Машина Времени

LEDAN13 · Добавлено: Thu Sep 08, 2005 12:32

http://news.sport-express.ru/online/ntext/9/nl099812.html и поверьте мне-он их получит.Что ему деньги нужны?Нет...это единственный способ в цивилизованном обществе отстоять свое достоинство. Wink

Марина · Добавлено: Thu Sep 08, 2005 12:41

Mboho · Добавлено: Thu Sep 08, 2005 13:12

Mboho · Добавлено: Thu Sep 08, 2005 13:14

Mboho · Добавлено: Thu Sep 08, 2005 13:18

Mboho · Добавлено: Thu Sep 08, 2005 13:24

Pileolaria · Добавлено: Thu Sep 08, 2005 13:27

"Думай, что думаешь, делай, что у мееешь и будь , что будет"

Не люблю девизов и лозунгов, но этот по мне. И, по МВ, как мне кажется.

Cat · Добавлено: Thu Sep 08, 2005 13:58

Ураган в Америке и Андрей Макаревич
Людям свойственно сострадание. Сострадание – это хорошее чувство, достойное звания "ХОРОШЕГО ЧЕЛОВЕКА". Не правда ли? Так нас учили в школе, так нас учит мораль. Мораль общечеловеческая, социальная, религиозная, а даже мораль из "Кодекса строителя коммунизма". Есть и другая мораль, мораль преступников, убийц, мучителей, но, к счастью, она пока не получила должного распространения.
Конечно, разница между "плохо" и "хорошо", "добро" и "зло" для многих не очевидна. Так же, как и граница между этими понятиями. Границу можно провести посередине, а можно где-нибудь с краю, ближе ко злу или к добру. Кому что ближе, как говорится.
Высказывая на страницах прессы и интернета свое отношение к пострадавшим во время урагана, большинство людей СОСТРАДАЮТ, выражая сочувствие к потерпевшим. Однако есть люди, которые злорадствуют: вот, мол, так им (потерпевшим американцам) и надо. В ответ на подобные высказывания обрушивается шквал возмущения со стороны СОСТРАДАЮЩИХ, СОЧУВСТВУЮЩИХ. А вы на чьей стороне?
На этом форуме злорадствующих по поводу урагана в Америке, к счастью, не было. Были сочувствующие. Можно ли считать сочувствующих хорошими людьми? Я считаю, что можно. В пределах морали, привитой мне с детства различными кодексами. Считают ли сочувствующие себя хорошими людьми? Наверное, да. Модно ли в современном обществе быть хорошим? Пока – да. Большинство из посетителей форума считают себя ХОРОШИМИ ЛЮДЬМИ.
А теперь о Макаревиче и о статье, опубликованной в "ЛГ". Отрешившись от образа АМ в виде "человека-парохода", который уверенно и безупречно прокладывает себе путь во льдах, не обращая внимания на окружающие рифы, скалы и айсберги, я представила себе растерянного, обиженного, возможно даже шокированного в результате прочтения этой статьи человека. Ну не может быть человек настолько железобетонным! Даже А. Макаревич!!! Он просто человек! И ему не все равно, что пишут и думают о нем другие!!! Тем более, человек творческий, который пишет песни и стихи и не складывает их, заметьте, себе в стол, а выносит на суд публики, чтобы та ОЦЕНИЛА эти творения. Он не может быть безразличным к тому, что думают о нем другие, как воспринимают его творчество, как воспринимают его самого. Статья довольно прямо намекает, что вся жизнь и все творчество Макаревича – одно сплошное лицемерие и надувательство наивной публики. Представьте себе, что вы прожили жизнь, делая всю жизнь что-то искренне и от души, а потом появляется человек, который заявляет, что вся ваша жизнь была лишь фарсом. Получается, что вы не прожили свою жизнь, а сыграли какую-то роль, причем, весьма посредственно, как выглядит она в изложении автора статьи. Разумеется, человек (герой статьи) в шоке. Он хочет понять, разобраться, действительно ли так все