Возраст: 38 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 07.12.2006 Сообщения: 1884 Откуда: г. Н-ск
Добавлено: Sun Oct 30, 2016 11:53
про Киев ни слова, но он может быть здесь: "Пеpвые cейшена пpошли c уcпехом и утвеpдили наc в наших начинаниях". АМ мог просто не упомянуть его, все что угодно может быть) потому я и указал "возможно вторая половина 1979 года (ноябрь или декабрь), возможно первая половина 1980 года".
мое личное мнение исходя из услышанного на записи - вторая половина 1979 года.
я немного проанализировал Концерты в Москве и Киеве 79-го
Лично для меня самыми показательными моментами являются нюансы исполнения КТХУ и Синей птицы. В Ярославле - уже практически устоявшиеся варианты.
Скоморох :
далее идет по нашей хронологии Ярославский концерт
Про вроде как литованность этого концерта я практически теми же словами писал два-три года назад. Поэтому и передвигал его в весну (поскольку первые росконцерты начались в феврале). С другой стороны, содержание одесского (апрельского) концерта вмещает и старые веши, и Галича. Короче, Ярославль мог быть и зимой.
Владимир М :
Ага про Ярославль ни слова, как и про Киев 79
Это у Макара в фасадной версии жизнеописания МВ ни слова. У него вообще там всё гладенько-ровненько. И неточненько.
Скоморох :
если следовать установленной нами хронологией, то получается
Осень - театр, декабрь - последний спектакль-концерт в Воскресенске (с театром!), январь - прослушивание в Росконцерте, февраль - первые гастроли "под эгидой".
Скоморох :
август: попытка сдача "МП", неудача
Полагаю, конец июля (запись из ОД). И совсем не неудача, а принятие программы. Отмена концертов МП и дальнейших любых "эгидных" концертов только в Москве. Да и играли они МП не так уж мало. Собственно, у нас из этого временного отрезка остались только МП! А исполнение этой программы ограничивалось камерными залами.
Скоморох :
программа Киева 79 и Москвы 79 принципиально отличалась от программы последующих концертов с литературной частью
От Одессы недалеко, мне кажется. А кроме у нас только Ярославль.
Скоморох :
дописка "Поэту - Памяти Галича - При всем моем закону уваженьи - Будет день"
Не согласен: не пустят любительскую команду в столичный город играть
в большом зале. Для этого надо приписка в концертной организации,
литовка программы, гостиницы и т.д. В 79 этого еще не было.
А частный визит считаю был не возможен - куча на тот момент аппаратуры,
да и республика другая, другой возможный гемор. Это не подмосковье
окучивать.
Да и "устроители" надежные, как понимаете, нужны для этого.
Последний раз редактировалось: Владимир М (Sun Oct 30, 2016 12:15), всего редактировалось 1 раз
не пустят любительскую команду в столичный город играть в большом зале
Они уже были не любительской командой, а ансамблем при театре. Возможно, это было под маркой гастролей театра. И потом, Украина совсем не РСФСР и не Москва. В пику могли разрешить то, что было закрыто в Москве.
Эту дискуссию интересно было бы перенести в группу фейсбука. Наверняка Олег Иванович отзовётся. В связи с этим: как сделать тематическую выкладку (как, например, у Белова) в центральной полосе? У меня не получается.
Так Леонид говорил, что это был Дворец Спорта и концерты.
АМ, кстати,говорит перед "Кафе Лира", что они еще там что-то не
успели посмотреть как это место в Киеве называется.
Отсюда можно сделать вывод, что это не концерт, а концерты.
И насколько я понимаю, у театра не было полномочий устраивать
сольники МВ.
Возраст: 38 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 07.12.2006 Сообщения: 1884 Откуда: г. Н-ск
Добавлено: Sun Oct 30, 2016 13:14
про Ярославль. кто мне напомнит почему он "декабрь 1979/январь 1980"?
я проанализировал сетлисты имеющихся у нас концертов, вот что вышло:
я выкинул МП из хронологии, чтобы сравнить сетлисты концертов с лит. частью, желтым фоном обозначены стихи, а красным шрифтом то, что впервые исполнено либо вернулось в репертуар после долгой паузы. получается, что Ярославль очень схож с Обнинском-81 (начало года), как и два Ленинградских концерта лета 80 между собой. Отличие Обнинска от Ярославля в том, что в него вошли написанные летом 80 года "Скачки" и "Барьер", которые появились в МП, а также "Дай мне ответ", которая звучала только в 79м и вернулась в репертуар во времена МП (если судить по тому, что мы имеем) и "Лица", которая до МП в новом составе не звучала.
