

Но та муть, что сидит в твоей голове...


алаверды
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
Ubyb
Элитный Машинист




Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 29.11.2003
Сообщения: 1231

СообщениеДобавлено: Thu Nov 04, 2004 13:00 Ответить с цитатой

Цитата:

по-моему, именно такие статьи и книжки в американском стиле и заражают население неконтролируемой гомофобией


Смею ещё раз обратить внимание на мой комментарий к статье. Как бы глупо не выглядел стиль, общий её стержень вполне реален. Иногда бывает очень заметно, как человек (если он полностью заклозеченный) , после пребывания в своём комьюнити выходит в "общество" и как резко меняется его поведение. Причём, очень предсказуемо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
Ubyb
Элитный Машинист




Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 29.11.2003
Сообщения: 1231

СообщениеДобавлено: Thu Nov 04, 2004 13:05 Ответить с цитатой

А вот от такого я полностью хренеюю.Нет никакого желания общаться с этими деятелями, а наоборот, обходить их за версту

Российские ГБЛТ-xристианe впервые обсудят пути своего развития

Тема собрания геев-христиан - "Он веру нам дал": Пути и перспективы развития движения ГБЛТ-христиан в России", сообщает сайт "My World...". Конференция должна пройти в Санкт-Петербурге 27-28 ноября.

В рамках собрания планируется обсудить следующие проблемы...

Библия и гомосексуальность.
Церковь и гомосексуальность.
Преодоление или признание.
Каминг-аут.
Проблемы идентичности ГБЛТ-христиан.
Квир-теология.
ГБЛТ-xристиане: зарубежный опыт.
Пути и перспективы развития движения ГБЛТ-Христиан в России.

Участники также намерены подготовить Манифест российских ГБЛТ-xристиан. Желающие принять участие в конференции могут в срок до 20 ноября прислать заявку по e-mail jder@narod.ru (с пометкой "I Конференция ГБЛТ-xристиан").
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
Ritchie
Почетный Машинист


Возраст: 56
По зодиаку: Дева
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 05.06.2002
Сообщения: 395
Откуда: Donetsk, Ukraine

СообщениеДобавлено: Thu Nov 04, 2004 13:18 Ответить с цитатой

Сегодня хороший повод сходить на экскурсию.
Казанская икона Божией Матери спасла Москву от поляков в 1612 году. Очистила так сказать твой город от засилия иноплеменных...

Может и "твоих" прогонит. Ты попроси только...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
Ubyb
Элитный Машинист




Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 29.11.2003
Сообщения: 1231

СообщениеДобавлено: Thu Nov 04, 2004 14:55 Ответить с цитатой

Этот рассказ Брэдбери был переведён Норой Галь ещё в 60-е годы Ха-Ха века, но не был издан, несмотря на читаемость, окупаемость и приемлемость Брэдбери "в целом" для СССР.

Секрет мудрости
Рэй Брэдбери

А долго спустя дед, волоча ноги, промокший до нитки, вернулся в дом. Шатаясь, что-то бормоча, он перед погасшим камином содрал с себя насквозь мокрую одежду, бросил на уголья газету, - на миг вспыхнуло пламя и озарило его лицо, ярость в этом лице утихала. Старик отыскал брошенный Томом халат, накинул на плечи. Потом протянул руки к меркнущим угольям, и Том зажмурился: руки были в крови.

- Черт, черт, черт. Вот так! Старик налил себе виски и залпом выпил. Сощурился на Тома, на картины по стенам, опять поглядел на Тома, на цветы в вазах и снова выпил. Долго спустя Том сделал вид, будто просыпается.

- Третий час. Тебе отдохнуть надо, дед.

- Отдохну, когда кончу пить. И думать!

- О чем думать, дед?

Старик сидел в сумраке, держа обеими руками стакан, угольки в камине источали последний призрачный свет.

- Сейчас я вспоминал твою милую бабушку, июнь девятьсот второго. И как родился твой отец, и это было отлично, а потом родился ты, и это было отлично. И как твой отец помер, а ты был совсем кроха, и как круто пришлось твоей матери, скудное, голодное и холодное это было житье в суровом Дублине, и, пожалуй, мать уж чересчур над тобой тряслась. А я все время на работе, в поле, и виделись мы только раз в месяц. Люди рождаются, люди умирают. Такие мысли вертятся у старика в голове все ночи напролет. Я думал про то, как ты родился, Том, это был счастливый день. А теперь вот гляжу на тебя здесь. Так-то.

Старик допил виски.

- Дед, - сказал наконец Том, будто малый ребенок, что ждет наказания и прощения за еще не названный грех, - я тебя огорчил?

- Нет, - сказал старик. И прибавил: - Но каково тебе придется в жизни, как-то к тебе люди повернутся, хорошо или худо... вот что мне спать не давало.

