Возраст: 40 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 02.03.2003 Сообщения: 663 Откуда: Орехово-Зуево теперь
Добавлено: Thu Jan 08, 2004 05:29
А ПОЧЕМУ ЭТО ПРОТИВНЫЙ, позвольте спросить! На 30-летии, помню, Петр Иваныч срывал такие овации перед исполнением (и после!)"Вечного блюза"! Вашему <censored> Державину такое и не снилось! Петя умел зажечь народ! Просто у Макара <censored> начинается!!! Они теряют свою старую аудиторию - а это им не пристало, т.к. без старых фанов, много новых не прибавится! Вот, придет какой-нибудь чувак к своему папе,например, попросит деньги на билет, а папа ему все и поведует, что нет, мол, там уже того, что имело место быть! Вот так "машинные" фаны вымирают, как динозавры, слушая если даже не махровую попсу (щас много отстойных групп, хоть отбавляй!)ПЕТЯ НЕ ВИНОВАТ!!!!!!!! МашКа
[Маша, держи себя в руках, ладно? Будешь грубить - придется принять меры - D.P.]
[This message has been edited by DedPichto (edited 08 January 2004).]
Внимание-внимание!
Дискуссия, поскольку весьма жаркая и противоречивая, снова скатывается на просталение штампов на личности. В группе нет понятия "урод", "жирный", "маразматик" и т.п., существует масса других, необидных эпитетов. Давайте постараемся быть корректными к людям, которые что-то для нас делали и делают. Мы можем их критиковать, быть с ними не согласны, но оскорблять - давайте не будем никого. Ни музыкантов, ни друг друга!
Возраст: 37 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 14.01.2002 Сообщения: 353 Откуда: Россия
Добавлено: Thu Jan 08, 2004 08:24
Действительно, внешние данные-самый последний фактор оценки музыканта. Во всяком случае, в роке. В попсе-это, конечно, первое
Вроде бы и обсуждали эту тему, и не один раз...Блин, ну все понимают, что Петю ни кем не заменить, но так получилось, значит, кто с МВ, тот и с Державиным. Что значит "Державина вон из Машины"? Соберуться все форумцы и выгонять Державина? Ничего не сделать, тч не будем бередить друг другу души. Максимум, что мы можем сделать-это испортить отношения между собой.
Возраст: 45 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 12.03.2001 Сообщения: 3847 Откуда: Yaroslavl, RF
Добавлено: Thu Jan 08, 2004 19:50
Читаю я, читаю... Хотел не влезать, потому что пустое это всё. Давнишний спор, толку от него - ровно ноль.
В группе, как в любом рабочем коллективе, личные отношения играют очень болшьую роль. Ну не сложилось что-то у музыкантов, что ж теперь вздыхать?
Я скажу сейчас, видимо, страшно крамольную вещь. Мне Подгородецкий не нравился и не нравится. Я всегда считал, что в группе уже лет 10 - страшный творческий застой. Мой любимый альбом - "Реки и мосты", и (опять же, по моему мнению) после него так и не было выпущено ничего, что можно было бы поставить рядом и сравнить. Группе не хватало новых, свежих, творческих идей. Последние альбомы ("Картонный крылья", "Отрываясь", "Часы и знаки") не представляли ничего интересного с музыкальной точки зрения, а тексты были интересными в одной-двух песнях.
Как отвратительно я ни отношусь к попсе, но всё же вряд ли кто-нибудь будет спорить, что "Место где свет" звучит очень СВЕЖО. Державин привнёс в "Машину" некую новую волну, что ли... Подгородецкий, бесспорно, был очень хорошим музыкантом. Очень техничным. Но для развития группы этого мало. Нужны музыкальные ИДЕИ. А вот тут-то, по-моему, он сильно проигрывает и Зайцеву, и Державину.
Возраст: 40 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 02.03.2003 Сообщения: 663 Откуда: Орехово-Зуево теперь
Добавлено: Fri Jan 09, 2004 01:19
Просьба,убедительная! Роза или Дедуля! Закройте тему! А то так не до чего и не договоримся!!! Простите, уважаемые форумцы, если не так что!!!!МашКа исключительно за мир и справедливость! И рога у меня тоже есть! (поскольку я Овен!)
Возраст: 45 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 12.03.2001 Сообщения: 3847 Откуда: Yaroslavl, RF
Добавлено: Fri Jan 09, 2004 01:33
quote:Originally posted by zalogin:
Просьба,убедительная! Роза или Дедуля! Закройте тему! А то так не до чего и не договоримся!!! Простите, уважаемые форумцы, если не так что!!!!МашКа исключительно за мир и справедливость! И рога у меня тоже есть! (поскольку я Овен!)