А Обнинск уже похож на последующий концерт в Куйбышеве января 1981 года:
значит Обнинск на своем месте (хотя не понятно вот что: АМ говорит про "Скачки" на Голубом огоньке, но также говорит, что "Поворот" стала популярной и "песней года в этом году"), а вот Ярославль - нет. в пользу этого также говорит то, что и на июньских/летних концертах перед МП, и на концерте в Тбилиси (скорей всего) "Флаг над замком" звучала как стих перед "Моим друзьям", а потом его место заняла "Только этого мало" (в Тбилиси "Флаг над замком" звучал вместое "Антимещанской песни", но это со слов Леонида), а еще - очень важно - Кутиков запел свой куплет "а ты дороги не выбирал" в песне "Право" только во времена МП, потому что на июньских Ленинградских концертах он так не поет, но в Ярославле поет.. как и в Обнинске, и в Куйбышеве.
мой вывод таков: Ярославль на самом деле концерт, сыгранный после МП во второй половине 80 года (хотя где Скачки и Барьер?), либо вплотную перед МП.
Последний раз редактировалось: Скоморох (Sun Oct 30, 2016 13:26), всего редактировалось 7 раз(а)
Возраст: 38 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 07.12.2006 Сообщения: 1884 Откуда: г. Н-ск
Добавлено: Sun Oct 30, 2016 13:16
Владимир М :
Так Леонид говорил, что это был Дворец Спорта и концерты.
АМ, кстати,говорит перед "Кафе Лира", что они еще там что-то не
успели посмотреть как это место в Киеве называется.
Отсюда можно сделать вывод, что это не концерт, а концерты.
И насколько я понимаю, у театра не было полномочий устраивать
сольники МВ.
Леонид мог преподнести неверную инфу, слушать надо записи, мне кажется они несут важные факты, хотя опираться на логику никогда не лишне. АМ упомянул про Киев - значит Киев. не упомянул бы - был бы вопрос "а Киев ли?". это мог быть клуб. и это мог быть подпольный концерт вне театра.
Возраст: 38 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 07.12.2006 Сообщения: 1884 Откуда: г. Н-ск
Добавлено: Sun Oct 30, 2016 13:23
Скоморох :
мой вывод таков: Ярославль на самом деле концерт, сыгранный после МП во второй половине 80 года (хотя где Скачки и Барьер?), либо вплотную перед МП.
так-то "Барьера" не было и в Куйбышеве, значит вторая половина 80 года более реальна. и быть может в датировке была ошибка: не декабрь 79/январь 80, а может декабрь 80/январь 81?
Если это были левые концерты - то в них чревато упоминать название
города. Мы таких примеров по записям знаем много, где именно в
любительский период такое случалось?
Возраст: 38 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 07.12.2006 Сообщения: 1884 Откуда: г. Н-ск
Добавлено: Sun Oct 30, 2016 13:40
Владимир М :
Если это были левые концерты - то в них чревато упоминать название
города. Мы таких примеров по записям знаем много, где именно в
любительский период такое случалось?
ну записей концертов, сделанный в этот период, у нас не много, так что судить и устанавливать правила сложно. но в Москве 15 сентября перед "Кафе "Лира" АМ четко дал понять, что разговаривает с москвичами.
Этот концерт был не в Москве, а примерно в радиусе 40-50 км от неё. Непонятно в какую сторону. Это сведения человека, чья запись фигурирует на форуме. Сейчас до него (и до исходной плёнки) добраться невозможно.
Возраст: 38 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 07.12.2006 Сообщения: 1884 Откуда: г. Н-ск
Добавлено: Sun Oct 30, 2016 14:08
мне кажется почти полная идентичность сетлистов и тот момент, что Кутиков начал петь в "Праве" очень много о чем говорит. а еще у нас есть Репетиционная запись 80 года, на которой звучит "Флаг над замком", которая до этого звучала как стих. Предположительно можно поставить эту репетицию перед МП, но опять же с оговорками.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Статистика
Регистрация
Профиль
Вход
Дневники