выглядело в его жизни и творчестве, как изобразил автор? Если представить Макаревича человеком, не сомневающимся, не ищущим, не чувствующим, а лишь неким самодовольным интриганом, со знанием делающим себе пиар, искусно разбирающимся в подводных течениях шоу-бизнеса, абсолютно уверенным в своей правоте и собственной непогрешимости, то все, что я пишу – не про него. Но я не думаю, что он именно такой. Я думаю, что он простой человек, который уязвлен, оскорблен, и за поддержкой, за словами СОЧУВСТВИЯ обратился... К кому ему еще обратиться, как не к своим поклонникам, обитающим, как он предполагал, на офф. сайте? Он обратился. Причем, заметьте, каким словом - "Братцы!" К своим, он полагал, к родным обратился. И что же он услышал в ответ? Слова поддержки и сочувствия? Нет! В ответ он услышал злорадные высказывания: так, мол, тебе и надо. Человеку и так плохо, а его еще больше бьют – вот тебе, получай, так тебе и надо. За то, что пироги жарил в то время, как бренчать на гитаре должен был, за то, что за концерты получаешь больше, чем Киркоров, за то, что.... И так далее, и тому подобное. В общем, "за все, в чем был и не был виноват". А он ПРОСТО ЧЕЛОВЕК. Он живет, как может, как знает, как получается. Он ошибается? Конечно. Все люди ошибаются. Он иногда повторяется в творчестве, он поступает иногда нелогично. А почему вы думаете, что он – истина в конечной инстанции, что он должен поступать всегда идеально правильно и рассчитывать свои ходы на десять лет вперед? Он, как и все мы, страдает, сомневается, делает шаг вперед, два шага назад...
Почему мы не можем простить ему его слабости? Не потому, что он великий Макаревич, а просто потому, что он ЧЕЛОВЕК. Или мы не можем это простить ему лишь по причине, что он ВЕЛИКИЙ МАКАРЕВИЧ? Великим нельзя ошибаться, швырять котлеты на шкаф, петь песни перед Белым домом, менять клавишников и т.д.? Если бы жизнь была так проста...
А в данном конкретном случае я считаю, что человек, а именно Макаревич, является пострадавшим в результате урагана – статьи некоего Казначеева, а потому я считаю неуместным в данной ситуации усугублять моральное состояние руководителя "МВ" и вслед за Казначеевым лить на Макаревича помои. Тем более, что АМ не достоин того, чтоб их на него лили. Хотя бы потому, что он просто ЧЕЛОВЕК. К тому же неплохой человек, не злодей, не убийца, не преступник. Надо поддержать АМ. Для творческого человека выпады, подобные злосчастной статье, не несут пользы, а навредить могут. Не надо думать, что Макар настолько железобетонный, что ему все эти статьи – по фигу. Если возмутился, значит, не по фигу, значит, задевают. Тем более, нужно быть осторожнее в высказываниях. Представьте, что Макар все-таки заглянул на форум и увидел, что тут про него написали "поклонники", "братцы". На полгода творческий кризис человеку обеспечен. За что? Что он вам сделал? Обманул ожидания? Всего-то. Ведь мы же ХОРОШИЕ ЛЮДИ*? Мы же можем посочувствовать пострадавшим? Или я ошибаюсь? И понятия "добра" и "зла" уже поменялись местами?

*Факт очень сомнительный .

LEDAN13 · Добавлено: Thu Sep 08, 2005 14:23

Можно публиковать,как опровержение....здорово написано,правда...У меня только один вопрос и не орите на меня сразу.Вы все тут уверены,что мы(поклонники)нужны ему?И нужна ли ему вообще наша поддержка?Если это так....нужно помочь-я первый кто протянет руку помощи,без вопроса.После разочарований, вместо них и без них....Я своих не бросаю.Весь вопрос тут- надо ли ему это в любом смысле этого слова.

