Пол: Дата регистрации: 13.10.2008 Сообщения: 812 Откуда: Краснодарский край
Добавлено: Wed Jul 25, 2018 20:19
cuba :
Базиль
Я послушал студию Скворца. "Никто не шутит с природой..." Сборка чуть замедлена по темпу, но это не суть. Другая фонограмма. Можно легко убедиться на примере партии ударных, в частности. Нет, это явно "полноценный" концертный номер.
Сразу спрошу: в каком месте ударные различаются?( Попробую совместить и в этом месте.)
Из всех слушанныйх мною "Скворцов" ни один так не совпадает.
Я отслал тебе на почту фрагмент.
И ни у одного концертного нет такого окончания и ударных в начале последнего припева. Похожие есть, есть вообще без этой "дроби". Но точно такой нет. Тем более такой, чтобы совсем не было разнобоя при наложении
.
Пол: Дата регистрации: 13.10.2008 Сообщения: 812 Откуда: Краснодарский край
Добавлено: Wed Jul 25, 2018 20:27
Ну хорошо, разные. Тогда подскажи в каком месте это наиболее слышно, а я еще раз попробую по этому месту "пройтись".
Если мы слышали штук 5-6 и ни один не подходит, то с каждым следующим вероятность меньше.
Да и не было у Машины такого, чтобы повторять один в один. Да, хотя период с Рыженко особый, стараются держаться одного шаблона, но это не значит, что одинаково..
Наверное Костер и нек. др. с одного концерта. Но в любом случае скорее всего сборник составили еще "тогда", т.е. в 83. ВСе на одной пленке, да еще плюс к этому из разных мест взятые фонограммы звучат не контрастируя между собой.
Возраст: 59 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 12.11.2008 Сообщения: 1281
Добавлено: Wed Jul 25, 2018 20:31
Базиль
Да, уже во вступительной части слышно. В первом припеве "Куда улетать..." и т.д... Не парься. 5-6 вариантов при многих десятках сыгранных номеров в 83 году...
Последний раз редактировалось: cuba (Wed Jul 25, 2018 20:35), всего редактировалось 1 раз
Пол: Дата регистрации: 13.10.2008 Сообщения: 812 Откуда: Краснодарский край
Добавлено: Wed Jul 25, 2018 20:33
cuba :
Базиль
Да, уже во вступительной части слышно. В первом припеве "Куда улетать..." и т.д... Не парься.
Хорошо, послушаю.
Услышал. В сборке идет "тройной удар", в студии нет. Но во втором припеве этой разницы нет. В третьем - сам слышал.
Если речь идет о студийных дорожках , записанных дублями более чем один - это объяснимо.
(Есть у Антнова миньоны с песней "Отчего" ( с ВИА "Магистраль" и сестрами Капустиными) середины 70-х. Один выпущен стерео, другой - моно. Одна и та жк студийная запись, но разные сведения, разные вокалы и бэки, и в конце даже разные инструменты.)
Пол: Дата регистрации: 13.10.2008 Сообщения: 812 Откуда: Краснодарский край
Добавлено: Wed Jul 25, 2018 21:49
cuba :
Базиль
Да, уже во вступительной части слышно. В первом припеве "Куда улетать..." и т.д..)
Совместил две строчки первого припева. Да после слова улетать в сборке идет "тройной удар", не ломая ритма. В студии нет. Но ведь во втором припеве этого тройного нет. Подложили в одном случае один дубль, в другом - другой. А "птичий звук" низкий совпадает один в один.
Акустическая гитара - тоже.
попробуй найди такой концертный вариант? Не получится.
Послал на почту
Возраст: 59 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 12.11.2008 Сообщения: 1281
Добавлено: Thu Jul 26, 2018 00:09
Базиль
Да ты послушай вступление одно, хотя бы. Там и соло разное, и барабаны (в конце легко отследить). Если совпадает темп (тут с пластинкой, примерно 2,5% отличие, сборка "тянет") можно наложить и другие версии, ибо аранжировка одна, тональность одна... Внутренние паузы могут "гулять", самую малость... Однако наложится за милую душу.
Пришлю тебе оба файла в одном темпе (длительности). Нельзя не увидеть отличий. А, в принципе, "по теме" это одна и та же вещь, удивительно было бы обратное...
Пол: Дата регистрации: 13.10.2008 Сообщения: 812 Откуда: Краснодарский край
Добавлено: Thu Jul 26, 2018 00:29
cuba :
Базиль
Да ты послушай вступление одно, хотя бы. Там и соло разное, и барабаны (в конце легко отследить). Если совпадает темп (тут с пластинкой, примерно 2,5% отличие, сборка "тянет") можно наложить и другие версии, ибо аранжировка одна, тональность одна... Внутренние паузы могут "гулять", самую малость... Однако наложится за милую душу.
Пришлю тебе оба файла в одном темпе (длительности). Нельзя не увидеть отличий. А, в принципе, "по теме" это одна и та же вещь, удивительно было бы обратное...
Темп можно выровнять, но при этом внутри может "гулять". Одна запись побывала на магнитофоне, другую, когда цифровали, могли обрабатывать, микропаузы сокращать и т.д. Я когда совмещал известную тебе запись "СП" и "Антонова" - внутри гуляло, хотя выстроил темп от начала и до канца. Начало и конец ложатся, внутренность плавает, но это была одна и та же минусовка исходная.