Старик сидел неподвижно. Внук долго смотрел на него во все глаза и наконец сказал, будто прочитал его мысли:

- Я счастлив, дедушка.

Старик наклонился к нему.

- Правда счастлив, малыш?

- Как никогда в жизни.

- Вон что? - в полутьме старик вгляделся в лицо юноши. - Да, вижу. Но надолго ли твое счастье, Том?

- А разве бывает счастье надолго, дедушка? Ведь все на свете проходит, правда?

- Молчи ты! У нас с твоей бабушкой ничего не прошло!

- Нет, не так. Ведь не все время было одинаково. Первые годы - одно, а потом уже другое.

- Старик закрыл глаза, потом крепко потер лицо.

- Да, твоя правда. У каждого из нас две, нет, три, нет, четыре жизни. И все они проходят, что верно, то верно. А вот память о них не проходит. Проживешь четыре, пять, дюжину жизней, а из них одна совсем особенная. Помню, один раз...

Старик запнулся и умолк.

- Что один раз, дед?

Взгляд старика устремился в дальнюю даль минувшего. Теперь он обращался не к этой комнате, не к Тому, ни с кем он не говорил. Кажется, даже не с самим собой.

- О, это было давным-давно. А нынче вечером, когда я только вошел в эту комнату, вот чудно, почему-то сразу вспомнилось. И я побежал по берегу Голуэя обратно к той неделе...

На нее пришелся мой день рождения, подумать только, двенадцать мне сравнялось! Еще при королеве Виктории, жили мы в сложенной из торфа халупе у самого Голуэя, и я бродил по берегу, а денек летний был такой ясный, погожий, даже грустно, ведь знаешь - это ненадолго.

И в такую вот солнечную теплынь раз по прибрежной дороге прикатил цыганский фургон, и стали эти черные-пречерные цыгане табором на берегу залива. Там были отец, мать и девушка, и еще этот парнишка, и вот он бегом бежит ко мне по берегу, оттого наверно, что ему скучно одному, а я тут тоже один, делать мне нечего, я и рад бы новому человеку.

Подбежал он. Век не забуду, как я увидал его тогда, в первый раз, не забыть мне этого, покуда в землю не закопают. Он...

Ах ты, господи, нет у меня таких слов! Стой, погоди. Надо сперва рассказать, что было еще того прежде.

Приехал в Дублин цирк. Пошел я глядеть, там показывали уродцев и карликов, и страхолюдных лилипутиков, и жирных-прежирных женщин, и тощих мужчин, что твои скелеты. А перед последним чудом и вовсе толчея, ну, думаю, наверно тут всем уродам урод. Протиснулся - какое пугало напоследок покажут? И вижу... Сидит девочка, малышка, годиков шесть, уж такая беленькая, такая хорошенькая, щечки нежные, глаза голубые, кудряшки золотые, и такая тихая, спокойная, что после всех тех калек глядишь - не оторвешься. Весь народ хлынул к ней, чтоб исцелиться. Потому как там был больной зверинец, и только эта малютка - милый, славный доктор - возвращала жизнь.

Ну и вот, та девулька при цирке оказалась таким же чудом нежданным, как этот паренек, который бежал ко мне по берегу, что твой жеребенок.

Он был не черный, как его отец с матерью.

Волосы - золотые кудри и солнечные зайчики. В ярком свете он был точно из бронзы литой. Невозможная штука, но казалось, что этот двенадцатилетний паренек, как и я сам, только нынче родился на свет, такой он был свежий, весь как новенький. И карие глаза блестят, будто у зверька, что носится по всем на свете побережьям.

Он остановился как вкопанный, и сперва мне ничего не сказал, просто засмеялся. И по смеху понятно было - это он рад, что живет. Наверно я засмеялся в ответ, уж очень заразительно он радовался. Он протянул коричневую руку. Я замешкался. Он нетерпеливо схватил меня за руку.

Бог ты мой, сколько лет прошло, а я помню, что мы сказали друг другу!

- Чудно, правда?

Я не спросил, что чудно? Я и сам знал. Он сказал, он Джо. Я сказал, я Тим. И вот мы, двое мальчишек, стоим на берегу, и весь мир для нас - отличная, небывалая шутка.

Поглядел он на меня огромными круглыми светлокарими глазищами и засмеялся, на меня пахнуло его дыханием, и я подумал: он жевал сено! Его дыхание пахло скошенной травой, и у меня вдруг закружилась голова. Этот запах меня оглушил. Я даже зашатался, подумал - ух ты, вроде я пьяный, а отчего? Мне уже случалось отведать глоток из отцовской бутылки, но чтоб от этого? Оттого, что незнакомый паренек жевал сладкий клевер? Нет, не может быть!

