Машина Времени

nроповедниk · Добавлено: Thu Nov 27, 2003 13:09

quote:
Originally posted by Ritchie:
...На Литургии его не было.

-Не пустили... Ничего, твои слова не пропали.

Слово умоляя через "о" : Умоляя Единого Бога.

Про Садальского ты хорошо сказал, спаси тя Господи.

С Богом!

nроповедниk · Добавлено: Thu Nov 27, 2003 13:25

quote:
Originally posted by OLEG iz CYPa:
Всем привет! Интересно , а найдётся ли такой человек, который любя кого-то хотя бы раз, хотя бы чуть-чуть не захотел кого-то? ...

OLEG iz CYPa: (Если понимать вопрос так: )"Интересно, а найдётся ли такой человек, который - любя кого-то -, хотя бы раз, хотя бы чуть-чуть захотел кого-то другого?"
- В греческом есть пять основных слов для тех понятий, которые по-русски называются одним словом любовь. Поэтому неоднозначность:
Но ещё нужно расщепить слово "захотел кого-то": Возникновение интереса-желания (помысла) - явление зачастую наводимое и это ещё не грех. Когда человек СОГЛАШАЕТСЯ с желанием, не гонит его - это уже плохо кончается. Помыслы возможны у всех, кроме страстно влюбившихся а также кроме редких подвижников, достигших святости.

Так что отвечаю не про помыслы:
Во время СТРАСТНОЙ любви все другие объекты перестают представлять всякий (в т.ч. сексуальный) интерес для влюблённого(-ной).
При ПЛАТОНИЧЕСКОЙ любви объект десексуализируется, сексуальные желания "на сторону" возможны. Для женщин они, как правило, обратно пропорциональны силе любви и независимы от неё для мужчин.
При МНОГОЛЕТНЕЙ любви такие желания-искушения возникают, как правило, у большинства мужчин и, по разным оценкам, около половины женщин. Процент зависит от сексуального разгула в конкретном обществе. В мусульманских странах, наприм., у женщин - ниже 5%. То, что они возникают, ещё не беда - нужно уметь бороться с такими желаниями. Эффективнее всего сразу бить в морду.
При совершенной ХРИСТОВОЙ любви к ближнему, а она не бывает к единственному человеку, ВСЕ видятся как братья и сёстры во Христе и такие "хотения" невозможны.
Также они невозможны при зрелой ЛЮБВИ к Богу - человек не сможет огорчить Бога.

(Если понимать вопрос так: )"Интересно, а найдётся ли такой человек, который - любя кого-то -, никогда, ни разу, ни на сколько не захотел кого-то другого?"
- Найдётся при Страстной любви, при Христовой любви и любви к Богу, но последние вырастают только в Церкви.

Про сон: "очень опасная штука. Снам не нужно верить. Действительно, когда мы спим, наша душа касается невидимого мира, но в нём не только ангелы летают, но и бесы, а что уж они нам там во сне "сообщат" или "покажут" - на добро не пойдёт никогда."

С Богом,
проповедник.

[This message has been edited by nроповедниk (edited 27 November 2003).]

nроповедниk · Добавлено: Thu Nov 27, 2003 13:28

quote:
Originally posted by Margarita:
...Я же писала о тех, которые любят двух или нескольких человек одновременно. Вот чтобы и они тоже были счастливы, им приходится изменять. Обращаю ваше внимание, что я говорю о Любви, а не о б...[/B]

-Я Вас понимаю. Но мне знакомы и два основных сюжета развития такой ситуации:

Первый: Связь становится устойчивой: любовница страдает, ощущает себя неполноценным человеком, ночевать всегда одной, ей всегда одиноко дома, где он там?, с кем он там?, хотелось бы ребёнка - но он не может не хочет, зависть к благополучным женщинам с ребёнком, растёт раздражительность, любовница взрослеет-стареет, понимает, что отдала свою юную красоту, свою молодость за 30 часов в постели. Кому она теперь нужна? В бюро знакомств, где такие же потёртые мужички? ОПАСНОСТЬ: Связь заканчивается, как правило, скандалом с нежеланием жить дальше! Если кто из читающих, Боже упаси, на этой стези: Милые, жизнь будет ещё красивой, бросьте блуд, мирно скажите "Я так не могу, прощай" и уходите, но не отчаивайтесь после разрыва, молитесь к Богу, Он управит - я вам точно говорю, вам станет легче, чем в таких кандалах, через год смеяться будете! Не ждите, если пару лет так прошло, мужчина ничего не будет менять.