Во-первых, здесь и так мир, никто не ругается.
Во-вторых, эта тема, видимо, такая же вечная, как ругань официального сайта, а, значит, периодически подобные топики будут возникать. И, наверное, никуда от этого не деться.
А в-третьих, рога у меня тоже есть. Хоть я и рыба (Dzhu поймёт).
[This message has been edited by Basil IV (edited 08 January 2004).]
Рога? Кто-то сказал "рога"?
...Я просто прослеживаю эволюцию топиков, как постепенно тематика трансформируется. На самом деле, это очень интересно и захватывающе!
Так я о рогах. Пока их в ход не пустили - тему закрывать не стоит. Очень интересные мысли всплывают у некоторых людей!
ну ладно, пусть играет, раз не толстый, не общается с залом и тихо, с профессионализмом и разными новыми приёмами, подыгрывает в уголку. По статистике через пару альбомов и его отправят подальше, но боюсь, вспоминать его, также как Подгородецкого, врядли будут.
[This message has been edited by mel (edited 08 January 2004).]
Возраст: 45 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 12.03.2001 Сообщения: 3847 Откуда: Yaroslavl, RF
Добавлено: Fri Jan 09, 2004 19:06
quote:Originally posted by RedRose:
Я просто прослеживаю эволюцию топиков, как постепенно тематика трансформируется. На самом деле, это очень интересно и захватывающе!
Ага, вот бывает так: не посещаешь форум с недельку, потом заходишь - куча новых тем, но далеко не все интересны. Читаешь сначала то, что интересно, потом то, что, вроде бы, не очень, но открываешь сразу последнюю страницу, а там - люди вообще подчастую забывают, о чём беседа началась. Забавно!
Вот заходишь в вроде бы скучный топик "Державина вон из Машины", а там вовсю беседа о супружеских изменах и гороскопах.
P.S. Раз уж сюда можно про измены и гороскопы... Я вот тоже думал, что Deep Purple без Блэкмора "не бывают", но всё-таки прилось признать, что "Purpendicular" вышел гораздо лучше, чем последние альбомы до него ("House of Blue Light", "The Battle Rages on"). А уж если бы мне кто-нибудь сказал, что когда-нибудь будет существовать состав Deep Purple без Блэкмора и Лорда, я бы не поверил и долго бы смеялся. Хотя люди слушают последний альбом - и ничего, хвалят.
Так что ничего, привыкнем и к новому "саунду" Машины...
Возраст: 37 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 14.01.2002 Сообщения: 353 Откуда: Россия
Добавлено: Sat Jan 10, 2004 02:41
Придумали тоже! Застой в группе! И нашли виноватого-Петю!НЕ он же фронтмэн, и не его вина, что не было новых течений. Почему бы тогда не выгнать Кутикова и не пригласить Киркорова, а? Тоже много чего нового принесёт в группу
А может в старом звучании нет ничего плохого? В конце-то концов, мы МВ за это и любим. За её звук, за текст, за её АУРУ. Зачем становиться модными??? В том-то и беда, что мало у кого из музыкантов хватает силы играть настоящию , а не синтезаторную музыку, ведь что это проще, намного, но дешевле. Звук дешевле...
Возраст: 51 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 29.09.2002 Сообщения: 1735 Откуда: USSR
Добавлено: Sat Jan 10, 2004 03:57
Появление Державина в МВ привело к тому, что Державин проигрывает как музыкант по всем позициям.
Во-первых, он больше сольно не выступает, нет у него новых песен, а старые диски его продаются, например в "Союзе" как распродажа по 30 рублей за штуку. На телевидении его клипов не крутят, нет уже "Чужой свадьбы". Это очень сильно ударило по Державину как поп певцу и многие его поклоники уже не ждут от него что-то нового.
В Машине времени, Державин выступает как клавишник.Не спорю, что альбом "Место где свет", его электронная часть выглядит великолепно и это заслуга Державина, но как он выступает на концертах, к сожалению оставляет лучшего. Он больше напоминает не как участник группы, а как сессионый музыкант.
Песня "Она" с альбома "Место где свет" выглядит выглядит не очень хорошо, я бы сказал что данная композиция проходная, которая даже не дотягивает до поп-композиций, лучших годов творчества Державина.Зайцев, когда играл в МВ, создал композиции намного лучше, одно его соавторство в "Караване" стоит многого.Подгородецкий конечно выглядит намного лучше Державина, но после его увольнение, которое произошло со скандалом и Макаревич продолжает относится к Подгородецкому антогонически.Все это никогда, я подчеркиваю никогда не вернет Подгородецкого в лоно МВ,даже если Макаревич пересмотрит свое отношение к Пети и они станут друзьями.
