Возраст: 59 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 12.11.2008 Сообщения: 1281
Добавлено: Sun Dec 19, 2010 18:27
lev klotz
.... Я ведь объективно пытаюсь на вещи смотреть- меня на лозунги не разведешь. Жаль мне их, и Путина и Медведева. Искренне желаю им всех благ в их практически безнадежном деле.
--------------------------------------------------------------------------
Мне обидно, если не глум. Достойные жалости циник и, "пока не нашедший себя во власти", средних лет человек? IMHO. Хотя, всегда виноват "народ". Не поспоришь...
Возраст: 57 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 20.06.2009 Сообщения: 352 Откуда: Israel
Добавлено: Sun Dec 19, 2010 21:32
Да , мне их жаль. Короля играет свита. И то, что им досталось- не самый лучший выбор на свете, как мне кажется. Они хотели власти- власть они получили. Да они оба циники, но совсем не слабаки. Поставить раком олигархов с их бандюками даже при помощи спецслужб- не простая задача. А у них получилось. Так что сила у них есть. И власть. Но плата за нее в России- очень уж тяжкая.
Какой уж тут глум с моей стороны. Мне ведь в голову не придет жалеть госпожу Меркель? Или Обаму... А этих мне жалко. Выйдет на рынок био замена нефти и трындец экономике. Американцы вон со всем своим кризисом даже не тронули стратегических запасов своих .
Возраст: 64 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 20.11.2001 Сообщения: 1361 Откуда: Chicago USA
Добавлено: Sun Dec 19, 2010 23:29
Evgen :
pianoman
Речь о другом: мнение, высказанное в СМИ (пусть даже это мнение такой персоны как Макаревич) - это всего лишь частное мнение. А если ты говоришь слова глаза в глаза (как Шевчук на встрече с ВВП, или рокеры на встрече с Медведевым) или выступаешь с официальным обращением к первому лицу страны - это уже поступок, действие.
И еще: мне представляется, что наши рокеры наконец-то поняли, что если в стране и дальше будут "закручивать гайки", то это "закручивание" коснется и их (воспоминания о 1984 годе из памяти не стёрлись). Вряд ли будут "черные списки" групп, нерекомендованных к исполнению, но общая атмосфера в стране скажется и на их благополучии. И как неглупые люди они начали проявлять беспокойство. Радует, что хоть и поздно, но до них это дошло.
Ты во многом прав, только мне кажется что музыканты все давно прекрасно понимают что делается вокруг них и выбрали очень верный момент и четко выразили свою гражданскую позицию. Видишь ли, я глубоко убежден что что система общества особенно в России меняется значительно быстрее чем общественное сознание а такие музыканты как Макаревич и Гребенщиков пытаются изменить это сознание в лучшую сторону несмотря на то что некоторая демократическая общественность это не всегда понимает.
To Lev Klotz Лева- честно говоря не согласен с твоей оценкой нынешней России- ну уж слишком все шаблонно и довольно архаично. Будучи в длителной командировке в Екатеринбурге мне показалось что перемены к лучшему заметны. Что касается Медведева-мне он очень симпатичен- если б все зависело от него-в России все было бы очень здорово. Однако трудно ожидать быстрых перемен-общество еще во многом не созрело для этого. ИМХО конечно.
Возраст: 59 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 12.11.2008 Сообщения: 1281
Добавлено: Sun Dec 19, 2010 23:49
Поставить раком олигархов с их бандюками даже при помощи спецслужб- не простая задача. А у них получилось. Так что сила у них есть. И власть.
----------------------------------------
Ну да... Сменить одних "олигархов" на своих олигархов, без кавычек, ибо срослось, власть с деньгами. Повезло назначенцу царя Бориса. Страшнее в моей стране ничего не может быть, и оно - явь. Это не Робин Гуд, это - дьявол. IMHO
Обаму (политика), кстати, можно пожалеть. Переизбрание не гарантировано... Но, думаю, в любом случае, дальше он будет жить у себя в стране. У нас же - только вперед ногами. До сих пор, как оказалось. Я думал, времена моей юности прошли... Щас. Только итог будет тот же.
