Список форумов Машина Времени Машина Времени
- Форум сайта -
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   СтатистикаСтатистика   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   ВходВход 
ДневникиДневники   

Державин в Машине :)

Пользователи, просматривающие этот топик: зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 48, 49, 50  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Машина Времени -> Машина Времени
 
Автор Сообщение
Tarik
Элитный Машинист


Возраст: 42
По зодиаку: Стрелец
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 28.12.2002
Сообщения: 727
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Thu Jan 08, 2004 04:57 Ответить с цитатой

...кто-то без огонька...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Посетить сайт автора
zalogin
Участник слётов


Возраст: 40
По зодиаку: Овен
Пол: Пол:Жен
Дата регистрации: 02.03.2003
Сообщения: 663
Откуда: Орехово-Зуево теперь

СообщениеДобавлено: Thu Jan 08, 2004 05:29 Ответить с цитатой

А ПОЧЕМУ ЭТО ПРОТИВНЫЙ, позвольте спросить! На 30-летии, помню, Петр Иваныч срывал такие овации перед исполнением (и после!)"Вечного блюза"! Вашему <censored> Державину такое и не снилось! Петя умел зажечь народ! Просто у Макара <censored> начинается!!! Они теряют свою старую аудиторию - а это им не пристало, т.к. без старых фанов, много новых не прибавится! Вот, придет какой-нибудь чувак к своему папе,например, попросит деньги на билет, а папа ему все и поведует, что нет, мол, там уже того, что имело место быть! Вот так "машинные" фаны вымирают, как динозавры, слушая если даже не махровую попсу (щас много отстойных групп, хоть отбавляй!)ПЕТЯ НЕ ВИНОВАТ!!!!!!!! МашКа

[Маша, держи себя в руках, ладно? Будешь грубить - придется принять меры - D.P.]

[This message has been edited by DedPichto (edited 08 January 2004).]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Дневник
RedRose
Администратор





Дата регистрации: 08.01.2001
Сообщения: 9316

СообщениеДобавлено: Thu Jan 08, 2004 07:13 Ответить с цитатой

Внимание-внимание!
Дискуссия, поскольку весьма жаркая и противоречивая, снова скатывается на просталение штампов на личности. В группе нет понятия "урод", "жирный", "маразматик" и т.п., существует масса других, необидных эпитетов. Давайте постараемся быть корректными к людям, которые что-то для нас делали и делают. Мы можем их критиковать, быть с ними не согласны, но оскорблять - давайте не будем никого. Ни музыкантов, ни друг друга!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Дневник
Jane
Почетный Машинист


Возраст: 37
По зодиаку: Овен
Пол: Пол:Жен
Дата регистрации: 14.01.2002
Сообщения: 353
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Thu Jan 08, 2004 08:24 Ответить с цитатой

Действительно, внешние данные-самый последний фактор оценки музыканта. Во всяком случае, в роке. В попсе-это, конечно, первое
Вроде бы и обсуждали эту тему, и не один раз...Блин, ну все понимают, что Петю ни кем не заменить, но так получилось, значит, кто с МВ, тот и с Державиным. Что значит "Державина вон из Машины"? Соберуться все форумцы и выгонять Державина? Ничего не сделать, тч не будем бередить друг другу души. Максимум, что мы можем сделать-это испортить отношения между собой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Дневник
Basil IV
Участник слётов


Возраст: 45
По зодиаку: Рыбы
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 12.03.2001
Сообщения: 3847
Откуда: Yaroslavl, RF

СообщениеДобавлено: Thu Jan 08, 2004 19:50 Ответить с цитатой

Читаю я, читаю... Хотел не влезать, потому что пустое это всё. Давнишний спор, толку от него - ровно ноль.

В группе, как в любом рабочем коллективе, личные отношения играют очень болшьую роль. Ну не сложилось что-то у музыкантов, что ж теперь вздыхать?

