Машина Времени

Tati · Добавлено: Wed May 03, 2006 09:43

yagodka
Видать, админу некогда. Надо будет ему сказать. Если что-то интересует о Державине, может смогу чем помочь. Пишите мелким почерком stalkert@mail.ru Wink

Рытов Александр · Добавлено: Wed May 03, 2006 17:16

А у меня кандидатура убойноя-Левон Оганезов! Вот...

Miki · Добавлено: Thu May 04, 2006 18:52

Вчера послушал "50 на двоих" и "30 лет вместе". Честно говоря, сравнение не в пользу 50. Я молчу про клавиши Пети, эта тема уже обсасывалась. Но вот какое дело, в одних и тех же песнях, с участием ПП и АД совершенно различная энергетика у остальных участников. ПП заводил и поднимал группу до очень высокого уровня. Минимум лажи даже со стороны вечного лентяя и умницы Маргулиса, отточенные соло у Макара, завидная энергия у Кутикова, меньше всего это сказывается на Ефремове, хотя и здесь разница есть. Такое ощущение, что программа репетировалась сутками, без перерывов на обед и ужин. Была ли в том заслуга ПП - не знаю, знаю только, что в последующем мне не доводилось слышать от МВ лучшей сыгранности. АД, к сожалению, не только с трудом ведёт свои партии, но и в целом проваливает группу, поскольку лажи стало гораздо больше.
Возможно ПП и перестал вписываться в МВ потому, что пришла пора взрослеть и переходить на новый уровень (IMHO уровня то ПП как раз и не занимать, планка очень высока), а у остальных не хватило пороху поднявшись тратить массу сил и времени на музыку. Или желания столько репетировать. Типа, если Воскресение сильно на репах не заморачивается, чего нам то париться. АД, возможно и сильный музыкант, но диктовать что-то не может, не может он и требовать, вот и получается, последнее время, что уровень игры резко упал, ушел рок'н'рольный дух. Дух попсы, кстати, тоже не пришёл, что удивительно.
Больше всего резанула фраза с "50 на двоих", о том, что "программа к моменту записи каталась больше года". И после этого срока выдавать столько всего не в тему...
Я намеренно не сравниваю студийки, только Live. Но и в студийках МВ АД не сильно блещет. Некоторые партии неплохи, но вот умения поддержать и оттенить клавишами игру других у него нет (и я думаю, уже не будет). А именно в этом во многом и состоит задача любого музыканта в слаженной команде. И именно плотности звука не хватает мне в МВ в постподгородецкий период. Последний альбом, к сожалению, для меня так и остался странным. Все играют, и вроде неплохо, но как-то каждый сам по себе. Есть коллектив музыкантов, но вот группы становится всё меньше и меньше. Каждый находит другие дела, возрождает старые и начинает новые проекты и тем самым (страшно даже говорить это, но увы) убивает МВ в МВ.
Я знаю, многие не согласятся с этим, но прошу всех несогласных, послушать одни и те же песни с упомянутых дисков, с тридцатипятилетия наконец, и, мысленно выключив клавиши (речь уже не о них), прислушаться к остальным инструментам. Разница слишком велика. А вы всё о Петре да об Андрее.

Alex256 · Добавлено: Sat May 13, 2006 18:17

Если на форуме есть лабухи то они меня поймут.А.Державин красавчик как певец композитор клавишник, кстати лажи не слышно, но машина великолепна именно с Петей и его наворотами и его неповторимым саундом.Андрей не делай что-то новое будь таким каким были вы с Сашей в 70-80г. Это супер.Просто не повторимо.Будь-те такими всегда.Александр Ляпинский.

Kostr · Добавлено: Sat May 13, 2006 22:41

На "50 на двоих" Державин действительно не выглядит блестяще, да и звук ему почти не включали. Вот на Кремлин рокс это уже совсем другой человек.

zalogin · Добавлено: Tue May 23, 2006 20:57

Он там сильно что-то умничал.. Confused

на концертах при мне его ваще не слышно... Rolling Eyes

Kostr · Добавлено: Thu May 25, 2006 12:44

Не знаю, я доволен. А то, что на концертах не слышно - так это вина (или умысел) звукорежиссера.

Костик · Добавлено: Fri May 26, 2006 22:12

Доброе время суток! Smile

Прочитал ветку и вот что хочу сказать.....
ПП и АД разные люди и нельзя как говорилось их сравнивать настолько. С приходом и уходом кого-либо группа меняется- примеров тьма! То что состав меняют каждые 10 лет- это на мой взгляд результат их (машинистов) творческого поиска. Я не думаю что группа благодаря смене состава держится столько лет. Вспомним группу QUEEN- они не меняли состав и продержались очень долго. Да они меняли стили- эксперементировали, но состав один и тот же. Они были увлечены музыкой и в равной степени составляли то что называлось QUEEN. Подгородецкий бесспорно оригинален, самобытен, классически прогрессивен. Это очень мощная САМОСТОЯТЕЛЬНАЯ творческая еденица. АВМ и другие- "по своему" аналогичны. Здесь не в амбициях дело, а в совместимости компонентов. Исходя из того как я воспринимаю песни в исполнении ПП, АМ, АК и ЕМ могу сказать одно- Петр САМОСТОЯТЕЛЕН как исполнитель,автор, композитор. Нельзя смешать воду и бензин. Они перемешаются, но в результате всеравно очень быстро распадутся (кто ставил опыты по химии поймет). АД человек другого поколения, он изначально сформирован в другом "инкубаторе". Он не сможет прочувствовать то что чувствуют остальные Машинисты играя свои старые песни. Если человек не был в армии, то сколько ему про нее не говори он не поймет и не ощутит что это такое на самом деле пока сам не столкнется. Может не очень удачное сравнение, но помоему верное. Так что дальнейшее их сравнение дело лично каждого, но с АД это другая МАШИНА и воспринимать ее надо отдельно.