Неохота из-за подлецов терять страну, как в 91-м.
Возраст: 57 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 20.06.2009 Сообщения: 352 Откуда: Israel
Добавлено: Sun Dec 19, 2010 23:58
Уж про Екатеринбург мы знаем все весь советский и российский волейбол оттуда. Ну и соотвествеено бандюки российские . Где ты там перемены к лучшему заметил? Макдональдсов понаставили? Китайские рестораны появились,казино и и джипы по улицам рассекают? А вот такое ты видел?
или вот такое ?
я тебе в личной беседе столько могу про Свердловск рассказать- Москва отдыхает. Что там к лучшему -то изменилось? ты там зимой был,когда батареи еле греют бабушек уральских? Или ты как порядочный американец в отеоие за доллары жил? Из окна гостиницы оно конечно по другому...
Возраст: 50 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 01.12.2008 Сообщения: 1634 Откуда: Там, где будет новый день
Добавлено: Mon Dec 20, 2010 00:58
pianoman :
Что касается Медведева-мне он очень симпатичен- если б все зависело от него-в России все было бы очень здорово. Однако трудно ожидать быстрых перемен-общество еще во многом не созрело для этого. ИМХО конечно.
Умница Дмитрий Быков написал в "Собеседнике" (№47, 2010):
Символ тандемократии – презрение к народу
Я не о послании Медведева. Я о послании самому Медведеву. Янис Гусак из Волгограда обратился в своем блоге к президенту России, которому, судя по федеральному посланию, так небезразличны дети.
По российским меркам с Гусаком не произошло ничего ужасного. Его ребенку понадобилось нефрологическое обследование, в родном Волгограде блоггера ужаснуло состояние больницы, и он отправился лечить девочку в Москву. Там ее не брали в Филатовскую без «розового талона» из департамента здравоохранения. Ради получения талона Гусаку пришлось простоять в очереди семь часов.
Ребенка положили в больницу, не предоставив условий для пребывания матери вместе с ним. А между тем по закону дети до трех лет госпитализируются с матерями – по крайней мере, если те на этом настаивают. В результате жена Гусака две недели спала на стульях (а то и на одном).
Алексей Венедиктов, который, кажется, стал у нас главным связным между народом и властью, передал пост Гусака Дмитрию Медведеву (если помните, в августе он же вручил Путину пост Александра Почкова о рынде). Президент обещал принять меры, добавив, что он уже в курсе этой истории.
Спасибо президенту, конечно. Я вот только думаю: какие именно меры он примет? Надеюсь, не рынду подарит (если кто не знает, это такой звонкий тревожный колокол). Толку от нее мало, ибо сама рында пожаров не тушит, детей не лечит и состояние отечественной бюрократии не нормализует.
Президенту вместо того, чтобы шарить в блогосфере, хорошо бы нагрянуть хоть в одну районную поликлинику, посмотреть на обшарпанные стены, потолковать с пациентами и врачами.
Пусть съездит в больницу любого города в Подмосковье, не говоря уж о Зауралье, удивится героизму врачей, работающих в этих условиях, и больных, выживающих в них же, – ибо именно это, а не «Сколково», не Олимпиада-2014 и не футбольный ЧМ-2018 являются самым впечатляющим результатом тандемократии. Настоящий символ путино-медведевского правления – тотальное презрение к подавляющему большинству населения и откровенное его вымаривание ради относительного благосостояния тех немногих, которые нужны для добычи сырья и чесания пяток добытчикам. А тем, кому этот статус не нравится, вручается рында – для громкого выражения чувств. Звоните!
Я далек от мысли, что здесь «ничего нельзя сделать». Я знаю только, что делать это должен не президент Медведев. Они с Путиным уже все сделали.
- - - - - - - - - - - - - -
А вот еще из этого же номера "Собеседника" - совершенно не ожидал услышать ТАКОЕ от Алексея Кортнева:
– Не будете делать вид, что Путин, к которому не пришли под предлогом недомогания, вам симпатичен?