Я скажу сейчас, видимо, страшно крамольную вещь. Мне Подгородецкий не нравился и не нравится. Я всегда считал, что в группе уже лет 10 - страшный творческий застой. Мой любимый альбом - "Реки и мосты", и (опять же, по моему мнению) после него так и не было выпущено ничего, что можно было бы поставить рядом и сравнить. Группе не хватало новых, свежих, творческих идей. Последние альбомы ("Картонный крылья", "Отрываясь", "Часы и знаки") не представляли ничего интересного с музыкальной точки зрения, а тексты были интересными в одной-двух песнях.

Как отвратительно я ни отношусь к попсе, но всё же вряд ли кто-нибудь будет спорить, что "Место где свет" звучит очень СВЕЖО. Державин привнёс в "Машину" некую новую волну, что ли... Подгородецкий, бесспорно, был очень хорошим музыкантом. Очень техничным. Но для развития группы этого мало. Нужны музыкальные ИДЕИ. А вот тут-то, по-моему, он сильно проигрывает и Зайцеву, и Державину.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Посетить сайт автора
Shimbor
Старый Машинист


Возраст: 38
По зодиаку: Лев
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 10.03.2003
Сообщения: 241
Откуда: Svetlogorsk, Belorussia

СообщениеДобавлено: Fri Jan 09, 2004 00:29 Ответить с цитатой

Цитата:
Державин привнёс в "Машину" некую новую волну, что ли...

Конечно, он внес много изменений в Машину, некоторые из них даже к лучшему. Но что-то все-таки из группы ушло.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
Vеresk
Гость








СообщениеДобавлено: Fri Jan 09, 2004 01:01 Ответить с цитатой

quote:
Originally posted by Shimbor:
...что-то все-таки из группы ушло.



ну, разумеется - все ж течет,
а раз течет, то значит и притекает и утекает - эволюция
Вернуться к началу
zalogin
Участник слётов


Возраст: 40
По зодиаку: Овен
Пол: Пол:Жен
Дата регистрации: 02.03.2003
Сообщения: 663
Откуда: Орехово-Зуево теперь

СообщениеДобавлено: Fri Jan 09, 2004 01:19 Ответить с цитатой

Просьба,убедительная! Роза или Дедуля! Закройте тему! А то так не до чего и не договоримся!!! Простите, уважаемые форумцы, если не так что!!!!МашКа исключительно за мир и справедливость! И рога у меня тоже есть! (поскольку я Овен!)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Дневник
Basil IV
Участник слётов


Возраст: 45
По зодиаку: Рыбы
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 12.03.2001
Сообщения: 3847
Откуда: Yaroslavl, RF

СообщениеДобавлено: Fri Jan 09, 2004 01:22 Ответить с цитатой

quote:
Originally posted by Shimbor:
Но что-то все-таки из группы ушло.


Подгородецкий...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Посетить сайт автора
Basil IV
Участник слётов


Возраст: 45
По зодиаку: Рыбы
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 12.03.2001
Сообщения: 3847
Откуда: Yaroslavl, RF

СообщениеДобавлено: Fri Jan 09, 2004 01:33 Ответить с цитатой

quote:
Originally posted by zalogin:
Просьба,убедительная! Роза или Дедуля! Закройте тему! А то так не до чего и не договоримся!!! Простите, уважаемые форумцы, если не так что!!!!МашКа исключительно за мир и справедливость! И рога у меня тоже есть! (поскольку я Овен!)


Во-первых, здесь и так мир, никто не ругается.

Во-вторых, эта тема, видимо, такая же вечная, как ругань официального сайта, а, значит, периодически подобные топики будут возникать. И, наверное, никуда от этого не деться.

А в-третьих, рога у меня тоже есть. Хоть я и рыба (Dzhu поймёт).

