Машина Времени

ОЛЕГ ИВАНОВИЧ · Добавлено: Mon Feb 23, 2009 20:24

Его нито не оскарбил, это Вы настроили людей так. Я сегодня слушал его песню "Давайте выпьем Наташа", и довольно интересная подча песни и не срвнима конечно с современной попсой. -Раняя была интелегентней.

LEDAN13 · Добавлено: Mon Feb 23, 2009 20:34

Deniska · Добавлено: Tue Feb 24, 2009 02:03

Как был Попсой Державин, так и останется. В студии он и вытягивает чего-то. А на концертах просто жалко подобие всех предыдущих клавишников. АМ его просто жалко. музыкант не плохой, а выгнать жалко - пропадет парнишка просто.

pianoman · Добавлено: Tue Feb 24, 2009 05:47

LEDAN13 · Добавлено: Tue Feb 24, 2009 11:07

Он давно превратился в спам и флуд и видит Б-г-не я это сделал- у вас было достаточно времени ,пока меня здесь не было.
Причин много. Главная - абсолютная неизаинтересованность главного объекта в сайте и форуме. Вторая- отсутствие каких-либо новых событий и постоянное перемалывание одних и тех же альбомов ,причем не критический реальный разбор,а идолопоклоничество и чинопочитание.Сплошное славословие. А это погубило не одно хорошее дело. Я не считаю себя большим специалистом в музыке,организовывать партии или писать кому-то ..много чести мне кажется.
Сама постановка вопроса-абсурдна. А что бы ты хотел здесь обсуждать? Когда-то ,когда этот форум процветал-был железный закон. Не нравится,неинтересна какая-то тема- не читай и не пиши. А говорить кому-либо что делать или где и как что писать- лично я считаю дурным тоном, ты уж прости.

pianoman · Добавлено: Tue Feb 24, 2009 12:03

LEDAN13 · Добавлено: Tue Feb 24, 2009 13:16

Я нигде и никогда не говорил что мне неинтересна группа "Машина Времени". Это раз. Обсуждение,которое ты советуешь - почитал. Все на уровне-" он не мог сделать плохо.потому что не мог этого сделать по определению."
Читая некоторых- начинает казаться .что вы все время пытаетесь ,что макаревичу ,что его коллегам приладить какие-то чужие одежды. Это из времени-" А что вы имели в ввиду,когда писали "Марионеток"?
Да- Машина Времени- классная культовая команда советских лет. Да- им принадлежит огромный творческий багаж,который в свое время привлек десятки и даже сотни тысяч зрителей,стадионы и дворцы Спорта. Да- Андрей Макаревич внес что-то новое в российскую поэзию. Великолепный в прошлом лирик. Да- он смог не смотря на все бури и волнения(экономические и политические) сохранить команду и вывести ее из разряда музыкантов птушного уровня на уровень профессиональной российской сцены. За это время создано( не только им,а при помощи А.Зайцева ,П.Погородецкого,а теперь и А.Державина)-много классных и интересных вещей.
Но!!! Не надо из Машины Времени делать группу новаторов,гениев -в музыкальном и поэтическом смысле этого слова. Все вторично,музыканты чуть выше среднего (а он определяется обшим ,присутствующим на рынке)уровня. И когда читаешь слова- "шедевр,гениально,великолепная аранжировка,прекрасный композитор"- начинает тошнить- вы уж меня простите. Я готов объективно и профессионально обсуждать слабые или сильные стороны любой студийной или концертной работы Машины Времени. Но я не готов слепо восхищаться тем,что не заслуживает восхищения. Тебе или кому-то не нравится такая позиция? Но во первых это позиция,которую я ни разу не менял,что уже должно заслуживать ,как минимум внимания и может быть уважения. А во вторых я ,как человек верующий-соблюдаю заповеди. А одна из них гласит-" Не сотвори себе кумира". Чего желаю всем фанатам, фанатикам и поклонникам .

