 |
Машина Времени
- Форум сайта -
|
|
|
| Автор |
Сообщение |
Lyudmila
Элитный Машинист
Дата регистрации: 06.11.2007
Сообщения: 6200
|
 Добавлено: Mon Aug 24, 2009 23:54 |
 |
|
pianoman
Нууу,  если так пойдет дальше... мы вместо ПП книги станем писать 
Последний раз редактировалось: Lyudmila (Tue Aug 25, 2009 00:16), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
Deniska
Ветеран
Возраст: 53
По зодиаку: 
Пол: 
Дата регистрации: 04.11.2001
Сообщения: 9747
Откуда: Ярославль
|
| Добавлено: Tue Aug 25, 2009 00:13 |
|
|
ВАУ!!!! вот это глубокофилосовский подход к теме!!!!
Исаак, - Ты случайно не заметил того кассира, что продал нам билеты на МВ?
Нет, а шо?
Так это же наш сосед Мойша!!!
То то я смотрю он нам билеты втридорога продал! |
|
| Вернуться к началу |
|
pianoman
Участник слётов
Возраст: 64
По зодиаку: 
Пол:
Дата регистрации: 20.11.2001
Сообщения: 1361
Откуда: Chicago USA
|
| Добавлено: Tue Aug 25, 2009 06:55 |
|
|
[quote="Veresk"] | pianoman : |
| pianoman : | | Слабого игрока в сильную, тем более в супер команду не берут |
как ни странно, но берут... особенно тогда, когда не хотят, чтобы он вносил что-то новое в культуру команды своей харизматичностью, а нуждаются в нем, как превосходном исполнителе командных идей... |
Не согласен- но не буду повторятся- надеюсь возобновим дискусскию о АВД после концерта в Кейсарии
| Veresk : |
| pianoman : | | Эстрада вообще чисто советское понятие "развлекухи" начиная от цирка кончая опереттой и танцами которая являтся не несет в себе никакой идеологии но и вреда особого не представлят |
не надо так принижать смысл эстрады... эстрадное искусство существовало официально и отличалась от прочих видов сценического искусства тем, что подразумевало отдельные законченные номера разных жанров... оно было эклектично по своей природе и подразумевало, что каждому зрителю найдется что-то в программе, что будет понятно, близко и поэтому - любезно... эстрадное искусство является продолжением праздничных народных традиций большинства культур мира и ... но, впрочем, Вы правы - об этом можно говорить бесконечно |
Для начала-попробуем так:- помните фирменные магазины граммплатинок советсих времен:
огромный отдел классичекой музыки где все разложено по градациям и стилям- оперная музыка,симфонии,исполнители итд итп..Ecтесственно общественно политические записи -речи вождей- отдельным разделом  отдельный отдел детских записей,народная музыка и....мааааааленкий отдел "эстрада" здесь- все в одной куче- и Райкин, Утесов , Аллочка, джаз и уже позже к конце 80-х rock,new age и даже heavy metal в лице Черного кофе"... все в одной куче- "эстрада" одним словом вторсырье тскзать
А сейчас как на западе:
Rock- PoP- Beatles, Машина Времени ДДТ. ABBA, Deep Purple..иногда выделяются Indy Rock and Heavy Mettal.
New age: Жан Мишель Жарр, Китаро....Deep Forest...Дима Маликов
Easy listening :Утесов, Франк Сенатра, Эдита Пьеха....
Comedy :Райкин, Петросенко- Степанян Jerry Sienfield
Jazz, Country, Blugrass.... songwriters - авторская песня тобишь
"Эстрадного" отдела уже нет- и слава богу.
Я "эстраду" как раз не принижал- ее как раз принижали в советские времена. Насчет эстрадных концертов-не спорю-тут полностью согласен.Эстрада-это по суте дела разнообразие- сборная солянка...  .Вот и онтосились к этому принебрежительно-считалось хорошим тоном "критикой" в стиле А ля- Латунский- Кривомазов разносить в пух и прах виды искусства обьедененные под "эстраду" лишь с разницой в том что кому-то доставалось меньше- кому-то больше а кого то ваще НЕПУЩАЛИ 
Можно конечно назвать классической Эстрадой Утесова,П.Лещенко, Шульженко, но к применительно к современным артистам данный термин просто устарел IMHO |
|
| Вернуться к началу |
|
Veresk
.