Второй тип, более частый: Муж влюбился в кого-то. "Загулял", мягко говоря. Понравилась новизна. Через два месяца новизна пропала. Видя, что любовница к нему привязалась, может её тиранить "Ты некрасивая, то не так, это не этак." Слёзы, ещё месяц. Ему надоедает, он уходит. Она чувствует себя как выжатый лимон с пустотой в душе. Самоубийства здесь, к счастью, нечасты, но БЫВАЮТ! Мужу же, пожившу опять с женой месяца три, неймётся - бес бодается. Мужу опять захотелось "новизны". Новая подружка с новыми слезами и т.д. Это самый натуральный, животный, облизывающийся, грязный блуд.
Добавьте сюда большую вероятность забеременеть и последующее убийство вашего маленького весёлого человечка во чреве. Или ребёнка одной растить. А "знакомства" чаще всего по пьяни - вдруг ребёночек, не дай Бог!, больной на всю жизнь. Или муж бросит семью, передет к любовнице - новая семья у жены - отчим. Какой? Пьющий-бьющий? Да я уже писал выше про это - перечитайте, если интересно: http://www.mv-forum.com/ubb/Forum4/HTML/000295-3.html#43
(Там, в конце, ответ для Вереск, я там загнул, конечно - такой длиннющий постинг написал, читать неудобно, но Джу, к счастью, прочёл...)

То есть, про ваш vision: "Сказка была б хороша, да нет у ней счастливого конца". Бог создал мужа и жену и сказал им быть вместе. Что более того - не по Божески.

С уважением,
проповедник.

[This message has been edited by nроповедниk (edited 27 November 2003).]

Tatyana · Добавлено: Thu Nov 27, 2003 19:14

2nроповедниk и Ritchie: спасибо вам огромное за вашу теплоту, доброту, терпимость к людям. А путь к Богу у каждого свой, и вполне возможно, что люди, не согласные с вами сегодня, через несколько месяцев или лет изменят свою точку зрения. Удачи вам!

Margarita · Добавлено: Fri Nov 28, 2003 00:16

quote:
Originally posted by nроповедниk:

То есть, про ваш vision: "Сказка была б хороша, да нет у ней счастливого конца".

Представь себе ситуацию: у Него есть любимая жена и семья, и Он полюбил Её, у которой тоже есть любимый муж и семья. Ну и, возможно, у тех жены и мужа также есть связи "на стороне". Никто никуда не уходит, и всем им хорошо.

Вот тебе и сказка со счастливым концом.
Ну, а насчёт беременностей - это же легко контролируется. Чай, не в позапрошлом веке живём.

Tatyana · Добавлено: Fri Nov 28, 2003 03:21

[QUOTE]Originally posted by Margarita:
[Никто никуда не уходит, и всем им хорошо.

Вот тебе и сказка со счастливым концом.
Так и хочется добавить: "И жили они все долго и счастливо и все умерли в один день"

А что, интересно, с такой компанией будет через год-два-пять? Будут ли они все так же счатливы? Я наблюдала ситуацию, правда, не такую оригинальную, а классическую, в семье своего брата. От измены, в первую очередь, страдает ни в чем не повинный ребенок, которого папа обожает, заваливает его подарками, но ребенок лишен той теплой атмосферы, когда семья - единое целое - с самого раннего детства, и это очень страшно. И никакое пятиминутное счастье этого не оправдывает.

OLEG iz CYPa · Добавлено: Fri Nov 28, 2003 19:10

Вы обсуждаете измены, когда уже процесс преобрёл развитие (вплоть до развода). А я хочу поговорить о первых моментах, когда измена (или мысль о ней )только зарождается.

OLEG iz CYPa · Добавлено: Fri Nov 28, 2003 21:04

И вообще, есть ли люди, кому измена помогла что-то понять в мире второй половины, в себе?