Lyudmila · Добавлено: Tue Feb 24, 2009 14:54

LEDAN13
Насчет кумиров понятно. Однако, "Возлюби ближнего своего, как самого себя". Не берусь выступать от имени и по поручению всех "фанатов, фанатиков и поклонников", но мы тоже пытаемся соблюдать Very Happy

. Андрей Макаревич - "великолепный в прошлом лирик", а почему Вы думаете, что лучший сборник стихов уже издан? Время покажет. Я искренне уважаю Вашу позицию и тоже готова объективно и профессионально обсуждать сильные и слабые стороны, но, во-первых, не могу, а во-вторых, никто не спрашивает Wink

Вот в чем причина, а не в фанатизме. Каждая позиция достойна внимания и уважения, когда она подкреплена фактами. "Десятки и даже сотни тысяч зрителей, стадионы и Дворцы Спорта..."

Базиль · Добавлено: Tue Feb 24, 2009 17:01

LEDAN13 · Добавлено: Tue Feb 24, 2009 18:08

Рыночной и продаваемой ее сделало именно отсутствие рынка. Лично для меня в 79 были знакомы понаслышке и как вы говорите были услышаны через стенку две группы- МВ И ВСК. Все остальные были ВИА и мне были неинтересены, хотя в отличии от Машины Времени великолепно умели играть,обладали хорошим аппаратом и понимали чем отличается гармония от модуляции. Это была, кстати,одна из причин, почему потом МВ не могла пройти ни один худсовет. Сыгранное элементарно не строит и звучит фальшиво ,если вы послушаете самые ранние песни. Год этак 74-75. Не только в политической подоплеке было дело. Все остальное было потом. И пели бы они по подвалам и подмосковным домам культуры, если бы не фильм Душа,а главное злой гений Мелик-Пашаев,о котором Макаревич не пожелал рассказать в своих книгах. Сказал" либо плохо надо,либо ничего". Так тот был коммерческий гений и бандит по своместительству(сейчас он в Болгарии) - дал им профессиональную аппаратуру,стал закрывать им концерты за нормальные деньги и при нем они стали профессионалами. Он их обкрадывал (в понимание Макаревича,который сам кстати присвоил себе личное авторство большинства песен),а потом он(Ованес) стал не нужен. Машина поднялась на серьезный уровень,обросла связями и пришли 90-ые. Братки, таганцы, концерты,Синтез-рекордс,Леня Лебедев( о нем почему-то ничего не сказано ,хотя вроде человек даже машину подарил и идея того же Синтеза его) Бизнесы,СМАК,телевидение,бизнесы,СМАК,телевидение,кореш Костя Эрнст. Последняя фигура- ключевая. В нем заключался успех и проекты МВ с 90 и до сих пор. Правда и дым пожиже и труба пониже, нет тех стадионов и искренних мальчишек ,которые ходили на любой концерт ,поскольку он был доступен. Остались буржуа,бывшие бандиты-теперь депутаты. Корпоративы,на которых так не "хочется работать"("Меня заказали") и уподобляться Анне Семенович. Ан нет..работается с чувством ,с толком ,с расстановкой.
Выводы? Сэра Пола Маккарни ,Рода Сьюарта и остальных деньги не испортили. Скачут себе по сцене ,по им этого будет хотеться. То есть не зависят ни от кого .
У Машины Времени этого не получилось. Да есть какие-то деньги,дома,пара тачек,бизнес который скоро заставят отдать государству, если он ему(государству) будет интересен. А если нет-сам загнется такой бизнес. Так что гитару под мышку и на гастроли... И снова Казань,Сыктывкар,Ижевск и прочие города.
"Мне холодно жить в этом мире,мой друг"
Трудно московскому мальчику из хорошей семьи всю жизнь играть роль жлоба,сноба и высокомерной звезды.Он словно мстит удачливым,дерзким, тем кто в свое не пускал его в свой круг. Все время где-то прокалывается. Жаль мне его,хороший был поэт в свое время.