А Джо глянул мне прямо в глаза и говорит:

- У нас не очень-то много времени.

- Не очень много? - спрашиваю.

- Ну да, чтоб дружить. Мы же друзья, верно?

От его дыхания на меня пахнуло свежескошенным лугом.

Бог ты мой, я хотел крикнуть: верно! И чуть не упал, будто он меня по дружбе стукнул. Но все-таки устоял на ногах, только попятился. Рот раскрыл, опять закрыл, наконец спрашиваю:

- А почему это времени мало?

- Вот потому, - говорит Джо. - Мы тут пробудем только шесть дней, от силы семь, а потом поедем дальше, по всей Ирландии.

- Шесть дней? Да это все равно что ничего! - возмутился я и сам не понял, отчего мне вдруг так худо стало, будто я остался тут один на берегу, несчастный, брошенный. Ничего еще не началось, а я уже горевал о конце.

- День тут, неделя там, месяц еще где-нибудь, - сказал Джо. - Мне надо жить очень быстро, Тим. У меня не бывает друзей надолго. Только то, что запомню. И я, куда ни приеду, говорю новым друзьям: скорей, давай сделаем то, сделаем это, пускай случится побольше всякого, тогда ты станешь меня вспоминать, когда я уеду, а я - тебя, и мы станем говорить: вот это был друг! Ну, начали. Догоняй!

Джо осалил меня и побежал.

Я бежал за ним и смеялся - ведь глупо, бегу со всех ног догонять мальчишку, которого и знаю-то всего пять минут! Наверно, добрую милю мы пробежали по длинному летнему берегу, и тогда только он дал себя поймать. Я думал - поколочу его, чего это он заставил меня так далеко бежать зря, неизвестно зачем! Но когда мы повалились наземь и я положил его на обе лопатки, он только дохнул разок мне в лицо - и я сел и таращу на него глаза, будто схватился мокрыми руками за голый электрический провод. А он захохотал.

- Ого, Тим, - говорит, - мы с тобой будем настоящие друзья.

Знаешь, какое у нас в Ирландии тянется месяцами унылое, холодное ненастье? Так вот, всю ту неделю, когда мне сравнялось двенадцать, было лето - каждый день из тех семи, про которые Джо сказал, что это весь срок и после никаких дней не будет. Мы бродили по берегу, только и всего, очень просто: бродили по берегу, строили замки из песка, а то взбирались на холмы и сражались там среди древних курганов. Нашли старинную круглую башню и перекликались - один сверху, другой от подножья. Но больше просто бродили, обняв друг друга за плечи, точно родились такими вот сплетенными двойняшками и нас не разделили ни ножом, ни электричеством. Я вдыхал его дыхание. Дышал ему в лад. Мы болтали на прибрежном песке до поздней ночи, пока родители не приходили нас искать. Меня заманивали домой, и я укладывался спать рядом с ним или он рядом со мной, и мы болтали и смеялись, ей-богу, смеялись ночь напролет, до рассвета. А потом опять бежали на волю и носились как бешеные. И, глядишь, валяемся без сил и уж до того хорошо и весело, зажмуримся, вцепимся друг в дружку и хохочем-заливаемся, смеха не удержать, так и рвется из глотки, будто выскакивают из речки, гоняются друг за дружкой серебряные форели. Ей-богу, я купался в его смехе, а он в моем, под конец, бывало, совсем ослабнем, выдохнемся, будто это нас любовь измучила и оставила без сил. Запыхаемся, как щенята жарким летом, уже и смеяться нет мочи, и ко сну клонит от полноты дружбы. И всю ту неделю дни стояли голубые и золотые, ни облачка, ни капли дождя, и ветер пахнул яблоками - нет, не яблоками, только буйным дыханием того парнишки.

Долгие годы спустя мне подумалось - если б можно старику сызнова омыться в этом летнем роднике, в буйной струе его дыхания... да ведь можно бы сбросить с плеч лет двадцать, опять помолодеть!

Но смеха больше нет, и того паренька нет, он уже взрослый, затерялся в мире, неведомо где, две жизни минуло с той поры, и вот я первый раз про это рассказываю. Ведь кому было рассказать? С той недели, когда мне сравнялось двенадцать и я получил в дар его дружбу, и до нынешнего дня кому я мог рассказать про тот берег и то лето, и как мы бродили сплетя наши руки и наши жизни, и жизнь была без сучка и задоринки, словно буква О, черт возьми, огромный законченный круг: на диво погожие летние дни, когда мы так славно болтали и ни капельки не сомневались, что будем жить вечно, никогда не умрем, что мы добрые друзья навсегда.

А потом неделя кончилась и он уехал.