[This message has been edited by Basil IV (edited 08 January 2004).]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Посетить сайт автора
DedPichto
Участник слётов


Возраст: 47
По зодиаку: Телец
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 08.01.2001
Сообщения: 2698

СообщениеДобавлено: Fri Jan 09, 2004 01:57 Ответить с цитатой

Basil IV

Все мы с рогами - не переживай

Машка - насчет дискуссий - да за ради Бога. Просто грубить не надо
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Посетить сайт автора
Tarik
Элитный Машинист


Возраст: 42
По зодиаку: Стрелец
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 28.12.2002
Сообщения: 727
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Fri Jan 09, 2004 05:16 Ответить с цитатой

А у меня лук. Я буду отстреливаться или покрывать шквальным огнем. ))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Посетить сайт автора
RedRose
Администратор





Дата регистрации: 08.01.2001
Сообщения: 9316

СообщениеДобавлено: Fri Jan 09, 2004 07:35 Ответить с цитатой

Рога? Кто-то сказал "рога"?
...Я просто прослеживаю эволюцию топиков, как постепенно тематика трансформируется. На самом деле, это очень интересно и захватывающе!
Так я о рогах. Пока их в ход не пустили - тему закрывать не стоит. Очень интересные мысли всплывают у некоторых людей!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Дневник
Гость









СообщениеДобавлено: Fri Jan 09, 2004 08:52 Ответить с цитатой

ну ладно, пусть играет, раз не толстый, не общается с залом и тихо, с профессионализмом и разными новыми приёмами, подыгрывает в уголку. По статистике через пару альбомов и его отправят подальше, но боюсь, вспоминать его, также как Подгородецкого, врядли будут.

[This message has been edited by mel (edited 08 January 2004).]
Вернуться к началу
Dzhu
Элитный Машинист


Возраст: 59
По зодиаку: Козерог
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 05.10.2002
Сообщения: 823
Откуда: Издалека.

СообщениеДобавлено: Fri Jan 09, 2004 13:41 Ответить с цитатой

quote:
Originally posted by Basil IV:
А в-третьих, рога у меня тоже есть. Хоть я и рыба (Dzhu поймёт).


Basil IV все будет путем! Мы еще свои рога скинем! Держись дружище!
Кстати по теме. Как вы думаете у Державина есть рога?

Вернуться к началу
Посмотреть профиль
Vеresk
Гость








СообщениеДобавлено: Fri Jan 09, 2004 13:51 Ответить с цитатой

я думаю, что лучше иметь рога, чем копыта
Вернуться к началу
Vеresk
Гость








СообщениеДобавлено: Fri Jan 09, 2004 14:00 Ответить с цитатой

ой! я вообще-то хотела сказать: "а при чем тут Державин?"
Вернуться к началу
Basil IV
Участник слётов


Возраст: 45
По зодиаку: Рыбы
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 12.03.2001
Сообщения: 3847
Откуда: Yaroslavl, RF

СообщениеДобавлено: Fri Jan 09, 2004 19:06 Ответить с цитатой

quote:
Originally posted by RedRose:
Я просто прослеживаю эволюцию топиков, как постепенно тематика трансформируется. На самом деле, это очень интересно и захватывающе!


Ага, вот бывает так: не посещаешь форум с недельку, потом заходишь - куча новых тем, но далеко не все интересны. Читаешь сначала то, что интересно, потом то, что, вроде бы, не очень, но открываешь сразу последнюю страницу, а там - люди вообще подчастую забывают, о чём беседа началась. Забавно!

Вот заходишь в вроде бы скучный топик "Державина вон из Машины", а там вовсю беседа о супружеских изменах и гороскопах.

P.S. Раз уж сюда можно про измены и гороскопы... Я вот тоже думал, что Deep Purple без Блэкмора "не бывают", но всё-таки прилось признать, что "Purpendicular" вышел гораздо лучше, чем последние альбомы до него ("House of Blue Light", "The Battle Rages on"). А уж если бы мне кто-нибудь сказал, что когда-нибудь будет существовать состав Deep Purple без Блэкмора и Лорда, я бы не поверил и долго бы смеялся. Хотя люди слушают последний альбом - и ничего, хвалят.