– Не собираюсь. Мне не нравится путинская брутальность, совершенно откровенное хамство в адрес моих коллег и его оппонентов. Мне кажется, что гэбешная закваска так сильна, что никогда не отпустит Владимира Владимировича. Мне просто неприятно видеть такого человека во главе своего народа…
Пол: Дата регистрации: 13.10.2008 Сообщения: 812 Откуда: Краснодарский край
Добавлено: Thu Dec 23, 2010 20:35
Путин не был таким "обиженным" на оппонентов в свой первый срок.
Пока он будет продолжать вызывать восторг у женской части населения, надеяться на то, что он по-хорошему уйдет - трудно. К тому же он справедливо может задать вопрос: а если не я, то кто?
Здесь верно заметили - циничные у нас какие-то правители пошли. Это может быть кому-то нравится, но это плохо.
Думаю, что здесь на форуме нет ярых поклонников ВВП, тем не менее банальную мысль повторю: Путин НЕ УМЕЕТ руководить ИНАЧЕ, чем "везде расставить своих людей". Да, ТАК у него получается.
Но это оборачивается коррупцией, беззаконием, фальшью на каждом шагу.
Пол: Дата регистрации: 13.10.2008 Сообщения: 812 Откуда: Краснодарский край
Добавлено: Thu Dec 23, 2010 20:37
lev klotz :
Да , мне их жаль. Короля играет свита. И то, что им досталось- не самый лучший выбор на свете, как мне кажется. Они хотели власти- власть они получили. Да они оба циники, но совсем не слабаки. Поставить раком олигархов с их бандюками даже при помощи спецслужб- не простая задача. А у них получилось. Так что сила у них есть. И власть. Но плата за нее в России- очень уж тяжкая.
Какой уж тут глум с моей стороны. Мне ведь в голову не придет жалеть госпожу Меркель? Или Обаму... А этих мне жалко. Выйдет на рынок био замена нефти и трындец экономике. Американцы вон со всем своим кризисом даже не тронули стратегических запасов своих .
Не получилось. Получилось еще хуже. Т.к. при Ельцине казалось еще, что это все-таки пройдет, выправится. А сейчас похоже, что и не выправится.
Моральный климат упал при Путине "ниже плинтуса".
Возраст: 57 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 20.06.2009 Сообщения: 352 Откуда: Israel
Добавлено: Sat Dec 25, 2010 09:33
Ну получилось может не очень, но хоть деньги перестали за рубеж уплывать. Правда они и народу российскому пока не достаются, но может хоть на здравоохранение потратят или там еще куда? Потому что при Ельцине кроме надежды ,как вы говорите и вовсе больше ничего не было.
Это на мой далекий взгляд так кажется.
Возраст: 59 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 08.05.2007 Сообщения: 1760 Откуда: КИЕВ
Добавлено: Sun Dec 26, 2010 02:30
Воистину Вамм мой дорогой lev klotz я почему то восхищаюсь! И все больше прислушиваюсь.
А это фуфло написаное, которое произошло через некоторое время работников "якобы современной элиты искусства"после встречи с Президентом РФ,- это блеф для увода мышления народа в сторону. Можно подумать гиганты пера не могли лично передать свое пожелание месяц-два назад лино Президенту, а теперь учуяв корону на голове решили слать ему письмо. Это же СМЕХ и мания величия!!!
Ребята, есть же Законы РФ, которые не зависят от взглядов Президента и некоторых экземпляров элиты современной РФ. Читайте научно-популярную литературу (В том числе УПК РФ) и другую справочную литературу. Там все написано и утверждено кем -то и чем-то.
Возраст: 57 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 20.06.2009 Сообщения: 352 Откуда: Israel
Добавлено: Sun Dec 26, 2010 10:35
Дорогой Олег Иваныч.. Ну какое уж тут восхищение, право? Спасибо ,конечно, но я вряд ли заслужил это.
Мне абсолютно по барабану зачем они это делают. Мы здесь в Израиле знаем четко- президенты,премьер -министры меняются, а музыканты остаются. Пусть они делят власть, издают указы, воруют, берут взятки... Мы честно делаем свое дело. Ну или хотя стараемся.