Tatyana · Добавлено: Fri Nov 28, 2003 23:18

quote:
Originally posted by OLEG iz CYPa:
...А я хочу поговорить о первых моментах, когда измена (или мысль о ней )только зарождается.

Хорошо бы в такие моменты прикинуть, что может произойти, когда все откроется (а все тайное рано или поздно становится явным), и по какому количеству людей это ударит. Ведь это дело не только двоих коснется.

DedPichto · Добавлено: Fri Nov 28, 2003 23:38

Виноват, так мы все же определились, что такое измена или нет?

Татьяна, вот скажи мне ты, пожалуйста. Живет некто вместе с женщиной, к примеру. Милой, доброй, хорошой. Порядочной. Живет весьма замечательно, дома полная идилия. Ему с ней очень хорошо. Ей - с ним. Но есть одна проблема. Она его совершенно не возбуждает сексуально. Не вот не встает у него на нее. Бывает такое. А вообще мужчина он молодой, горячий. Скажи пожалуйста, если он онанизмом занимается в ванной, чтобы сбросить сексуальную энергию - это измена? И если нет, то будет ли поход к проститутке, которая, как в дневнике онаниста, "жалкое подобие левой руки", изменой?

А будет ли изменой, если жена, на которую муж совершенно не обращает внимание в сексуальном плане, купит вибратор? А если не вибратор, а найдет мужчину, который будет ее удовлетворять? Физиология-то у всех разная. Не все, прости Господи, могут, как Челентано, дрова рубить, или там молитвами и постами бороться с физиологией.

Поэтому все же хотелось бы для начала определиться, что такое измена. И для начала ИМЕННО для тебя.

OLEG iz CYPa · Добавлено: Fri Nov 28, 2003 23:55

Совершенно с вами согласен, дедуля. Чувствуется взгляд не мальчика а мужа Лично для меня это не измена (ещё стоит узнать почему они тогда вместе живут). Более скажу, даже если у них с этим делом всё в порядке, то тоже не измена.

Mboho · Добавлено: Sat Nov 29, 2003 00:42

quote:
Originally posted by DedPichto:
Виноват, так мы все же определились, что такое измена или нет?

Поэтому все же хотелось бы для начала определиться, что такое измена. И для начала ИМЕННО для тебя.

По-моему такое понятие как "измена" "именно для себя" определяется степенью ревности того или иного человека. Например, в паре, где, скажем, для одного даже просто более продолжительный, чем этого допускают правила приличия, взгляд его половины на лицо противоположного пола уже повод для скандала, а второй с ним тем не менее живёт - то вынужден с этим считаться. Потому что трудно даже предположить, что в представлении первого человека "измена", но, видимо, второму лучше и не пытаться это выяснить.

nроповедниk · Добавлено: Sat Nov 29, 2003 06:50

quote:
Originally posted by Tatyana:
... вполне возможно, что люди, не согласные с вами сегодня, через несколько месяцев или лет изменят свою точку зрения.

Спасибо, Татьяна!
Я это постоянно забываю, горячусь. Действительно, что горячиться, спешить, если не горит? Тем, кто спрашивает - ответить, а с тем, кто критикует, не надо бы ссориться.

Спасибо за совет. Храни Вас Бог!

[This message has been edited by nроповедниk (edited 29 November 2003).]

nроповедниk · Добавлено: Sat Nov 29, 2003 06:57

quote:
Originally posted by Dzhu:
...Что Бог ни дает все к лучшему. Наверное ему и вправду лучше видно как и чем лечить наши души.

Вопрос к проповеднику или Ritchie. Друзья все таки я не совсем понял. Самый первый шаг не понял. Вот пришел я в церковь и дальше куда мне идти? К кому обращаться? Не хочется выглядеть лопухом и идти напрямик туда куда нельзя. А куда нельзя и можно я не знаю!