Дата регистрации: 31.08.2001
Сообщения: 2471
|
| Добавлено: Tue Aug 25, 2009 08:39 |
|
|
| pianoman : | | помните фирменные магазины граммплатинок советсих времен: |
ну, к счастью, я так молода, что в советские времена далее своего Болшево не выезжала, а у нас пластинки продавались в военторге))))) кста, как ща помню: первые "рок-плстинки" "Реки и мосты" и "Аквариум" (в ч\б конверте) я купила на сдачу от покупки моей первой гитары от ленинградской фабрики мебели... мне родители выделили 25 рублёв, а та гитара, что мне понравилась по внешнему виду, стоила меньше... ну, не пропадать же деньгам - какие пластинки были, те и взяла... с классикой в тот день был дефицит, а на выбор еще были с Пугачевой(но у нас такая уже имелась), с Ротару и... всё...
меня пленили слово Аквариум и добрый бородатый дядечка в центре фото (Кутиков)))))) |
|
| Вернуться к началу |
|
Rockmen
Новый Машинист
Возраст: 59
По зодиаку: 
Пол:
Дата регистрации: 24.08.2009
Сообщения: 24
Откуда: Израиль
|
| Добавлено: Tue Aug 25, 2009 09:23 |
|
|
C удовольствием почитал старые "еврейские" анекдоты- наверное это смешно .
"Для начала-попробуем так:- помните фирменные магазины граммплатинок советсих времен:
огромный отдел классичекой музыки где все разложено по градациям и стилям- оперная музыка,симфонии,исполнители итд итп.."
Ну и что в этом было плохого? Я лично помню не только это. Продавались винилы оркестров Поля Мориа, Джеймса Ласта ,очень много джазовых пластинок. А стоили они 2 рубля 50 копеек. Любой мог себе позволить .
По поводу эстрадных концертов , вы pianoman, как мне кажется категорически не правы. Я сам не эстрадник, но с огромным уважением всегда к ним относился. Это профессионалы высочайшего класса и говорить о них с таким пренебрежением...
По поводу концерта "Машины Времени" в Израиле скажу так . Если по какой-то причине А.Державина забудут в аэропорту и возьмут другого клавишника ,то зритель этого даже не заметит.
Чего не могу сказать по поводу остальных членов коллектива. |
|
| Вернуться к началу |
|
Veresk
.
Дата регистрации: 31.08.2001
Сообщения: 2471
|
| Добавлено: Tue Aug 25, 2009 09:59 |
|
|
| Rockmen : | | забудут в аэропорту и возьмут другого клавишника ,то зритель этого даже не заметит. |
вот, кстати, припомнилось и как раз к вечной теме ПП vs АД: первый сольный концерт МВ, на который я попала был в ГолденПэлласе (енто одно из самых понтовых казино в Москве было)... я в то время не заморачивалась знанием состава групп, поэтому запомнила только по факту, что кто-то из музыкантов так и не явился на этот конц, а их солист от этого жутко злился... но не смотря на это отыграли они в идеальной кабацкой стилистике "любой каприз за ваши деньги" и отыграли с огоньком )))))
после того, как я немного заинтересовалась их творчеством и начала различать музыкантов по интерфейсу, я долго ломала голову над вопросом: кто же тогда не пришел?... АВМ отпадал, так как никто кроме него не способен публично злиться, а ПП отпадал, так кабацкая стилистика была однозначно безупречна....
а потом, таки да, выяснилось, что недошел именно ПП... так что... даже не знаю какой вывод сделать ))))))))))))) |
|
| Вернуться к началу |
|
surick
Элитный Машинист
Возраст: 63
По зодиаку: 
Пол:
Дата регистрации: 05.12.2002
Сообщения: 744
Откуда: Самара
|
| Добавлено: Tue Aug 25, 2009 11:27 |
|
|
| Rockmen : |
... Если по какой-то причине А.Державина забудут в аэропорту и возьмут другого клавишника ,то зритель этого даже не заметит.