zalogin · Добавлено: Mon May 29, 2006 08:49

да никто их не сравнивает... просто что-то исчезло в МВ без Петра Ивановича... Sad

А так - абсолютно согласна... Дело в том, что Подгородецкий изначально варился в одном котле с МВ, они дышали одним и тем же воздухом, атмосферой того времени, которого я, к сожалению, не застала и могу судить только по старым записям да по фоткам...и все же это прекрасное ВРЕМЯ осталось и для МВ позади... Rolling Eyes

Irina · Добавлено: Tue May 30, 2006 07:59

Если решила сама группа, что Державин должен быть у них клавишником, значит, так тому и быть...

a.n.onim · Добавлено: Wed May 31, 2006 09:51

На "50 на двоих" Державин действительно не выглядит блестяще, да и звук ему почти не включали. Вот на Кремлин рокс это уже совсем другой человек.

Kostr
я не согласен он и там и там выглядит скажем не очень...

Kostr · Добавлено: Wed May 31, 2006 18:21

Не буду спорить. Я в общем, не большой ценитель и знаток клавишных интсрументов. Того, что играет Державин мне вполне достаточно.

Харлей · Добавлено: Sun Jun 11, 2006 11:59

С большим интересом прочитал высказывания уважаемых посетителей форума о клавишнике Андрее Державине. Очень захотелось поделиться собственным мнением. Волею судеб мне пришлось послушать «Машину» в самых разнообразных составах. Если я ошибусь, не обессудьте, специальной литературой я не пользуюсь, а полагаюсь лишь на свою память, которая часто, во время походов на «Машину» была затуманена алкоголем.
Первый раз группа играла для меня на концерте в тысяча девятьсот, кажется, то ли пятом, то ли шестом году. Дело было в МАРХИ, вместе с «Машиной» выступали «Второе дыхание» и «Мифы». «Мифы» народ не принял, в воздух запускали бумажные самолётики, Ильченко сказал москвичам «прощайте». Состав «Машины» на том концерте – Макар, Женя и Кава.
Поскольку в Москве семидесятых нормальному хиппану заняться было нечем, я на сейшена ходил, как на работу. Составы «Машины» менялись очень часто. Макар находился в творческом поиске, да и человеческие отношения внутри коллектива имели немаловажное значение.
Очень сильно изменилось звучание с появлением трубачей. Человек, по имени Фагот читал в промежутках между песнями отрывки из «Маленького принца», на экран позади группы проецировалось нечто психоделическое. В зале создавалась потрясающая атмосфера. Злобный Мелик-Пашаев с нунчаками в руках следил за порядком…
Из клавишников до Пети я помню Саульского, был концерт с Горским. Потом ненадолго появился человек в очках с самопальным синтезатором. Тогда то ли в первый раз, то ли в один из первых разов сыграли свечу и кто-то из зрителей, притащивших хороший магнитофон, записал концерт, а музыканты его потом слушали, и обсуждали, у кого было больше лажи. Ну, об этом я в конце напишу.
Пошли слухи, что «Машина» распадается. Это было грустно, так как их песни были частью мира для людей, не вполне согласных с советской действительностью.
Но, после небольшой паузы, «Машина» вновь оказалась на сцене, уже в новом составе. Тогда и появился Петя. Мне его приход не компенсировал уход Маргулиса. Появились хорошие (относительно) магнитофонные записи, настали другие времена, «Машина» поехала по стране и на концерты я ходить стал гораздо реже. Но Петю я охватил и в первом приходе, и во втором. И несколько концертов с Зайцевым я слышал. Все альбомы «Машины» у меня есть, так что я в теме.
Теперь о главном. После ухода Петра из группы я, от нечего делать, сходил на его сольный клубный концерт. Стояли столики, в двух метрах от них – клавиши. Пётр был абсолютно в своей стихии. 80 процентов музыки, сыгранной им тогда – кабацко-одесские дела собственного сочинения. На мой вкус, эта кабацкая составляющая была хороша для «Машины» 80-х. Но мне, человеку, полюбившему «Машину» в 70-е, она всегда резала слух. Пётр-шоумен – хорош, но на пятом концерте полотенце на шее уже несколько приедается, да и когда слушаешь диск, его не видно.
В группе очень важны человеческие отношения. Огромное время коллектив проводит в дороге, в тесном контакте. Видимо, Пётр не вписывался. Догадываюсь, почему.
Сегодня ребятам от полтинника и дальше. Все они легенды. Андрей Державин самый молодой по возрасту и новичок в коллективе. ОН АБСОЛЮТНО ВПИСАЛСЯ! Только так и может работать новый клавишник группы. Или вы хотели бы, чтобы он перетягивал одеяло у фронтмена? Да и солистов, практически, три. С его приходом убавилось клавишной разлюли-малины, общее звучание группы стало более профессиональным. Пётр быстро бегал пальцами по клавишам, это было хорошо слышно. Андрея почти НЕ слышно. И дело тут не в звукорежиссёре. Он тактичен. Его ровно столько, сколько нужно.
По поводу лажи. Лажа всегда присутствовала на концертах «Машины». Ну и хрен с ней. Никого из них нельзя назвать музыкантом-виртуозом (Петю, если только, и то, профессионалы будут спорить). И любим мы их совсем не за полировку грифа, а за душу. Но саунд всё-таки должен быть профессиональным, иначе СЕГОДНЯ это слушать будет невозможно. Старые записи – они старые и есть, раритеты. Но новые должны быть на уровне, иначе они не будут конкурентоспособны. Вот тут Андрей с его высокой компьютерной грамотностью, хорошим вкусом и мастерством незаменим.
А вообще, я поражаюсь, до чего добрые в России люди. Дико даже представить на форуме любителей «Дип пёрпл» тему «Долой Морса из группы!!!!!!!!!!!!!!» Кстати, у них тоже новый клавишник, может, долой и его?