Rv · Добавлено: Thu Sep 08, 2005 15:55

Блин, к сожалению весь топик прочитать не было времени - наверстаю упущенное позже.

Вполне возможно, что АМ наша помощь и поддержка не нужна ни в каком смысле, но придержать свои негативные эмоции в его адрес (у кого есть) можно.

Лева, я на тебя не ору Very Happy

Просто высказываю свое мнение.
По-моему, если хочешь помочь, не стоит задумываться, нужна ли помощь. Нужно просто протянуть руку, если ты в состоянии. Пусть человек сам решает, нужна ему твоя помощь, или нет.

"Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, и в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами всё дадут!" Мне близка эта позиция. Если мне потребуется помощь, я ее приму, но не буду бегать и кричать: "Помогите!". С просьбой обращусь разве что к самым близким друзьям.

Veresk · Добавлено: Thu Sep 08, 2005 16:01

Strange · Добавлено: Thu Sep 08, 2005 16:57

Cat · Добавлено: Thu Sep 08, 2005 17:32

Veresk, уважаемая, Вы еще клавиатуру не полностью заблевали?
Вы слишком часто злоупотребляете своим здоровьем. Не надо так сильно напрягаться. Я разрешаю не реагировать на мои посты.
(Пошла оттачивать... Mr. Green

)

LEDAN13 · Добавлено: Thu Sep 08, 2005 17:58

оттачиваю....ни хрена не выходит.Как получится-скажите...Раскачиваюсь на лавке,девки мимо бегают....а я ,как старый еврей на молитве-"Сколько горя на земле...."Скоро скорую вызовут по моему... Smile

LEDAN13 · Добавлено: Thu Sep 08, 2005 18:22

Dina · Добавлено: Thu Sep 08, 2005 18:22

Лев, я представила Smile

Может, интонация неправильная???

LEDAN13 · Добавлено: Thu Sep 08, 2005 18:25

ну вот мы ж работаем над этим...Вереск,Кэт...может чего и выйдет. Smile

Я этого журналиста ,еще день, сам грохну...."Сколько горя на земле.."Нет,не так.... Evil or Very Mad

Mboho · Добавлено: Thu Sep 08, 2005 19:58

Pileolaria · Добавлено: Thu Sep 08, 2005 20:06

LEDAN13 Что ты имеешь ввиду под "достоинством" и "отстоять" ?

Кажется, я опять какую-то пошлость сморозил...

Mboho · Добавлено: Thu Sep 08, 2005 20:14

Mboho · Добавлено: Thu Sep 08, 2005 20:21

RedRose · Добавлено: Thu Sep 08, 2005 20:31

Rv · Добавлено: Thu Sep 08, 2005 20:38

Наконец-то осилил и статью и всю тему. Да, видимо и мне стоит "отточить" про горе - глядишь и в обиход войдет Wink

Тут кто-то выше интересовался, каков тираж ЛГ, в каком номере статейка... Зачем далеко ходить? Там же на сайте и написано - номер 33, тираж "83 тыс.экз.", но это так, к слову....

LEDAN13 · Добавлено: Thu Sep 08, 2005 20:54

Да прав я не прав....какая разница....что это меняет?Разачорование мое,Лен....Да сам Макаревич тут не при чем на самом деле...Ну чем он виноват,что хочет жить так же -как я-по человечески?Я много про это думал за последнее время..и про претензии свои....И что АМ не тот стал...Так и ведь и я другой,чем когда-то...циничней стал.А злюсь я сам на себя,потому что разрушен мой последний идеал,который я сам и создал.Не Кумира,не Б-га, а идеал росийского рокера,некий антогонизм всяким ласковым маям фристайлам,кобзону и пьехе.Теперь он работает с ними на одной сцене.На его музыке я рос.,как и многие тут.А он такой же как все....любит правильно выпить и закусить.Не знаю донес ли до Вас всех свою мысль.....надеюсь,что поняли меня.

LEDAN13 · Добавлено: Thu Sep 08, 2005 21:08