Так что ничего, привыкнем и к новому "саунду" Машины...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Посетить сайт автора
Jane
Почетный Машинист


Возраст: 37
По зодиаку: Овен
Пол: Пол:Жен
Дата регистрации: 14.01.2002
Сообщения: 353
Откуда: Россия

СообщениеДобавлено: Sat Jan 10, 2004 02:41 Ответить с цитатой

Придумали тоже! Застой в группе! И нашли виноватого-Петю!НЕ он же фронтмэн, и не его вина, что не было новых течений. Почему бы тогда не выгнать Кутикова и не пригласить Киркорова, а? Тоже много чего нового принесёт в группу
А может в старом звучании нет ничего плохого? В конце-то концов, мы МВ за это и любим. За её звук, за текст, за её АУРУ. Зачем становиться модными??? В том-то и беда, что мало у кого из музыкантов хватает силы играть настоящию , а не синтезаторную музыку, ведь что это проще, намного, но дешевле. Звук дешевле...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Дневник
Sam
Участник слётов


Возраст: 51
По зодиаку: Рак
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 29.09.2002
Сообщения: 1735
Откуда: USSR

СообщениеДобавлено: Sat Jan 10, 2004 03:57 Ответить с цитатой

Появление Державина в МВ привело к тому, что Державин проигрывает как музыкант по всем позициям.
Во-первых, он больше сольно не выступает, нет у него новых песен, а старые диски его продаются, например в "Союзе" как распродажа по 30 рублей за штуку. На телевидении его клипов не крутят, нет уже "Чужой свадьбы". Это очень сильно ударило по Державину как поп певцу и многие его поклоники уже не ждут от него что-то нового.
В Машине времени, Державин выступает как клавишник.Не спорю, что альбом "Место где свет", его электронная часть выглядит великолепно и это заслуга Державина, но как он выступает на концертах, к сожалению оставляет лучшего. Он больше напоминает не как участник группы, а как сессионый музыкант.
Песня "Она" с альбома "Место где свет" выглядит выглядит не очень хорошо, я бы сказал что данная композиция проходная, которая даже не дотягивает до поп-композиций, лучших годов творчества Державина.Зайцев, когда играл в МВ, создал композиции намного лучше, одно его соавторство в "Караване" стоит многого.Подгородецкий конечно выглядит намного лучше Державина, но после его увольнение, которое произошло со скандалом и Макаревич продолжает относится к Подгородецкому антогонически.Все это никогда, я подчеркиваю никогда не вернет Подгородецкого в лоно МВ,даже если Макаревич пересмотрит свое отношение к Пети и они станут друзьями.
Выход из положения видется мне тем, что Державин должен создать очередной сольный альбом, не уступающим его предыдущему творчеству, а участие в МВ быть сессионым музыкантом.В этом нет ничего плохого, Битлз неоднократно приглашал для участия и записи и в концертной деятельности ссесионных музыкантов.Партия Клэптона в композиции "Моя гитара тихо плачет" стоит многого.
Вообще прераготива приглашать или увольнять тех или иных музыкантов принадлежит Макаревичу и МВ.Это их решение и не нам требовать, чтобы они пересмотрели его. Остается лишь одно, что Макаревич и другие участники прочтут нашу дисскусию и примут правильное решение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Дневник
yury
Элитный Машинист


Возраст: 61
По зодиаку: Рыбы
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 04.02.2002
Сообщения: 1828
Откуда: ISRAEL

СообщениеДобавлено: Sat Jan 10, 2004 04:20 Ответить с цитатой

Хочется внести некоторые коррективы в речь предыдущего оратора, поскольку я, наверное, лучше всех на этом форуме знаком с творчеством Андрея Державина и группы "Сталкер", и его самого УЖЕ знаю.

Во-первых: новые сольные песни уже существуют и я в курсе о чем идет речь. Есть варианты и для нового альбома. Одна проблема: уж очень критично он относится ко всем своим песням и дата выхода альбома не известна (если это кого-то интересует!?!?)