Он был мудрый не по годам. Не стал прощаться. Неожиданно их повозка исчезла.

Я носился по всему берегу, кричал и звал. И далеко впереди увидал - за вершину холма уходит табор. И тут во мне заговорила мудрость друга. Не догоняй. Отпусти. И моя мудрость подсказала мне: теперь плачь. И я заплакал.

Я плакал три дня, а на четвертый притих. Много месяцев я не ходил больше на берег. И во все годы, что прошли с тех пор, никогда со мной не бывало ничего похожего. Я прожил хорошую жизнь, была у меня отличная жена, хорошие дети и ты, Том, ты. Но верно тебе говорю, никогда больше не знал я такой тоски, такого неистового, бешеного отчаяния. Никогда и от вина так не пьянел. Никогда больше так не рыдал. Почему это, Том? Почему я тебе это говорю и что это было такое? В далеком детстве, когда был я еще невинный младенец, ничего не знал и не понимал. Как же так: все другое понемногу проходит, забывается, а вот его я помню? Господи прости, ведь я иной раз не могу вспомнить лица твоей милой бабушки, а вот его лицо там, на берегу моря, опять и опять перед глазами. Почему опять мне видится, как мы валимся наземь и земля сама поднимается нам навстречу и принимает буйных жеребят, ошалелых от изобильной сладкой травы и от нескончаемых солнечных дней впереди?

Старик умолк. Потом прибавил:

- Говорят, секрет мудрости в том, чтоб не все досказывать до конца. Больше я ничего не скажу. Не понимаю, почему я и это рассказал.

- Зато я понимаю, - отозвался Том из полутьмы.

- Ой ли, паренек? - переспросил старик. - Ладно. Когда-нибудь ты мне это растолкуешь.

- Да, - сказал Том. - Когда-нибудь.

Они прислушались к дождю, что стучал в окна.

- Ты счастлив, Том?

- Ты ведь уже спрашивал об этом, дедушка.

- И опять спрашиваю. Ты счастлив?

- Да.

Молчание.

- Так значит, это - лето на морском берегу, Том? Волшебные семь дней? И ты пьян?

Том долго не отвечал и наконец только и сказал:

- Дед...

И молча кивнул - один только раз.

Старик откинулся в кресле. Он мог бы сказать: это пройдет. Мог бы сказать: это ненадолго. Многое мог бы он сказать. Но только и промолвил:

- Том?

- Да, сэр?

- Ах, черт! - вдруг закричал старик. - Черт, дьявол! Пропади оно все пропадом! - Тут он умолк и задышал ровно, спокойно. - Ну, вот. Экая сумасшедшая ночь. Не мог я напоследок не завопить. Просто не мог, малыш.

И наконец под шум ливня оба уснули.

С первым проблеском рассвета старик тихо, осторожно оделся, подхватил свой чемодан и, наклонясь, ладонью коснулся щеки спящего юноши.

- Прощай, Том, - шепнул он.

И стал в сумраке спускаться по лестнице туда, где упорно, неустанно лил дождь, и вдруг увидел - у нижней ступеньки ждет друг Тома.

- Фрэнк! Неужели ты провел тут всю ночь?

- Нет-нет, мистер Келли! поспешно ответил Фрэнк. - Я ночевал у приятеля.

Старик обернулся и поглядел наверх, будто мог разглядеть там, за темной лестницей, в тепле комнаты, спящего Тома.

Звук, похожий на рычание, поднялся было у него в горле - и замер. Он неловко переступил с ноги на ногу и опять поглядел на загорающееся зарей лицо молодого человека - того, кто написал портрет над камином, там, в комнате наверху.

- Кончилась эта окаянная ночь, - сказал старик.

Шагнул вниз на одну ступеньку и вдруг взорвался:

- Слушай! Если ты когда-нибудь сделаешь Тому что худое, клянусь богом, я тебе все кости переломаю! Понял?

Фрэнк протянул руку.

- Не тревожьтесь.

Старик поглядел так, будто отродясь не видывал протянутой для пожатья человеческой руки. И вздохнул.

- А, черт подери, Фрэнк, друг Тома, такой молодой, что посмотришь - глазам больно. Прочь с дороги!

Они пожали друг другу руки.

- Ого, и хватка же! - удивился старик.

И исчез, будто этим проливным, бесконечным дождем его смыло.

Молодой человек затворил за собою дверь наверху, постоял, издали глядя на спящего, и наконец подошел и, словно неведомое чутье ему подсказало, дотронулся до щеки, в точности там, где на прощанье - и пяти минут не прошло - легла рука старика. Тронул ладонью золотистую, как лето, щеку.

Том улыбнулся сквозь сон той же улыбкой, какою улыбался отец его отца, и из глубины сна позвал старика.

И еще раз позвал.