Сложный вопрос. Смотря какой у вас храм - собор или небольшая церквушка... Можно для начала купить в ларьке книгу "Как вести себя в храме" или, ещё лучше, как Ритчи и советует, Молитвослов, там такая глава бывает. Он всё равно потом понадобится. После прочтения лучше всего я бы посоветовал в воскресенье подождать кого-нибудь на выходе из храма - ровесника или средних лет человека, кто не торопится и порасспросить всё - местные особенности, расписание служб, про святую воду и что ещё непонятно. Ровесники охотно всё расскажут. Спросить, бывает ли у священника время для беседы или людей в приходе очень много и он успевает только исповедовать. Хорошо бы побеседовать.

А самому пойти в церковь я бы посоветовал сначала в будний день или в субботу с утра, когда нет службы. На службе каждый становится на за годы ставшее привычным место, как правило, станешь вначале на чьё-то место. А когда службы нет, людей мало. Можно походить по храму (во время службы ходить не положено), посмотреть иконы....
Купи свечу, какая понравится, поставь у иконы Спаса (Христа) - с Него-то всё, и этот храм, началось, только через Него мы приходим к Отцу нашему. Стань, где лучше - может, подальше, у стены, или поближе к иконе, как сердце захочет - и здоровайся с Богом, говори с Ним, тверди, повторяй, как сердце скажет. Проси очистить душу... Неплохо бы для начала выучить ту молитву, которую Христос нам заповедал: " Молитесь же так:
Отче наш, иже еси на Небесех,
Да святится Имя Твое,
Да приидет Царствие Твое,
Да будет воля Твоя, яко на Небеси, и на Земли,
Хлеб наш насущный даждь нам днесь,
И остави нам долги наша,
Якоже и мы оставляем должником нашим,
И не введи нас во искушение,
Но избави нас от лукавого ."

Смысл поясню, не прими за излишнее разжёвывание:
Отче всех нас, Сущий в Невидимом Мире,
пусть Тебя поминают только добрыми словами, уста же богохульствующих да заградятся,
Да кончится временное владение зла, Твое же Царствие да придёт на Землю,
До той же поры пусть воля Твоя будет выполняема людьми, также, как мир ангельский Тебе послушен!
Дай нам всё необходимое на сегодня,
И прости нам грехи - преступления наши перед Тобой,
Как и мы прощаем оскорбляющих нас,
И не дай нам искушение большее, чем мы можем выдержать,
Но избавь нас от зла внутри нас и зла снаружи нас.

Почему в церкви поют на древнем, кажущемся убогим, языке? Тысячу лет назад Евангелие было переведено Свв. Кириллом и Мефодием с греческого языка на славянский язык. При этом язык этот был сделан слегка высокопарным, что ли... С тех пор не было народа, который говорил бы на этом языке - он использовался только в церкви. Это чистый язык, освящённый тысячелетием богослужений. На этом языке невозможно ругаться или травить анекдоты. Это святой язык, но очень похожий на русский. Если уж европейские языки учим, то этот за полгода можно освоить, если, конечно, не лень.

Свеча - символ Света, просвещения души и разума, тепла и умиротворения на душе, вознесения молитвы, стремления ввысь, малая жертва Богу. В момент, когда ставишь свечу, у твоего Ангела-Хранителя на Небесах спрашивают твою просьбу. Во время службы не всегда можно ставить свечи - бывают важные моменты, лучше спросить у кого-нибудь, можно ли сейчас. Например, когда открыты Царские Врата - нельзя. Лучше, конечно, прийти за полчаса до начала службы. Перед иконой крестятся, крестись широко, не спеша, сколько захочешь, как правило, два раза, поклонись иконе, точнее, изображённому на ней, поставь свечу, вернись к иконе и ещё раз перекрестись с поклоном.