Jane · Добавлено: Sun Jun 11, 2006 13:08

Отношения в группе - почти что самое важное. Может быть какой угодно профессиональный музыкант, мупре-виртуоз. но если он мне не друг, мы с ним не сыграемся. Я пробывала играть с людьми, которые меня не понимают и не принимают, репетиции получаются одной руганью. И тогда нет никакого драйва от музыки, никакого удовольствия. А кому это надо?

zalogin · Добавлено: Tue Jun 13, 2006 11:01

serbel · Добавлено: Wed Jun 14, 2006 00:12

yury · Добавлено: Wed Jun 14, 2006 11:34

Чудо свершилось! Он заиграл назло всем противникам. Наконец и до меня дошел новый диск DVD с "кремлем....". Я вам скажу - это класс!

Я бы турнул этого...там-там - топ-топ. Нафиг он вообще нужен? Трубу можно оставить...и то с большой натяжкой.

a.n.onim · Добавлено: Wed Jun 14, 2006 13:14

yury · Добавлено: Wed Jun 14, 2006 13:55

Кто там на бонгах стучит...из Креольского танго...

Mboho · Добавлено: Wed Jun 14, 2006 19:11

Не, не надо тогда уж никого "турять" Smile

(понятно, что в первую очередь, это их внутреннее дело, как, с кем им комфортно и в кайф играть - это как бы по умолчанию просто); если вернуться к названию темы - я б тоже с большим удовольствием Державина турнула (если б, понятно, моего совета кто спросил Mr. Green

) - но вот мужественно молчу на протяжении всей темы. Rolling Eyes

На самом деле Остроумов на концертах вполне органично смотрится и воспринимается - а может, уже привыкла просто. Mr. Green

К Державину - не могу. Просто научилась не обращать внимания, благо он его искусственно и не старается никак привлечь, за что честь ему и хвала.
В общем, поделили. Mr. Green

Kostr · Добавлено: Wed Jun 14, 2006 21:56

А мне труба "По барабану" (с) Smile

В роке я больше люблю струнные класический инструменты...скрипки там...виолончели разные... Smile

yury · Добавлено: Wed Jun 14, 2006 23:06

А Державка и так не выделяется...2 часа пытался с первого ряда сделать его приличное фото...ничего. Кроме сине-красно-затуманенного, свесившейся над клавишами профиле-фаса...Уже потом, за кулисами смог...Ну это, вообщем история. Я и забыл, как это было... Laughing

serbel · Добавлено: Thu Jun 15, 2006 00:50

Tati · Добавлено: Thu Jun 15, 2006 09:58

Не надо никого выгонять. По моему, интересней когда грамотно так включаются дополнительные инструменты .
Особенно красиво звучит настоящая труба Wink

Вот она скромность А.Державина! Даже в сольном твочестве он достаточно скромен.
А на счет звучания - по моему, это к звукорежиссерам больше.

Susliak · Добавлено: Fri Jun 30, 2006 16:48

По-моему, выгонять кого-то не имеет смысла. Идеала всё равно не достичь, а если вы считаете, что Державин, скажем, плохо играет, значит вам игра остальных машинистов кажется более хорошей, чем остальным. Предположим, что на месте Державина другой человек, который справляется с игрой лучше. Вы некоторое время слушаете идеальную музыку, а потом вам начинает казаться, что вся группа стала играть несколько хуже, так как музыка лучших не имеет сравнения с музыкой более худших. И вы начинаете винить машину в плохой игре. Лично меня игра Машины не только устраивает, но лучшего я пока не нашёл. И вряд-ли найду.