И снова спокойно уснул.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
DK
Почетный Машинист


Возраст: 42
По зодиаку: Дева
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 02.03.2001
Сообщения: 498
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Thu Nov 04, 2004 15:11 Ответить с цитатой

Ritchie :

Тебе не позавидуешь...
Разгребать то, что наслоилось на твоей душе...

Но та муть, что сидит в твоей голове...

П.С. Давно наблюдаю поколение, родившееся на рубеже 50-60-х... Силен был Никитушка Хрущев... хоть и дураком казался.

если можно по порядку поподробнее. а то уж больно на хамство смахивает.
доводы интересно послушать
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
Ritchie
Почетный Машинист


Возраст: 56
По зодиаку: Дева
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 05.06.2002
Сообщения: 395
Откуда: Donetsk, Ukraine

СообщениеДобавлено: Thu Nov 04, 2004 16:01 Ответить с цитатой

Хамством попахивает потому что ты не видишь меня, а я не мастер передавать словом свое настроение. Поэтому, если и Убыб увидел в моих словах хамство , я готово принести ему свои извинения.
За сетевое косноязычие.

А если поподробнее, то у меня срочная встреча через 10 минут. Я постараюсь все вечером рассказать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
Ubyb
Элитный Машинист




Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 29.11.2003
Сообщения: 1231

СообщениеДобавлено: Thu Nov 04, 2004 16:32 Ответить с цитатой

Не, всё нормально, готов продолжать отвечать на вопросы. Хотя, у Рича, безусловно, большие проблемы, увы.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
Ritchie
Почетный Машинист


Возраст: 56
По зодиаку: Дева
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 05.06.2002
Сообщения: 395
Откуда: Donetsk, Ukraine

СообщениеДобавлено: Thu Nov 04, 2004 19:19 Ответить с цитатой

Ты о каких проблемах говоришь?
Обычная работа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
Ubyb
Элитный Машинист




Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 29.11.2003
Сообщения: 1231

СообщениеДобавлено: Thu Nov 04, 2004 20:05 Ответить с цитатой

Цитата:

Ты о каких проблемах говоришь?


о психологических и нравственных.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
Ubyb
Элитный Машинист




Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 29.11.2003
Сообщения: 1231

СообщениеДобавлено: Thu Nov 04, 2004 21:40 Ответить с цитатой

Облава (сценарий кинофильма) http://www.stihi.ru/poems/2000/07/30-34.html
Иван Роботов


--------------------------------------------------------------------------------
Место действия: Бар для голубых. Помещение освещено бледным сине-розовым светом. За столиками сидят посетители, некоторые обнявшись. Они пьют пиво и разговаривают. В углу сидит одинокий мазохист с кожаным мешком на голове. Бармен за стойкой разливает пиво.

Внезапно дверь с громким стуком распахивается и на пороге появляются женщина-комиссар Анка и революционный матрос Бурлак. Анка сжимает маузер в правой руке и шашку в левой. Бурлак весь завешан пулемётными лентами.

Анка (решительным голосом): Эй, вы, голубые тут есть?

Посетители прекращают разговор и с заметным удивлением смотрят на Анку, но не отвечают. Проходит несколько секунд.

Анка: Я кого спрашиваю, голубые здесь есть? Кто голубой – поднять руки!
Голос из-за столика: Дамочка, а вы вывеску за дверью читали?
Анка: Бурлак, сходи проверь.

Матрос удаляется и через несколько секунд возвращается снова.

Бурлак: Товарищ комиссар, там написано «Розовый фламинго. Гей-бар».
Анка: Понятно. Значит, вы все тут голубые. Так или не так?

Молчание. Потом раздаётся голос бармена.

Бармен: Может, вы пива хотите? Тогда так и скажите. У нас как раз happy hour.

Анка некоторое время раздумывает, оглядываясь по сторонам. Революционный матрос Бурлак с надеждой смотрит на Анку. Мазохист в углу, явно в нетерпении, крутит головой направо и налево, но ничего не видит из-за кожаного мешка на голове.

Анка: Нет, этот трюк у вас не пройдёт. Мы не пьём ввиду революционного положения. Верно, Бурлак?

Революционный матрос Бурлак опускает глаза и угрюмо кивает.

Анка: Приказываю всем голубым немедленно покинуть помещение!

Всеобщее молчание. Посетители и бармен удивлённо смотрят на Анку. Мазохист продолжает крутить головой. Увидев, что её приказ не выполняется, Анка делает предупредительный выстрел в воздух и разбивает сине-розовую лампу.