Побывши так раз-другой в церкви, можно готовиться к первой исповеди, не откладывай: повспоминать нужно свои грехи, даже те, за которые совесть не гложет. Скажем, огрызнулся на кого-то, "и поделом ему, сам виноват" - тоже грех. В твоём случае особо: все блудные грехи, помыслы, взгляды, просмотры блудных фильмов или сцен (а они постоянно идут по телевизору) и изображений, любые половые связи вне брака; ссоры, обиды (за дело и не за дело), нанесённые жене, непроявление любви к ней, также и злость на неё, когда узнал про измену; жизнь в неосвящённом браке. Некоторые священники не могут взять на себя грех причащать невенчающихся, только если те обещают вскоре повенчаться, так что спроси. Исповедь - покаянное перечисление своих грехов, то есть размышлять вслух на исповеди или оправдывать себя не положено. Как готовиться к исповеди, тоже описано в молитвословах. С сегодняшнего дня пост начался, по выходным можно рыбу, мясо же и молочное нельзя до Рождества - так что дополнительного поста не нужно, в субботу пойди на Всенощную - она в древности была всю ночь, а теперь всего три часа - (когда песнопений или молитв ещё не понимаешь, молись от себя), после службы исповедь, и, если священник разрешит, в воскресенье с утра на Литургию и на ней, даст Бог, в Причастии соединишься душой и телом со Христом. В этот день нужно стараться молчать и читать Евангелие или другие религиозные книги, благодарить Бога за то, что принял тебя.

Про это можно написать большую книгу, так что больше пока что не буду расписывать, задавай вопросы, охотно отвечу.

Бог в помощь!
проповедник

[This message has been edited by nроповедниk (edited 29 November 2003).]

nроповедниk · Добавлено: Sat Nov 29, 2003 07:04

quote:
Originally posted by Margarita:
Представь себе ситуацию: у Него есть любимая жена и семья, и Он полюбил Её, у которой тоже есть любимый муж и семья. Ну и, возможно, у тех жены и мужа также есть связи "на стороне". Никто никуда не уходит, и всем им хорошо. Вот тебе и сказка со счастливым концом.
Ну, а насчёт беременностей - это же легко контролируется. Чай, не в позапрошлом веке живём.

Про противозачаточные средства - они зачастую убивают эмбрион.

Про сказку: Маргарита, дорогая, я раза три пытался представить себе такую идиллию. С одной стороны, я знаю, что это грех, и я знаю из опыта, что это до добра НЕ МОЖЕТ довести. Но я честно попытался ещё представить это всё с точки зрения меня лет 15 назад, когда я ещё не знал, что это грех. Всё равно не выходит. Такое может быть описано в каком-либо дешёвом романе. Вы не читали продолжение "Эммануэль"? Я сдуру в молодости читал. Чуть не стошнило: постаревшая Эммануэль типа учит своих детишек блуду! Да у неё у самой не могло быть детей. Ни ярым атеистам, ни блудникам, ни убийцам-рецидивистам, ни профессионалкам-путанам Бог зачастую не даёт детей - их род должен вымереть. Так вот как в том романе грязь мне не показалась привлекательной, и здесь не выходит...
То, что ты описала, теоретически, возможно, как исключение, но на короткий срок. Последствия всегда плачевны. Какие в конкретном случае - не знаю, но это Закон. Через грех Счастья у них не будет. Даже если Бог по милости своей в редком случае защитит прелюбодеев от грядущей беды, в душе изменившей (-шего) всё равно что-то повреждается и человек уже смотрит на мир нечистым оком.
Есть красивая легенда - человек ищет свою половинку. Он не ищет себе четвертинок или осьмушек, а только одну - половинку.

Одно дело - фантазии, другое - реальная измена. Тебе, слава Богу, не приходилось такое переживать. Ты не представляешь, как всё изменится: Муж начинает чаще работать или по делам пропадать часа на три, лицо усталое, глаза бегают, ты думаешь - это он от чрезмерной работы. Но твоя душа внезапно чувствует отток сил, тебе не хватает его внимания, времени с ним, он не говорит с тобой больше по душам, не смотрит в глаза, ты спрашиваешь - он раздражается, ты не понимаещь, за что. Он куда-то спешит, ты жертвуешь для его "дел" своим временем, своими делами. (Любовница забирает его внимание и время. Он готов разорваться, не хочет показаться свиньёй в глазах любовницы, но нужно и тебя не обделить.) Тебе катастрофически не хватает его тепла. Ты раздражена - "Что случилось в последнее время? Раньше было так всё тихо-мило, и теперь эти дела, да брось ты их, не нужны мне дополнительные деньги, тепло душевное не купишь!" И вдруг оказывается - какая-то наглая девчёнка называет ТВОЕГО мужа "мой милый", ты разрывалась, оказывается, для неё, а она ещё настаивает, чтобы "её милый" пренебрегал теперь тобой. Конечно же, он предпочёл её тебе! Так бывает как правило.