Чего не могу сказать по поводу остальных членов коллектива. |
+1
Хорошо сказано. И я тогоже мнения |
|
| Вернуться к началу |
|
Lyudmila
Элитный Машинист
Дата регистрации: 06.11.2007
Сообщения: 6200
|
| Добавлено: Tue Aug 25, 2009 11:49 |
|
|
...
Последний раз редактировалось: Lyudmila (Tue Aug 25, 2009 12:17), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
pianoman
Участник слётов
Возраст: 64
По зодиаку:
Пол:
Дата регистрации: 20.11.2001
Сообщения: 1361
Откуда: Chicago USA
|
| Добавлено: Tue Aug 25, 2009 11:54 |
|
|
| Rockmen : | C удовольствием почитал старые "еврейские" анекдоты- наверное это смешно .
"Для начала-попробуем так:- помните фирменные магазины граммплатинок советсих времен:
огромный отдел классичекой музыки где все разложено по градациям и стилям- оперная музыка,симфонии,исполнители итд итп.."
Ну и что в этом было плохого? Я лично помню не только это. Продавались винилы оркестров Поля Мориа, Джеймса Ласта ,очень много джазовых пластинок. А стоили они 2 рубля 50 копеек. Любой мог себе позволить .
По поводу эстрадных концертов , вы pianoman, как мне кажется категорически не правы. Я сам не эстрадник, но с огромным уважением всегда к ним относился. Это профессионалы высочайшего класса и говорить о них с таким пренебрежением...
По поводу концерта "Машины Времени" в Израиле скажу так . Если по какой-то причине А.Державина забудут в аэропорту и возьмут другого клавишника ,то зритель этого даже не заметит.
Чего не могу сказать по поводу остальных членов коллектива. |
WOW!!!!!!!!
Помоему Rockman мы говорим на разных языках. Где вы видели мое НЕУВАЖЕНИЕ к "эстрадным" артистам   Помоему я на русском пишу  - попрoпбую еще раз:
Не знаю как перводитя русское слово "эстрада" другие языки, но на английский variety разнообразие. Это не жанр!!!! Рок- жанр- поп-музыка- жанр-авторская песня юмор- сатира- жанр. А эстрада нет!!!!Вот о чем я говорю! Именно так называем эстрадным артистам онтосилась пренебрежительно- низкие концертные ставки-отсутствие "официального" признания а то и просто травля.Вспомните как долго не давали народных А. Пугачевой, И Кобзону-про рокеров я вообще молчу а каким нибудь выскочкам с партиотичекой кантатой или песню про любовь к заводу и партии, которых никто не знал и уже никогда не вспомнит сразу давали цацки итд итп.Об этом я говорю!
.... Пола Мариа можно было купить! Браво!!! спасибо родной "Мелодии"! Но если я начну перечислять чего нельзя было купить-нескольких листов не хватит! Только после перестройки дело чуток пошло и то Beatles A hard days night и Taste of honey вышли...с опозданием на 25 лет, Дееп Перпл,Лед зеппелин... на 15 Машина Времени на 10 итд. Можно бесконечно продолжать!
А насчет Державина давайте поконкретнее:где вы видите "ужас"? В каких конкретно песнях? Интересно послушать мнение профи  |
|
| Вернуться к началу |
|
Lyudmila
Элитный Машинист
Дата регистрации: 06.11.2007
Сообщения: 6200
|
| Добавлено: Tue Aug 25, 2009 12:10 |
|
|
| Повтор получился (три страницы назад ) Все ДАВНО уже понятно. |
|
| Вернуться к началу |
|
Rockmen
Новый Машинист
Возраст: 59
По зодиаку:
Пол:
Дата регистрации: 24.08.2009
Сообщения: 24
Откуда: Израиль
|
| Добавлено: Tue Aug 25, 2009 15:01 |
|
|
pianoman
Позволю заметить ,что я в принципе не люблю спорить. Давайте я сразу с вами соглашусь и мне будет легче. Очень вы уж с большим жаром бросились в бой. Столько смайлов, прямо мне неудобно.