Анка: Я повторять не буду! Все голубые – мигом покинуть помещение! Не то как рубану шашкой!
Мазохист (жалобно): Ой, а можно мне первому? Я так давно жду... Только чур, плашмя!
Анка: Маааалчать! Гомосеки, педерасты – всем встать и вон!
Голос из-за столика: А трансвеститы – тоже вон?
Анка: Какие-такие трансвеститы? Гомики или педики?
Голос из-за столика: Ну как вам сказать... В общем ни то и не другое, но...
Анка: Сомневающиеся, значит? Всем вон, здесь таким не место!

Посетители медленно встают с мест и направляются к выходу парами, некоторые под ручку. Двое несут сильно пьяного третьего. За ними идут два бородатых мужика.

Анка: Стоять! Вы на голубых не похожи. Вы кто такие?
Бородатый поселитель: А мы – медведи.
Анка: Так зима же – у настоящих медведей спячка.
Бородатый поселитель: Ну, так берлогу ещё найти надо!
Анка: А ну, марш в зоопарк! Два квартала вниз, потом направо!

Бар постепенно пустеет. Последним выходит мазохист, постоянно натыкаясь на столы и стулья из-за прикрывающей лицо маски. За столиком в углу продолжают сидеть несколько человек, играющих в карты.

Анка: А вы чего сидите? Или вам особое приглашение нужно?
Посетитель: А мы, собственно, не голубые.
Анка: А чего вы тут делаете, если вы не голубые?
Посетитель: А тут пиво вкусное... А потом, музыка хорошая и в карты поиграть приятно.
Анка: И вам не противно? Вам бы, вместо того, чтобы в карты играть, надо бы оборону организовать и выгнать голубых раз и навсегда. А вы – комформисты и предатели дела революции!
Посетитель: Да вы не серчайте, барышня, мы тоже уходим. Бармена-то всё равно уже нет, пива разливать некому...

Бар пуст. Анка ещё раз внимательно осматривает его, потом обращается к кому-то за дверью.

Анка: Эй, девки, заваливайте, бар пуст!
Голос за дверью: А что нам теперь делать-то тут?
Анка: Ну, можете самодеятельностью заняться... (Матросу) Бурлак, остаёшься за старшего. Смотри, чтобы порядок не нарушали и лесбище какое тут не устроили. А я скоро вернусь, там за углом синагога стоит – пойду евреев оттуда выгоню!

Анка уходит. За дверью проносится отряд красноармейцев на конях. По экрану бегут титры. Happy end.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
RedRose
Администратор





Дата регистрации: 08.01.2001
Сообщения: 9316

СообщениеДобавлено: Fri Nov 05, 2004 02:12 Ответить с цитатой

Ubyb, а вот я задам один-единственный вопрос.
Есть на свете тот самый, единственный человек, которого ты любишь?
Ведь если он есть, то это снимает все вопросы разом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Дневник
Ritchie
Почетный Машинист


Возраст: 56
По зодиаку: Дева
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 05.06.2002
Сообщения: 395
Откуда: Donetsk, Ukraine

СообщениеДобавлено: Fri Nov 05, 2004 02:39 Ответить с цитатой

Прочел, Убыб, два рассказа, приведенных тобою.
Первый, надо полагать, смахивает на катехизис гея, ну а второй – про запас на случай критики в ваш адрес. Что сказать…
Я благодарен тебе.
За что?
За то, что примирил иудеев и христиан на этом топике. Ранее, более года тому назад, в подобных темах про около-веру-религию и влияние сил, не видимых через приборы, здесь народ резался не на шутку. А теперь все как-то само собой управилось. Почему? А просто люди, наигравшись ранее в слова, сегодня и здесь столкнулись лицом к лицу с мрачной и грязной реальностью, которая не на шутку вторгается в наш общий дом: семьи, города, страны. Прав был Серафим Саровский, еще в 19 веке предсказавший, что это примерение обязательно произойдет. Перед лицом настоящей опасности, а не на кафедре теологии.

Чем ближе к смерти, тем чище люди…

В споре, длившимся более 2000 лет, никто не выиграл, просто еще раз (преклоняюсь перед Его терпением!) пришла настоящая беда и расставила все по своим местам…

Тебя никогда не удивляло, почему там много одаренных, светлых и добрых людей родилось в СССР за период с начала репрессий 30-х и до конца Великой Отечественной войны и почему так много бездарностей и прохвостов, любителей «желтизны», «голубизны» и просто бездельников – в годы, когда мы ликовали от полета Гагарина, упиваясь нашим превосходством над миром видимым и невидимым, а вождь великого народа Никита Хрущев поведал согражданам, что по ТВ покажет всей стране последнего священника?..

Просто снова пришла беда и расставила все по своим местам… И человеку вдруг становиться страшно. За своих детей, за честь своей семьи, свою честь.