Другой пример - реальный и горький. Мой друг по универу, курсом младше, женился на слишком смазливой девице, через два года - дочка, проблемы, ссоры. Я уехал в другой город. Я не знаю, кто из них первый изменил, но они провозглашали семью без комплексов, типа всё можно, чтобы в кайф - что один захочет, другой чтобы не мешал! Кайфа хватило на три года - он начал выпивать, она гуляла непрерывно. Это я уже потом узнал. У него кошки скребли на душе и было невыносимо пусто. Он звонил мне в три ночи, лыка не вязал, говорил, что плевать на телефонный счёт, не говорил причин, лишь просил спеть что-нибудь, пытался объяснить, что пусто и серо жить и всё зря и надоело и неинтересно, на вопросы о жене отмахивался, называл её "мать моего ребёнка". Я пытался ему говорить про церковь, он посмеивался над бабками - ну что ещё от пьяного ждать? Назавтра его было не вызвонить. От пустоты на душе он стал пить больше, престал звонить. В конце концов отток сил через блудную жену стал столь силен, что он ПРОСТО УМЕР!!! Вскрытие НЕ НАШЛО ПРИЧИНЫ СМЕРТИ! Все органы здоровы. Осталась его любимица молчаливая дочка с большими голубыми глазами, ей сейчас 11 лет. Ты думаешь, я теперь могу не агитировать за чистоту брака? Он постулировал на словах то, что не смогло вынести его сердце - то же, что и ты советуешь. Поэтому я не могу представить, что ты описываешь. Понимаешь? Жизненный опыт... Прости.
Может быть, ты исключение, но в норме ни жёны, ни тем более мужья, изменам потакать не собираются. Поэтому я и продолжаю держать транспарант "Не изменяйте, это будет катастрофа!"

Ну ничего, всё образумится, храни тебя Бог!
С уважением,
проповедник

[This message has been edited by nроповедниk (edited 29 November 2003).]

Sarto · Добавлено: Sat Nov 29, 2003 10:31

quote:
Originally posted by Dzhu:
...Sarto а вы хоть и уповали что все свернули с обсуждения темы но сами то так ничего и не сказали по теме. Хотелось бы послушать и вас.

Мне сложно говорить на эту тему. У меня жена, как и я, верующий человек и мы не сталкивались с такими проблемами. Слово Божие по этому поводу совершенно четко говорит:

Исх. 20.14-17, Лев. 20.10

И еще:
Мат. 5, 27-32, Марк. 10, 11-27

Тот Кто сказал: НЕ УбЕЙ, - Он же сказал и не ПРЕЛЮБОДЕЙСТВУЙ, - это одного ПОРЯДКА поступки и у меня соответствующее отношение и у тому и к другому.

Что посоветовать в данном случае? - не знаю! Не хотел бы быть в такой ситуации. Проще всего сказать, мол, всё надо простить. Наверное, надо, но это на словах, а на деле обида так и будет жить... короче... не знаю... Надо молиться и просить Бога, чтобы Он вразумил что и как делать...

Ребята! Кто себя считают верующими, давайте помолимся за парня и разрешение его проблем вместе! К примеру в ближайшее воскересение часиков в 11 утра, а? Как раз служба в это время обычно. Вспомните:
"...ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них. (От Матфея 1 Cool

nроповедниk · Добавлено: Sat Nov 29, 2003 11:01

quote:
Originally posted by Sarto:
... давайте помолимся за парня и разрешение его проблем вместе! К примеру в ближайшее воскересение часиков в 11 утра, а? Как раз служба в это время обычно.

Да, как раз служба, всё внимание к ней и обращено, может быть лучше дома, скажем, в 21:00 или в 22:00?