Выход из положения видется мне тем, что Державин должен создать очередной сольный альбом, не уступающим его предыдущему творчеству, а участие в МВ быть сессионым музыкантом.В этом нет ничего плохого, Битлз неоднократно приглашал для участия и записи и в концертной деятельности ссесионных музыкантов.Партия Клэптона в композиции "Моя гитара тихо плачет" стоит многого.
Вообще прераготива приглашать или увольнять тех или иных музыкантов принадлежит Макаревичу и МВ.Это их решение и не нам требовать, чтобы они пересмотрели его. Остается лишь одно, что Макаревич и другие участники прочтут нашу дисскусию и примут правильное решение.
Возраст: 61 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 04.02.2002 Сообщения: 1828 Откуда: ISRAEL
Добавлено: Sat Jan 10, 2004 04:20
Хочется внести некоторые коррективы в речь предыдущего оратора, поскольку я, наверное, лучше всех на этом форуме знаком с творчеством Андрея Державина и группы "Сталкер", и его самого УЖЕ знаю.
Во-первых: новые сольные песни уже существуют и я в курсе о чем идет речь. Есть варианты и для нового альбома. Одна проблема: уж очень критично он относится ко всем своим песням и дата выхода альбома не известна (если это кого-то интересует!?!?)
Во-вторых: крутят все-таки, крутят Державина и на радио, и на телевидении,и по Москве не стоило бы делать такой вывод: есть еще и другая Россия, например САМАРА То, что продают в "Союзе" - это пиратские диски...оттуда у меня есть один такой ЭКЗ. диска "Сам по себе", на что Андрей сказал:" Пиратство"...и тяжело вздохнул. Точно также штампуют и Машину и Макаревича 2по 10 шекелей" и приклеена бирочка (!!!) ДЛЯ ПРОДАЖИ НА ТЕРРИТОРИИ ИЗРАИЛЯ...Когда я это показал ребятам, представьте их лица
В-третьих, песня с нового альбома называется "Крылья и небо" и у, примерно, 10 представителей клуба, которых я знаю, песня одна из самых любимых. Хотя любое мнение - оно субъективно и не стоит личные прерогативы выдвигать как один из аргументов его проигрыша, всегда будет мнение противоположное. Он не проиграл. Он выиграл в любом случае (даже если взять во внимание самый примитивный факт зарабатывания денег...группа много выступает, доходы хорошие). И группа выиграла: тот, кто не ищет нового - мертв(творчески, душевно)...Согласен с тем, что в группе ОДИН ЛИДЕР, который скажет: как, что и когда играть, (но это отдельная история). И то, что Андрей не такой развязный на сцене как ПП, так это его воспитание, его статус и ...директива сверху.
Наверное зря я все это...........Рогами забодают "рогатые". Один недоумок "Голубой, да еще и стальной" открыл поганую тему, а все поддержали.
[This message has been edited by yury (edited 09 January 2004).]
да, "крылья и небо" одна из лучших песен альбома, хоть и три раза державинская. может ведь если захочет! но одна из одинадцати... как то маловато. а "место где свет" (песня) вообще с БГ срисована, очень похожа на его творчество, что-то вроде десяти стрел.
quote:Originally posted by yury:
открыл поганую тему, а все поддержали.
yury, название темы, ты прав, вызывающее. Но это вовсе не говорит о том, что все поддержали этот призыв. Люди вступили в дискуссию (кстати, так же, как и ты) и каждый отстаивает совершенно разнообразные точки зрения, а вовсе не только ту, что указана в заголовке.
А вот ответ Алексея Романова на похожий вопрос, который кто-то задал на форуме "Воскресения":
"В строгости держали Петра, а то он большой любитель терциями нарезать, в стиле тирьям-пам-пам. Андрюша Державин просто перенял манеру, чтобы не особо выделяться. Однако, Петькиной дури ему не достичь. Если честно, мне Андрей в общении больше нравится, а играют они в Машине глупости, и тот и другой.
Я так думаю. "
Возраст: 41 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 28.12.2002 Сообщения: 727 Откуда: Москва
Добавлено: Sat Jan 10, 2004 08:27
Что общего между песней "Место где свет" и "10 стрел"?... Странно... Вообще разные песни...
Не понимаю ничего. С одной стороны, кто-то говорит, что МВ хороша тем, что не меняется, а с другой - "Крылья и небо" - чуть ли не любимая песня.
И что в ней такого? Во-первых, она вообще не похожа на песню группы Машина Времени... да и к тому же на попсцу смахивает, особенно эти слова: "..последний поезд метро, и ей уже все равно, куда он едет, куда он идет"...
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Статистика
Регистрация
Профиль
Вход
Дневники