Кто это осознал, тот в конце концов и прийдет к той настоящей братской Любви между всеми людьми, которая хоть и сквозит в гейских рассказах, но о которой сами геи и понятия не имеют. Потому что ГЕЙСКАЯ ЛЮБОВЬ хорошо выражена словами твоего брэдберийского старика:

«- АХ, ЧЕРТ! - ВДРУГ ЗАКРИЧАЛ СТАРИК. - ЧЕРТ, ДЬЯВОЛ! ПРОПАДИ ОНО ВСЕ ПРОПАДОМ!»

Они (геи) «питаются», живут этой сатанинской «любовью»-призраком и когда теряют средство ее получения, то образовавшуюся брешь заполняют лишь отчаяние, слезы, гнев. Потому что, я открою тебе маленький секрет, любовь (да и вообще все светлое и доброе) бес может только отнимать, а давать он не способен. Вспомни «великий и могучий русский язык»:
Честь - бес-честие
Сила – бес-силие
Чаять (надеяться) – ОТ(отнимать)ЧАЯНИЕ(надежду)

Мне продолжать?..

И казалось бы все ясно для обычного читателя этого топика. Но вот одна загвостка. В тебе самом.
Для чего ты ждешь вопросов, ответы на многие из которых ты сам не знаешь? Если хочешь, я могу задать тебе пару:
Почему ночь, проведенная в бредберийском рассказе, названная окаянной?
В чем сущность настоящей мудрости?

И почему ты носишь такие длинные волосы, если жизнь твоя полна БЕСдуховных поступков, (т.е. поступков, отнимающих у тебя (и тех, кто с тобой) силу духа и дающих взамен призрачное пятисекундное «детское счастье», в которое так хочется вернуться уже 45-летнему «подростку»?

К чему тебе все эти «удобные» рассказы, истории, распущенные «псевдо-священники», фильмы от бездарных псевдо-философов, если они все равно не дают тебе покоя, что в тебе все равно что-то не так…
И ты снова окунаешься в этот страшный водоворот, снова ищещь поддержку, хватаешься за соломинку, чтобы хоть на секунду, но ощутить «счастье»…что ты не брошен, что есть еще на земле хоть кто-то…
такой же одинокий и БЕС-помощный (ждущий помощи только от беса)…

…И наступает долгожданный миг вашей встречи, а эта темная и смрадная мразь снова топчет образ Христа, который ты обрел в СВЯТОМ КРЕЩЕНИИ, смеется над РАСПЯТЫМ, снова вонзает в Него свои грязные когти и шипит:
«Смотри на этого падшего и слабого человека. За него Ты, Создатель и Властитель мира, пошел на Крест?»

Вспомни о душе, Убыб.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
Ubyb
Элитный Машинист




Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 29.11.2003
Сообщения: 1231

СообщениеДобавлено: Fri Nov 05, 2004 03:27 Ответить с цитатой

Цитата:

Есть на свете тот самый, единственный человек, которого ты любишь?


Был. Цикл "Экспедиционный роман" посвящён ему. Это было ужасно тяжело. К тому же мой положительный ответ не снимает никаких вопросов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
DedPichto
Участник слётов


Возраст: 47
По зодиаку: Телец
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 08.01.2001
Сообщения: 2698

СообщениеДобавлено: Fri Nov 05, 2004 10:26 Ответить с цитатой

Великолепный топик получился. С одной стороны попытка доказать, что гомосексуализм - это якобы "нормально", а с другой - религиозный экстаз очередного неофита от христианства, одержимого страстью к публичным проповедям (неофит - это не зависит от того, как давно человек стал верующим. Неофит - это состояние души. Именно неофиты наиболе агрессивны и нетерпимы ко всему, что не вписывается в их ограниченный мирок).

Ритчи, я тебе потворю то, что говорил год назад: ты или веди диалог нормально или не веди его вообще. А религиозных проповедей не нужно - церковную точку зрения на гомосексуализм мы все и так знаем. С религиозными дебатами - к Кураеву.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Посетить сайт автора
DK
Почетный Машинист


Возраст: 42
По зодиаку: Дева
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 02.03.2001
Сообщения: 498
Откуда: москва

СообщениеДобавлено: Fri Nov 05, 2004 10:36 Ответить с цитатой

Ritchie :

благодарен тебе.
За что?
За то, что примирил иудеев и христиан на этом топике. Ранее...

Smile неслабо так начали...
тоже Ritchie :

почему так много бездарностей и прохвостов, любителей «желтизны», «голубизны» и просто бездельников

интересно что вы объявляете геев в одном ряду с бездарностями, прохвостами и бездельниками, не только бездоказательно, но еще и явно противореча истине, всем всем известно какое количество великих людей от искусства были геями
опять Ritchie :

Просто снова пришла беда и расставила все по своим местам…

совершенно несогласен. по-моему количество хороших и плохихи людей не меняется, просто в разные годы разные люди выходят на первый план, а годы Гагарина и Хрущева был и не менее богаты на хороших людей, которыее всегда были противоположностью совковому строю
снова Ritchie :

Честь - бес-честие
Сила – бес-силие
Чаять (надеяться) – ОТ(отнимать)ЧАЯНИЕ(надежду)
...БЕСдуховных поступков...