Ведь что такое "дело Ходорковского"? Россия уже лет 20 живет по понятиям. И по понятиям тот Ходорковский или Каспаров нарушили эти понятия- полезли воевать с системой. А им не положено это по рангу. Воровать -не вопрос, не платить налоги -свободно, катать нал через офшоры- да сколько угодно. Скупать чиновников пачками и получать льготы на покупку скважин- да пожалуйста.
Но не надо было нарушать правил игры- лезть в политику. Там другие правила. Вот и присел он. Значит не такой он гений, как его позиционировали. Не просчитал варианты и последствия. Абрамович просчитал, а Ходорковский нет. Я даже предполагаю почему. Потому что Абрамович, Березовский из воров советских -цеховики -теневики. Они миллионы еще при советской власти сделали ,только не знали куда их пристроить. А тут свобода, демократия опять же...Вот и выплыли. А Ходорковский бывший комсомолец. Просто вор. Поймал момент, спер стартовый капитал ,ну а дальше все просто. Надо бандитов было правильных иметь и взятки раздавать.
И 1000% прибыль в день ( что противоречит всем экономическим канонам) обеспечена. Так что все было бы отлично- не полезь бы он в политику. Каспаров ,кстати, старше и поэтому умнее( все-таки ЧМ по шахматам). Вовремя стух. Так..что-то там выступает в разрещенных пределах . А то бы сейчас кормил тоже комариков в Чите.
Не понимал и не пойму зачем они пишут письма президенту или встречаются с ним. Если они (рок-музыканты) дожив почти до 60-ти искренне верят в то, что в России есть демократия и соблюдение Конституции - они просто не очень умные ребята. Или плохо учили историю.
Или ( что совсем плохо) думают что если ОНЕ МАКАРЕВИЧ,к примеру, то царская длань ,если нужно будет не сможет их покарать.
Сможет...Не таких карали. И дом заберут и деньги и фирмы.
Так что надо сидеть на попе ровно и максимум на концертах рассказывать про свободу и про плохих генералов ,увешанных салом. Это пока можно.
И не надо ,как сказано у Булгакова никуда ходить и не надо носить никаких писем и телеграмм. Пользуйся тем, что у воров и олигархов удалось наиграть в свое время.
Жить по понятиям не так, уж, плохо, если эти понятия не расходятся с общечеловеческими нормами, с законами Чести и Совести, если они основаны на Взаимном уважении, на способности сострадать. А перераспределение денежных масс и пр. материальных ценностей Внутри страны - это экономика, мне кажется, музыкантов она не очень беспокоит. Да пусть люди красиво живут и Никто не бедствует! (Сорри, знаки переноса не доступны)
Возраст: 57 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 20.06.2009 Сообщения: 352 Откуда: Israel
Добавлено: Sun Dec 26, 2010 12:32
Есть под Екатеринбургом чудная женская колония. Даже не строгач. Вот там по понятиям живут. Я бы вас туда определил ,вместе с вашей честью и уважением. Через три дня поглядел бы на вас, воскресшая вы наша...
И распределение фин.средств у вас великолепно и справедливо получается....Между Рублевкой, Балашихой и Подушкино. И на сторону , к примеру в Краснодар никак и ничего не попадает.
Просто верх демократии , справедливости и честности.
Вы знаете я раз 15 был в Америке. Нехотел бы там жить- не мое. Но з заметил там ,что Вашингтон не сильно отличается от Тексаса или Иллинойса. Люди разные, провинция, а больницы.пенсия и все остальное очень похоже.
Впрочем зачем я вам это рассказываю? Время трачу.
Вы представляетесь мне достаточно умным человеком, поэтому считаю, что Вы нарочно искажаете смысл прочитанного, и/или неожиданно меняете тему, но, возможно, ошибаюсь. В любом случае, рассуждать о крайне тяжелом на сегодня положении не только больниц и мест лишения свободы, но и многих других учреждений за чашечкой кофе - кощунство. И зачем шуметь? Есть люди, которые действуют, оказывают реальную помощь, в то время пока мы с Вами умствуем, мне стыдно за это. А Вам?