Я для Джу нашёл ссылки из "Книги о Церкви" про исповедь: http://www.ortho-rus.ru/book/glava5-5.htm , про Причастие: http://www.ortho-rus.ru/book/glava5-4.htm и про венчание http://www.ortho-rus.ru/book/glava5-7.htm

может быть, и ему, и тебе будет интересно (ссылки в "Содержании" там не всегда правильные, нужно внизу на "Следующее" щёлкать или в окно "Найти" вводить номер , стоящий в ссылке после #): http://www.ortho-rus.ru/book/home1.htm

С Богом.

[This message has been edited by nроповедниk (edited 29 November 2003).]

Deniska · Добавлено: Sat Nov 29, 2003 18:45

Я чего то не понимаю в этом мире! Это топик про веру и церковь или все таки про отношения между мужчиной и женщиной. Или я не по адресу попал?

nроповедниk · Добавлено: Sat Nov 29, 2003 22:08

Для Deniska:
Ты попал по адресу. Топик от Джу про измены и как к ним относиться. По его просьбе делимся опытом, как относиться к изменам:
quote:
--------------------------------------------Originally posted by Dzhu:
Вопрос к проповеднику или Ritchie. Друзья все таки я не совсем понял. Самый первый шаг не понял. Вот пришел я в церковь и дальше куда мне идти? К кому обращаться? Не хочется выглядеть лопухом и идти напрямик туда куда нельзя.
-------------------------------------------------

Зачем идти в церковь при изменах, описано на первых страницах. Если нету времени прочитать, чего же ты раздражаешься?
Люди помочь просят.

Храни тебя Бог.
С уважением,
проповедник

[This message has been edited by nроповедниk (edited 29 November 2003).]

DedPichto · Добавлено: Sat Nov 29, 2003 22:57

Ходить при изменах в церковь (синагогу, мечеть и т.д.) эффективно примерно так же, как эффективно лечить огнестрельную рану плеткой - есть хороший пример в "трех мушкетерах":

-- Вчера я пробовал пустить в ход бич, который вы видите здесь на стене, но боль помешала мне продлить это благочестивое упражнение.
-- Это потому, милый друг, что никто еще не пытался лечить огнестрельную рану плеткой, но вы были больны, а болезнь ослабляет ослабляет умственные способности, и потому я извиняю вас.

Впрочем, что-то доказывать тут бессмысленно, поскольку, как неоднократно было сказанно, в области духовного все воспринимается исключительно либо на веру, либо по внутренним ощущениям. Как говорится, кому что близко.

Sarto · Добавлено: Sun Nov 30, 2003 08:34

quote:
Originally posted by nроповедниk:
...может быть лучше дома, скажем, в 21:00 или в 22:00?

Лады. ТАК И ПОСТУПИМ

OLEG iz CYPa · Добавлено: Sun Nov 30, 2003 18:16

Господа проповедники и те кто излагает иначе! Церковь даёт однозначные ответы. И поэтому тут варианта 2: либо вы принимаете не думая, что написано в неких книгах (под словом "не думая" я подразумевал "не подвергая сомнению") и этим показываете однозначность трактовки жизни, либо пытаетесь на основании личного ЖИЗНЕННОГО опыта прийти к какомоту решению, выводу или ответу. И здесь уже возможно какое-то обсуждение, в том числе и не совпадающее с догмами церкви. Мне второй путь ближе и интересней. Ведь живя, мы прежде всего отталкиваемся от себя, а потом уже пропускаем через законы церкви. А потом уже принимаем или не принимаем их. Господа проповедники! Ваше мнение есть трактовка мнения церкви? Если да, то тогда на вашем месте мог быть любой другой, знаюшей её мнение. А нам интересно ЛИЧНО ваше мнение.

DedPichto · Добавлено: Sun Nov 30, 2003 22:49

Олег

В том-то и дело, что в той же Библии НЕТ однозначных ответов на вопросы. С точки зрения логики и здравого смысла там очень много несостыковок и логических неувязок. И на многие вопросы можно ответить несколькими цитатами, прямо противоречащими друг другу.

Взять к примеру ту же Тору (Ветхий завет). На нее написан многотомный комментарий. А есть Каббала, которая дает совершенно иную трактовку той же Торы. Не расходящуюся в мелочах, а СОВЕРШЕННО иную. Кто прав?