Насчет соло - послушаю, сравню.
Пол: Дата регистрации: 13.10.2008 Сообщения: 812 Откуда: Краснодарский край
Добавлено: Thu Jul 26, 2018 00:41
cuba :
Базиль
Да ты послушай вступление одно, хотя бы. Там и соло разное, и барабаны (в конце легко отследить). Если совпадает темп (тут с пластинкой, примерно 2,5% отличие, сборка "тянет") можно наложить и другие версии, ибо аранжировка одна, тональность одна... Внутренние паузы могут "гулять", самую малость... Однако наложится за милую душу.
Пришлю тебе оба файла в одном темпе (длительности). Нельзя не увидеть отличий. А, в принципе, "по теме" это одна и та же вещь, удивительно было бы обратное...
СОЛО - послушаю , сравню.
Что касается длительности - я с этого начал, выровнял по первому и последнему (соответствующему звуку, правда не считая вступления сольного, а с основной части, т.к. понимал, что пауза между вступленем и оснчастью в таких случаях может быть разная. Совпадали первые строчки и в конце начиная с конца проигрыша, его я и оставил.
Вовсе не факт, что все должно наложиться. Это если сделанное с конца 80-х - там достаточно только темп. А то, что в начале 80-х на пленках вырезали вставляли, крутили с гуляющей скоростью - не 100% совпадет.
Одна запись прошла через магнитофон, там всякое смогло быть, у лругой при оцифровке СД мошгли поджрезать микропаузы.
Я с таким уже сталкивался с известной тебе записью, там однозначно была одна фонограмма минус (Антонова и СП) а середина именно гуляла.
Пол: Дата регистрации: 13.10.2008 Сообщения: 812 Откуда: Краснодарский край
Добавлено: Thu Jul 26, 2018 01:23
cuba :
Базиль
Это понятно, и не это главное. Близкие по темпу похожие вещи проще сравнивать на "контент". Ты же про него речь вёл (одна минусовка).
Я допускаю разные дубли.
Попробовал сейчас и вступление. В студийке по моему между темя частями вступления больше паузы ( а это вполне особенность монтажа может быть) , их пришлось вырезать. А значит теперь надо растягивать снова каждую из трех частей. Поэтому возможно второй части ближе к концу гитара есть различие в гитаре: в одном быстрей идет "вниз", в другом с опозданием. В третьей части в сборке вообшще есть след вырезанной пленки где-то на о,5 сек.
Возможно, один в один оно и не совпадет.
Первую часть сравнил саму партию, на сборке в конце соло на низких частотах сочно гудит. Но эта же самая мелодия и в студийке есть, так же ивсе идет, но тембр звучит иначе где-то далеко, бледно и не сочно, но та же мелодия у этой сольной части.
НО!!! Найди мне еще одно такое же вступление.
Эти - как близнецы.
Ну нет другого такого вступления.
Пол: Дата регистрации: 13.10.2008 Сообщения: 812 Откуда: Краснодарский край
Добавлено: Thu Jul 26, 2018 02:19
Сразу скажу и про "ЯСЕВ". Да. так же есть различия и в партиях клавиш, и в гмиаоре, но это все равно студийка с другими дкблями. Она тожн поха на известную нам студийку на много порядков больше, чем любая из концертных.
У обеих записей один "скелет" и взаимозаменяемые, а иногда и совершенно одинаковые детали.
Возраст: 59 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 12.11.2008 Сообщения: 1281
Добавлено: Thu Jul 26, 2018 16:03
Базиль
С такими критериями и предположениями, можно все номера 83 года назвать "дублями".
Зачем кому-то нужно было городить такой огород, записывая это?
Оцифровал я все свои кассеты с Машиной. И отдал весь массив на разбор. Вот первый результат. Концерт в Обнинске 76 год.
Пришли к выводу что это лучшая оцифровка из известных, гуляющих по интернету. Хотя они все не айс.
Если интересно вот:
Пол: Дата регистрации: 13.10.2008 Сообщения: 812 Откуда: Краснодарский край
Добавлено: Thu Jul 26, 2018 19:06
cuba :
Базиль
С такими критериями и предположениями, можно все номера 83 года назвать "дублями".
Зачем кому-то нужно было городить такой огород, записывая это?
нет, из того, что я слышал - только эти две вещи.
Я не говорю про другие песни.
И про другие исполнения "ЯСЕВ" и "Скворец" тоже не говорю, я их тоже много разных слышал в разных сборниках и концертах.
Но именно эти две фонограммы сделаны как студийные (в части "минуса").
Пол: Дата регистрации: 13.10.2008 Сообщения: 812 Откуда: Краснодарский край
Добавлено: Thu Jul 26, 2018 19:07
Иванов :
Оцифровал я все свои кассеты с Машиной. И отдал весь массив на разбор. Вот первый результат. Концерт в Обнинске 76 год.
Пришли к выводу что это лучшая оцифровка из известных, гуляющих по интернету. Хотя они все не айс.
Если интересно вот:
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Статистика
Регистрация
Профиль
Вход
Дневники
Я не уверен, что мы тут слышали все концертные варианты. 