Во-вторых: крутят все-таки, крутят Державина и на радио, и на телевидении,и по Москве не стоило бы делать такой вывод: есть еще и другая Россия, например САМАРА То, что продают в "Союзе" - это пиратские диски...оттуда у меня есть один такой ЭКЗ. диска "Сам по себе", на что Андрей сказал:" Пиратство"...и тяжело вздохнул. Точно также штампуют и Машину и Макаревича 2по 10 шекелей" и приклеена бирочка (!!!) ДЛЯ ПРОДАЖИ НА ТЕРРИТОРИИ ИЗРАИЛЯ...Когда я это показал ребятам, представьте их лица

В-третьих, песня с нового альбома называется "Крылья и небо" и у, примерно, 10 представителей клуба, которых я знаю, песня одна из самых любимых. Хотя любое мнение - оно субъективно и не стоит личные прерогативы выдвигать как один из аргументов его проигрыша, всегда будет мнение противоположное. Он не проиграл. Он выиграл в любом случае (даже если взять во внимание самый примитивный факт зарабатывания денег...группа много выступает, доходы хорошие). И группа выиграла: тот, кто не ищет нового - мертв(творчески, душевно)...Согласен с тем, что в группе ОДИН ЛИДЕР, который скажет: как, что и когда играть, (но это отдельная история). И то, что Андрей не такой развязный на сцене как ПП, так это его воспитание, его статус и ...директива сверху.

Наверное зря я все это...........Рогами забодают "рогатые". Один недоумок "Голубой, да еще и стальной" открыл поганую тему, а все поддержали.


[This message has been edited by yury (edited 09 January 2004).]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Дневник Посетить сайт автора
Гость









СообщениеДобавлено: Sat Jan 10, 2004 05:09 Ответить с цитатой

да, "крылья и небо" одна из лучших песен альбома, хоть и три раза державинская. может ведь если захочет! но одна из одинадцати... как то маловато. а "место где свет" (песня) вообще с БГ срисована, очень похожа на его творчество, что-то вроде десяти стрел.
Вернуться к началу
RedRose
Администратор





Дата регистрации: 08.01.2001
Сообщения: 9316

СообщениеДобавлено: Sat Jan 10, 2004 06:28 Ответить с цитатой

quote:
Originally posted by yury:
открыл поганую тему, а все поддержали.


yury, название темы, ты прав, вызывающее. Но это вовсе не говорит о том, что все поддержали этот призыв. Люди вступили в дискуссию (кстати, так же, как и ты) и каждый отстаивает совершенно разнообразные точки зрения, а вовсе не только ту, что указана в заголовке.

... И очень хорошо, что ты тоже высказался!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Дневник
RedRose
Администратор





Дата регистрации: 08.01.2001
Сообщения: 9316

СообщениеДобавлено: Sat Jan 10, 2004 08:01 Ответить с цитатой

А вот ответ Алексея Романова на похожий вопрос, который кто-то задал на форуме "Воскресения":

"В строгости держали Петра, а то он большой любитель терциями нарезать, в стиле тирьям-пам-пам. Андрюша Державин просто перенял манеру, чтобы не особо выделяться. Однако, Петькиной дури ему не достичь. Если честно, мне Андрей в общении больше нравится, а играют они в Машине глупости, и тот и другой.
Я так думаю. "
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Дневник
Tarik
Элитный Машинист


Возраст: 42
По зодиаку: Стрелец
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 28.12.2002
Сообщения: 727
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Sat Jan 10, 2004 08:27 Ответить с цитатой

Что общего между песней "Место где свет" и "10 стрел"?... Странно... Вообще разные песни...
Не понимаю ничего. С одной стороны, кто-то говорит, что МВ хороша тем, что не меняется, а с другой - "Крылья и небо" - чуть ли не любимая песня.
И что в ней такого? Во-первых, она вообще не похожа на песню группы Машина Времени... да и к тому же на попсцу смахивает, особенно эти слова: "..последний поезд метро, и ей уже все равно, куда он едет, куда он идет"...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Машина Времени -> Машина Времени Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, ... 48, 49, 50  След.
Страница 2 из 50

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы




>>На сайт "МВ"<<

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Page generation time: 0,089s (PHP: 77% - SQL: 23%) - SQL queries: 18 - GZIP enabled - Debug on