Видимо вы человек, которого советская власть очень допекла. Бывает, понимаю.
Насчет Андрея Державина, согласиться не могу. Мелодист он слабенький, если говорить о его попсовых работах . Чувствуется музыкальное училище или что -то в этом роде. В "Машину Времени " он не принес новых идей, кроме фоновых звучаний или наработок Петра Подгородецкого. Одна песня - "Эти реки никуда не текут". Вы послушайте там "соло" ,которое он играет. "Однажды мир прогнется под нас"- тоже самое. Джазовая синкопа,которая просто просит продолжения. Нет продолжения. И тут же вступает Е.Маргулис, который сносит этот слабенький проход . Студийная работа не в счет- он концертный музыкант, так его позиционируют во всяком случае.
Вы понимаете ,какая штука. Я прочел тут достаточно внимательно по этому поводу того ,что все пишут. Есть в мире немало оркестров ,где музыканту не дают раскрыться или в силу возраста или в силу каких-то внутренних трений. Это не тот случай. Мне не кажется ,что его зажимают. Мне кажется ,что это то, что он умеет.
Вы спрашивали в чем ужас? В одной из лучших команд бывшего СССР человек играющий на клавишах и делающий аранжировки ,в песне ,которую он придумал сам - всего одна модуляция. Он не идет за басом и гитарой ,он создает фон- неужели вы этого не слышите? Примитивнейшие проигрыши, тембры которые он выбирает вроде бы ничего. Но инструмент на которм он играет настолько богат - что не используется даже десятая часть того ,что можно с ним сделать. |
|
| Вернуться к началу |
|
Rockmen
Новый Машинист
Возраст: 59
По зодиаку:
Пол:
Дата регистрации: 24.08.2009
Сообщения: 24
Откуда: Израиль
|
| Добавлено: Tue Aug 25, 2009 15:05 |
|
|
Интересно послушать мнение профи
И вот это поясните,пожалуйста. Что вас так насмешило? Я не настаиваю-просто интересно. |
|
| Вернуться к началу |
|
Гусь
Элитный Машинист
Возраст: 32
По зодиаку:
Пол:
Дата регистрации: 16.06.2007
Сообщения: 1006
Откуда: Северная Пальмира
|
| Добавлено: Tue Aug 25, 2009 19:38 |
|
|
| Rockmen : | | Вы спрашивали в чем ужас? В одной из лучших команд бывшего СССР человек играющий на клавишах и делающий аранжировки ,в песне ,которую он придумал сам - всего одна модуляция. |
вы, наверно, не это хотели сказать, или неправильно выразились, потому что это очень глупый аргумент. Ну и что, что одна модуляция? |
|
| Вернуться к началу |
|
Lyudmila
Элитный Машинист
Дата регистрации: 06.11.2007
Сообщения: 6200
|
| Добавлено: Tue Aug 25, 2009 20:52 |
|
|
Все недовольны(кто кем), а я Андреем Макаревичем
Это был третий вариант Письма, не стану исправлять из принципа
Последний раз редактировалось: Lyudmila (Tue Aug 25, 2009 21:03), всего редактировалось 3 раз(а) |
|
| Вернуться к началу |
|
Rockmen
Новый Машинист
Возраст: 59
По зодиаку:
Пол:
Дата регистрации: 24.08.2009
Сообщения: 24
Откуда: Израиль
|
| Добавлено: Tue Aug 25, 2009 20:52 |
|
|
И то я хотел сказать и правильно выразился. Там нужна вторая.
Можно ,конечно ,и без нее. Можно вообще все на пяти аккордах сыграть, как во дворе. Но тогда зачем говорить ,что он композитор, аранжировщик и клавишник, как я тут прочел? |
|
| Вернуться к началу |
|
Rockmen
Новый Машинист
Возраст: 59
По зодиаку:
Пол:
Дата регистрации: 24.08.2009
Сообщения: 24
Откуда: Израиль
|
| Добавлено: Tue Aug 25, 2009 21:04 |
|
|
| Lyudmila : | Rockmen
Простите, пожалуйста, но Вы слишком жестко высказались. На мой взгляд, несправедливо. |
Жестко? В чем жесткость?