Поэтому от проповедников-фанатиков мы как раз и слышим ИХ трактовку, либо трактовку того, кто им промывал мозги и которую они слепо повторяют.

И все это может быть как совершенно верно, так и верно лишь частично или не верно вообще. Ибо что есть на самом деле, не знает никто. Это так область, где нет ничего доказательного. И воспринимается она на уровне чувств.

Ritchie · Добавлено: Mon Dec 01, 2003 02:54

«В том-то и дело, что в той же Библии НЕТ однозначных ответов на вопросы. С точки зрения логики и здравого смысла там очень много несостыковок и логических неувязок. И на многие вопросы можно ответить несколькими цитатами, прямо противоречащими друг другу.
Взять к примеру ту же Тору (Ветхий завет). На нее написан многотомный комментарий. А есть Каббала, которая дает совершенно иную трактовку той же Торы. Не расходящуюся в мелочах, а СОВЕРШЕННО иную. Кто прав?» (ДедПихто)

Многотомный Талмуд и Каббалу я не хочу рядом ставить с Библией. Потому что это всего лишь, как верно заметил Дедушка, многоликий КОММЕНТАРИЙ людей, т.е. их ЛИЧНЫЙ, (и, что не исключено – ошибочный) взгляд на Писание. Они напоминают наш топик – люди рассматривают измену во всех возможных ее проявлениях – (можно додуматься своим умом и до такого - «а можно ли считать изменой своему вибратору половую близость женщины со своим мужем?"»). Мы можем рассуждать О ВИДАХ измен на таких же 56 томом (по-моему столько вмещает Талмуд?), но «маленькое» 100-страничное Евангелие дает нам ответы не только на причину возникновения этого греха, его всевозможные проявления и следствия, но и на методы излечения от этой «болезни». А каббала (произшедшая из Дома рабства - Египта ) занята тем, что «путает следы» на пути к пониманию этих ответов и вообще заставляет задуматься в их истинности: именно она навязывает нам эти несостыковки и неувязки.
Попробуйте прочитать Евангелие от Апостолов, а не в контексте безликих (но несомненно манящих своей «желтой» скандальностью) каббалистических ссылок (мифическая связь Христа и Магдалины и пр.). Не ищите чащу Грааля в магических подвалах с пятиконечными звездами, просто прийдите на Литургию и «со страхом и верою» причаститесь Тела и Крови Христовой.

Именно талмуд и каббала в свое время помешали иудейским священникам увидеть в Христе мессию. Потому что талмуд и каббала своим мудрованием (как на этом топике – «давайте определимся!») «исказили» Пятикнижие (Тору): у них ведь не Дева родит Мессию, а просто – «женщина» (как будто женщина никогда раньше не могла ЭТОГО делать?).

Было бы здорово, Дедушка, если бы сейчас мы получили возможность лицезреть обитателей небес и преисподней. Тогда ИТОГ их жизней дал бы нам все ответы, как прожить свою собственную. Но Бог дает нам, созданным по его образу и подобию, это божественное право – ВЫБИРАТЬ ПО ВЕРЕ. А вера, Олег, это всегда ЛИЧНОЕ, и то, что я писал на предыдущих страницах, - не выдержки из конспекта по религиоведению, а мой собственный 35-летний жизненный опыт (пионерия, комсомол, армия, рок-опера, рок-ролл, Булгаков, хиромантия, нумерология, фен-шуй, Кришна, БГ и многое др.). Опыт, лишь нашедший отзвук в словах Евангелия и Ветхого Завета, а также в словах людей, шедших путем Христа, Моисея, Давида, Соломона, Сираха, Иова.
А когда я хочу узнать мнение церкви, я прихожу в храм. И убеждаюсь в который раз – слова последних и мнение и дела Православия совпадают. Это ли не опытный путь?

Margarita · Добавлено: Mon Dec 01, 2003 08:17

Для проповедника.
Ну, может, действительно та сказочная идиллия не возможна. И, может, на реальную измену я отреагировала бы совсем иначе, чем на воображаемую.
Всем желаю всего хорошего!

[This message has been edited by Margarita (edited 30 November 2003).]