Рытов Александр · Добавлено: Tue Feb 24, 2009 18:49

очень плодотворная дисскусия

LEDAN13 · Добавлено: Tue Feb 24, 2009 19:14

pianoman · Добавлено: Tue Feb 24, 2009 19:20

LEDAN13 · Добавлено: Tue Feb 24, 2009 19:29

ну это я понимаю, это правильно. Very Happy

Моя тетя Фира.покойная,когда ей нечего было сказать в профессорском кругу- громко хлопала дверью и уходила. Последнее слово было за ней,а это ведь немаловажно.
Гораздо правильней- обсудить -выучил ли наконец Андрей Макаревич в песне "Снег" после До -септаккорд или по прежнему играет как во дворе мы это делали. Smile

И перестал ли Андрей державин во время концерта искать правильные кнопки и переключения,как он это делал во время 35- летия? И клавиши ,наверное.сами уже находятся.Начал на зрителя смотреть- не шугается. Привык,однако... Smile

pianoman · Добавлено: Tue Feb 24, 2009 22:29

Мне то как раз есть чего сказать, на каждую твою строчку- просто не хочу тратитЬ свое время и напрягать других, так как ничего нового ты не выдал- все одно и тоже и не первый десяток раз, не один день, не одну неделю, не один месяц и не один год. А изначально я просто предложил закрыть тему так как она уже исчерпала себя как для поклонников творчества Державина так и для его оппонентов и кроме раздражения и негатива уже ничего не вызовет....
......Действительно у меня серьезный недостаток- 100 раз прощаюсь но не ухожу Smile

LEDAN13 · Добавлено: Tue Feb 24, 2009 23:07

LEDAN13 · Добавлено: Tue Feb 24, 2009 23:12

Базиль
Кстати,дорогой..с днем рождения тебя Smile

Lyudmila · Добавлено: Wed Feb 25, 2009 02:06

LEDAN13
Наличие долларов в глазах Вы тоже намерены аргументированно доказать в суде?

Evgen · Добавлено: Wed Feb 25, 2009 04:46

LEDAN13 · Добавлено: Wed Feb 25, 2009 09:24

LEDAN13 · Добавлено: Wed Feb 25, 2009 09:25

Evgen · Добавлено: Wed Feb 25, 2009 10:05

LEDAN13 · Добавлено: Wed Feb 25, 2009 14:16

"Там ты написал хит, записал его и стриги купоны с "проката", а на концертах прыгай в свое удовольствие. А если не хочешь прыгать на концертах - сиди в студии и неспеша твори альбомы"
Опять закавыка.... видно что вы не жили при капитализме. Вы знаете сколько стоит раскрутка такого рода команды в капиталистическом шоу-бизнесе? Они же ее получили бесплатно,еще и зарплату от государства получали. Могли и музыкальной школе или в консерватории поучится на халяву,опять же.
В Велкикобритании или в США записать проект, к примеру "В Добрый час" стоило бы около 400 тыс. долларов. Добавьте эфиры,рекламу..
Машина Времени получила пластинку бесплатно и еще ей(пусть мало) ,но заплатили за это.
И тут мы подходим к Битлс. Г-н Нейл Аспинолл-вот ключ к успеху Маккартни и Леннона. Пятый битл. Это он поверил в них и рискнул,он вывез их в Европу и США.Благодаря ему МИР УЗНАЛ ,ЧТО НАПИСАНЫ ГЕНИАЛЬНЫЕ ПЕСНИ. Ну и Брайан Эпстайном,конечно.
Они были бы написаны и без него,но вот дальше...Ливерпуль,пабы ,танцы по вечерам.
Так что если б не СССР и халява с бесплатным залами,эфирами,дворцами спорта,оплаченными перелетами- большом вопрос стоит,вышла бы из плохо играющих на гитарах мальчиков современная МВ. Сколько их сегодня талантливых в постсоветской России.. Работают и не уходят с работы только потому что хочется с друзьями сыграть "Солнечный остров". Потому что при капитализме нет халявы. Есть шоу-бизнес и попробуй в него пролезть.

sashico · Добавлено: Wed Feb 25, 2009 14:54

Heepster · Добавлено: Wed Feb 25, 2009 14:59

Давайте только забудем о словах "бесплатно" и "халява"
При любом строе все оплачивается, прямо или косвенно, а порой и так и эдак.
Инженегры получали свои аж 140 рэ, включая директорские.
Музыканты получали свои аж 10 рэ за концерт.
Отбирая 90% доходов, государство вполне могло "бесплатно" предоставлять образование, концерты, студии и перелеты.

З.Ы.
Все цифры примерные, все персонажи вымышленные