В том ,что он полупрофессионал?
У Андрея Макаревича есть прелестный пианист Женя Борец. И аранжировщик чудный и джаз и рок он играет просто великолепно.
Вот он - где-то 25 % занимает по знаменитой для всех пианистов шкале Рихтера.
А Державин? Не знаю. Я слышал ,как он играет. Невкусно, неинтересно и главное нет полета в нем. И не будет. Так как играет он -может сыграть любой начинающий студент .
Я очень уважаю Андрея Макаревича ,как человека, безусловно талантливого во многих ипостасях . Но это тот случай, когда Акела промахнулся. Он не заполнил нишу Погородецкого ,а тем более Александра Зайцева. Не дал этой команде ничего такого, что бы мог дать любой музыкант - пальцем ткни. А ведь "Машина Времени" это не просто еще одна рок-группа, не мне вам объяснять. И там любой не годится. |
|
| Вернуться к началу |
|
Lyudmila
Элитный Машинист
Дата регистрации: 06.11.2007
Сообщения: 6200
|
| Добавлено: Tue Aug 25, 2009 21:16 |
|
|
| Никаких намеков, Евгений Борец в ОКТ, Андрей Державин в МВ, Андрей Макаревич всегда и везде. Т.е, каждый на своем месте |
|
| Вернуться к началу |
|
Rockmen
Новый Машинист
Возраст: 59
По зодиаку:
Пол:
Дата регистрации: 24.08.2009
Сообщения: 24
Откуда: Израиль
|
| Добавлено: Tue Aug 25, 2009 21:43 |
|
|
| Упомрачительное заключение. Только что вы этим хотели сказать- я как не пытался, не понял. |
|
| Вернуться к началу |
|
pianoman
Участник слётов
Возраст: 64
По зодиаку:
Пол:
Дата регистрации: 20.11.2001
Сообщения: 1361
Откуда: Chicago USA
|
| Добавлено: Tue Aug 25, 2009 21:55 |
|
|
| Rockmen : | pianoman
Позволю заметить ,что я в принципе не люблю спорить. Давайте я сразу с вами соглашусь и мне будет легче. Очень вы уж с большим жаром бросились в бой. Столько смайлов, прямо мне неудобно.
Видимо вы человек, которого советская власть очень допекла. Бывает, понимаю.
Насчет Андрея Державина, согласиться не могу. Мелодист он слабенький, если говорить о его попсовых работах . Чувствуется музыкальное училище или что -то в этом роде. В "Машину Времени " он не принес новых идей, кроме фоновых звучаний или наработок Петра Подгородецкого. Одна песня - "Эти реки никуда не текут". Вы послушайте там "соло" ,которое он играет. "Однажды мир прогнется под нас"- тоже самое. Джазовая синкопа,которая просто просит продолжения. Нет продолжения. И тут же вступает Е.Маргулис, который сносит этот слабенький проход . Студийная работа не в счет- он концертный музыкант, так его позиционируют во всяком случае.
Вы понимаете ,какая штука. Я прочел тут достаточно внимательно по этому поводу того ,что все пишут. Есть в мире немало оркестров ,где музыканту не дают раскрыться или в силу возраста или в силу каких-то внутренних трений. Это не тот случай. Мне не кажется ,что его зажимают. Мне кажется ,что это то, что он умеет.
Вы спрашивали в чем ужас? В одной из лучших команд бывшего СССР человек играющий на клавишах и делающий аранжировки ,в песне ,которую он придумал сам - всего одна модуляция. Он не идет за басом и гитарой ,он создает фон- неужели вы этого не слышите? Примитивнейшие проигрыши, тембры которые он выбирает вроде бы ничего. Но инструмент на которм он играет настолько богат - что не используется даже десятая часть того ,что можно с ним сделать. |
Эмоции были вызваны лишь тем что ваши аргуметны выглядели как анекдотический пример из телемостов перестроечного периода: На конкретный вопрос" Почему у вас нет туалетной бумаги" ведуший отвечает, мол "...что вы все тут негатив выискиваете- у нас так хорошо- природа красивая люди добрые...птички поют..."