Возраст: 57 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 20.06.2009 Сообщения: 352 Откуда: Israel
Добавлено: Sun Dec 26, 2010 14:56
Не вам рассуждать о кощунстве. Кроме того, что я по утрам кофе пью, я еще и занимаюсь благотворительностью и это не ваше дело. Ваших российских детишек сюда уж лет 15 возят, когда надежда потеряна в онкологии. И надо собирать деньги и немалые. А они невиноваты, что их папа не олигарх или не спер в свое время пару эшелонов с кобольтом или магнием. Они просто дети. И лечить их в России не хотят и не умеют. Да и не только детей. Все ваши музыканты- как припрет-сразу к нам лечится. И Пете Подгородецкому,кстати, дочку в свое время угробили ваши российские врачи- с диагнозом опоздали.
Или вы думаете, что кокаин потом на пустом месте взялся. И самому ему зрение убили - не захотели делать операцию. Вы знаете -те,кто его кабачным музыкантом здесь называет ,что он практически всплепую много лет уже играет? И очки уже не носит для зрения потому нет таких очков?
Вступать с вами или такими как вы в демагогические споры у меня нет никакого желания. Даже не прошу меня понять- у вас не получится.
Вы мне не представляетесь достаточно умным человеком. а что вы думаете обо мне -мне все равно.
Делом надо заниматься, а не трындеть и рассуждать о том как устроен мир. Очень удобно спрятать голову и рассуждать на общие философские темы.
Жизнь жестока. И часто поворачивается к человеку жопой. Почему? Подумайте над этим. Я ответ нашел , причем давно.
Мне совсем не симпатичны многие черты Вашего харакетра, но я стараюсь не злиться и не судить, не всегда получается. Но то что Вы помогаете людям, безусловно, с лихвой перкрывает тот негатив, которым Вы делитесь беспрестанно. А Ваше мнение обо мне меня волнует не больше, чем Вас мое. Все.
Друзья! На сайте (makar.info), в самый разгар дискуссии о встрече рокеров со властью, можно было прочесть ответы Макаревича на критические замечания, касающиеся столь, безусловно, замечательного события. Говорилось многое обоюдными сторонами, цитировать нет смысла. Андрей, чувствовалось, был обескуражен, его понять можно. Пытался, как мог, себя оправдать (даже песенку сочинил), хотя, по его собственным заверениям, ни в чем оправдываться ему нет нужды ("А подите вы все в жопу, вы мне неинтересны" - это цитата обобщенного ответа Макаревича оттуда, из шапки сайта). Один из доводов Андрея Вадимыча (очень сильный) - Медведев ему симпатичен, ведь именно Он (Медведев), а ни кто иной остановил вырубку Химкинского леса ("А вам это разве не нравится?, вопрошал Макаревич в толпу недоброжелателей). Я помню то достопамятное выступление президента по ТВ, многие, наверно, приняли умиленную "позу рожи", и рейтинг Медведева подскочил. Но ясно было, по крайне мере мне: президент, как всегда, работает на телекамеру. И вот известия: вырубку возобновили в полном объеме! Какую-то лесозащитницу арестовали на Пушкинской площади и препроводили. Что теперь бы сказал Макаревич? Впрочем, меня не это больше волнует и даже не подлость российской Власти, а судьба несчастного Химкинского леса, ведь его искалечат, изрежут, распродадут по кускам под элитно-престижную застройку (основная цель проекта - шестикилометровая полоса отчуждения вдоль трассы!), как это уже произошло с лесами вдоль Новорижского шоссе. А вас это волнует?
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Статистика
Регистрация
Профиль
Вход
Дневники
весь советский и российский волейбол оттуда. Ну и соотвествеено бандюки российские . Где ты там перемены к лучшему заметил? Макдональдсов понаставили? Китайские рестораны появились,казино и и джипы по улицам рассекают? А вот такое ты видел?