интересно, что как раз в последнем случае случае используется приставка беЗ
"бездуховных"
еще раз Ritchie :

В чем сущность настоящей мудрости?

в том, чтобы быть натуралом? Smile
последний раз Ritchie :

Вспомни о душе, Убыб.

я думаю он о ней помнит. в каждом из нас материальное каким-то образом уживается с духовным. у кого-то возможно одно из них одерживает победу, но в большинстве случаев это все же некоторый баланс. и конечно, надо стремиться к победе духовного, но пока мы еще не избавились от всех привязанностей к материальному, мы поддерживаем этот баланс. и ни что не мешает нам иногда принимать пищу, а иногда молиться. любить духовно и любить физически
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
Ubyb
Элитный Машинист




Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 29.11.2003
Сообщения: 1231

СообщениеДобавлено: Fri Nov 05, 2004 13:34 Ответить с цитатой

Рич, я не благодатный субъент для миссионерской деятельности. Кроме того, извини конечно, твой постинг может вызвать только ржач. Особенно впечатляют лингвистические изыскания про приставку "бес". Подробней не пишу, поскольку DK это уже в основном сделал. :0)

Замечу только про второй рассказ, что это пародия на некоторые события давних лет на Стихире и в большинстве персонажей узнаются реальные авторы сайта. Кстати, советую почитать всем Робота. Очень талантливый человек. Не "наш" :0)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
Ritchie
Почетный Машинист


Возраст: 56
По зодиаку: Дева
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 05.06.2002
Сообщения: 395
Откуда: Donetsk, Ukraine

СообщениеДобавлено: Fri Nov 05, 2004 13:54 Ответить с цитатой

Деду.
Ты полностью прав - разболтался я на этом топике, но прости - ДК просит каких-то разъяснений. Последний ответ Убыба подтвердил мое предыдущее высказывание, такое непонятое для ДК. Зерно упало при дороге и птицы его склевали...
Сорить зернами, что метать бисер.

Я ведь сразу предложил Убыбу поговорить через личные сообщение, так что не вини меня в желании говорить на публику. А в свой ответ я вложил нотки "церковности" только потому что Убыб крещеный, как и я, в православии. На каком языке мне с ним говорить, как ни языке той церкви, в которой мы братья?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
Ritchie
Почетный Машинист


Возраст: 56
По зодиаку: Дева
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 05.06.2002
Сообщения: 395
Откуда: Donetsk, Ukraine

СообщениеДобавлено: Fri Nov 05, 2004 14:10 Ответить с цитатой

Виталик, и спасибо, что объяснил, что такое НЕОФИТ.
Я было подумал, что это - НОВАЯ производная от трансвестит Very Happy
И хотел обидиться и уходить с форума Mr. Green Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
Ubyb
Элитный Машинист




Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 29.11.2003
Сообщения: 1231

СообщениеДобавлено: Fri Nov 05, 2004 16:13 Ответить с цитатой

ДП, ответь, пожалуйста, означает ли твоё высказывание, что "гомосексуализм - болезнь души" и то, что у животных есть душа? :0) Я не говорю о беспах, у которых протерандрический и одновременный гермафродитизм заурядное явление, и вообще о том, что у них часто половая принадлежность определяется не генетичкски, а, например, температурными условиями. Я говорю в основном о млеках. Явление не частое, но обычное, видимо, не реже , чем у людей. Хотя у людей, конечно, ещё и мощная социальная надстройка. Определение пола также генетическое = Х=У хромосомы. Я, опять же, не говорю о том, что если самца обычного сирийского хомячка помазать вагинальными выделениями самки, то у него от ухажёров отбою не будет (не знаю как чейчас, но когда я учился,это была стандартная практическая работа на летней практике по позвонкам). В архивах "Диалогов о животных" (передача по 2-му каналу) есть полнометражный документальный фильм на эту тему, но они решили его не показывать :0). Так вот повторяю - что, раз гомосексуализм это болезнь души, то у пингвинов, львов или обезьян тоже есть душа, раз они этим занимаются? Причём, устойчивые пары образутся.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Машина Времени -> Разное Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 12, 13, 14  След.
Страница 4 из 14

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы




>>На сайт "МВ"<<

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Page generation time: 0,1223s (PHP: 80% - SQL: 20%) - SQL queries: 22 - GZIP enabled - Debug on