Допекла ли меня советская власть?.  .. в музыкальном плане - да так как я хотел слушать то что я хочу и самостоятельно делать выбор а не компиляцию музыки прошедшую через фильтр "худ-советов" лауриатов, идеологов и заслуженных деятелей. Не буду кривить душой- иногда наши вкусы совпадали- Пол Мариа, например.... Но в подавляющем большинстыве случаев нет.
Я не подкаловал вас насчет профи и спасибо вам за ваш анализ творчества АД.
На мой взгляд профессионализм это нечто больше чем модерновые навороты, виртуозная техника итд итд- это умениее делать музыку и теми же наворатами и той же техникой не перейти за грань восприятия. А история знала масса примеров когда супермузыканты- гении виртуозы собирались вместе а эффект получался зауряднейший. И это очень хорошо понимает АВМ поэтому взял достойного музыканта который уже 10 лет в коллективе. |
|
| Вернуться к началу |
|
pianoman
Участник слётов
Возраст: 64
По зодиаку:
Пол:
Дата регистрации: 20.11.2001
Сообщения: 1361
Откуда: Chicago USA
|
| Добавлено: Tue Aug 25, 2009 22:18 |
|
|
| Rockmen : | | Упомрачительное заключение. Только что вы этим хотели сказать- я как не пытался, не понял. |
Зря- сказано сильно- кратко и в точку  |
|
| Вернуться к началу |
|
Rockmen
Новый Машинист
Возраст: 59
По зодиаку:
Пол:
Дата регистрации: 24.08.2009
Сообщения: 24
Откуда: Израиль
|
| Добавлено: Tue Aug 25, 2009 22:33 |
|
|
| Возможно и сильно и в точку , только я не понял смысла этого высказывания. Что-то ведь человек хотел этим выразить? |
|
| Вернуться к началу |
|
Rockmen
Новый Машинист
Возраст: 59
По зодиаку:
Пол:
Дата регистрации: 24.08.2009
Сообщения: 24
Откуда: Израиль
|
| Добавлено: Tue Aug 25, 2009 22:35 |
|
|
"На мой взгляд профессионализм это нечто больше чем модерновые навороты, виртуозная техника итд итд- это умениее делать музыку и теми же наворатами и той же техникой не перейти за грань восприятия"
А вы уверены , что есть оно- это умение? Об этом же я и говорю.
Какие уж тут суперпрофессионалы. Речь идет об элементарных вещах. |
|
| Вернуться к началу |
|
pianoman
Участник слётов
Возраст: 64
По зодиаку:
Пол:
Дата регистрации: 20.11.2001
Сообщения: 1361
Откуда: Chicago USA
|
| Добавлено: Tue Aug 25, 2009 22:46 |
|
|
| Rockmen : | "На мой взгляд профессионализм это нечто больше чем модерновые навороты, виртуозная техника итд итд- это умениее делать музыку и теми же наворатами и той же техникой не перейти за грань восприятия"
А вы уверены , что есть оно- это умение? Об этом же я и говорю.
Какие уж тут суперпрофессионалы. Речь идет об элементарных вещах. |
Абсолютно- не было бы его- он бы не задержался в команде! |
|
| Вернуться к началу |
|
serbel
Архивариус
Возраст: 61
По зодиаку: 
Пол:
Дата регистрации: 02.01.2003
Сообщения: 17596
Откуда: Москва-Коньково
|
| Добавлено: Tue Aug 25, 2009 23:09 |
|
|
| Мне кажется что от того что Вы будете балабонить несколько месяцев, доказывая с пеной у рта, какой же он плохой или хороший, ничего не изменится. И всё останется на своих местах. Или Вы в целях -поругаться? |
|
| Вернуться к началу |
|
Lyudmila
Элитный Машинист
Дата регистрации: 06.11.2007
Сообщения: 6200
|
| Добавлено: Tue Aug 25, 2009 23:15 |
|
|
serbel
Мы дискутируем
Последний раз редактировалось: Lyudmila (Tue Aug 25, 2009 23:17), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
|
|
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Статистика
Регистрация
Профиль
Вход
Дневники
