Возраст: 59 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 12.11.2008 Сообщения: 1281
Добавлено: Mon Jun 07, 2010 22:46
Lyudmila
А кто говорит, что только в этом дело?
Какие противоречия? Пытаться лепить духовное, будучи добровольно несвободным, оно и есть, странное противоречие, которое не могу понять. Может, задача и достойная. Надо создать трудность, чтобы потом пытаться ее преодолеть, выполняя нечто более важное. По-нашему, да.
Спалить усадьбу, разорвав в клочья обитателей, можно сделать духовно. И засечь насмерть крепостную душу - тоже.
Если про Пушкина - соглашусь.
Не надо идилизировать Запад. У них своих " тараканов " достаточно (бомбешки Белграда, тюрьма Гуантаномо, и когда надо свододу слова прижимают и чиновники взятки берут, свещенники педофилы ) - совсем не Парадис. И Берлускони тот еще жук и Саркози любит репортеров послать.... Везьде хорошо где нас нету.. На западе возвели во глову угла "Моральный кодекс строителя капитализма"- и сейчас вся эта система дала трещенну( финансовый кризис это только цветочки, толи еще будет)
Я далёк от идеализации Запада , впрочем , как и от любой другой . Если я привожу его в пример , то только потому , что необходимый нам механизм работает именно там . Будь то Зимбабве , я привёл-бы в пример их.
Везьде хорошо где нас нет ? Не факт . Очень спорно . В Северной Корее намного хуже .
"Моральный кодекс строителя капитализма" доказал своё преимущество над другими . Во всяком случае на данный момент . Мы сегодня (последние лет 20-25) наслаждаемся последствиями существования в системе морального кодекса строителя коммунизма. Этот кодекс позволял государству кормить и вооружать половину мира за счёт своих граждан . Жили убого , но интернационально . Америкосам их кодекс строителя капитализма такого не позволял . Там по-определению нет опции брать у бедных, чтоб дать бедным. Пришлось думать , напрягаться , пахать , изворачиваться и всё что угодно дабы сделать своих граждан богатыми, и уже потом брать у них чтобы вооружать и прикармливать тех , в ком государство заинтересовано.
Таким образом они стали и сильнее и богаче. Просто подход верный.
Насчёт финансового кризиса , то это процессы которые повторяются периодически и адаптируют капиталистов к постоянно меняющимся финансовым и экономическим условиям. Рабочий момент - не более. Другой вопрос как это комментируют ВВ и иже с ним. Они льют воду на свою мельницу . Удобный момент , почему-бы не воспользоваться?
Главное -не наблюдать за теми, чья судьба, по сути, нам безразлична, а жить, строить, начиная с себя и помнить о своих несовершенствах. Мне вот, например, очень стыдно: я даю взятки, когда тороплюсь и знаю, что превысила скорость. Стыдно, но опаздывать еще совестнее, так и выбирают меньшее зло, по-моему
Позволю себе несогласиться . Тем , от кого зависит наша судьба , она не должна быть безразлична . По-идее это то , чем они собирались заниматься идя в политику. Об этом им пытаются напоминать (несо)гласные , согласные , безударные и т.п. Совсем не ясно, почему призывы лучше работать вызывают у премьера раздражение . Типа он снова на галерах, а народ ничего не понимает и достаёт его , почём зря. На мой взгляд нет никакой связи между моими личностными несовершенствами и несовершенством системы . Я не ощущаю себя морально ответственным за то , что небо голубое , а трава зелёная. Т.е. мне кажется что система взяток не из категории 'начни с себя' . Это объективное условие существования .
Речь как-раз таки о том , что у вас должна быть возможность за те-же деньги оставаться чистой перед законом и обществом . Вы имеете на это право и непонятно почему вам в этом праве отказывают. Насколько я понял средствами вы готовы жертвовать , значит заминка за второй стороной.
В совке любили подсаживать на эту философию : вождь гениален , партия и правительство с ног валятся от бессонных ночей , но враг силён и коварен , и процент несознательного элемента растет . Сходства с сегодняшними реалиями не находите ?
Возраст: 59 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 08.05.2007 Сообщения: 1760 Откуда: КИЕВ
Добавлено: Tue Jun 08, 2010 12:20
ssww и другие сотоварищи!
Вчера мне в метро всунули визиточку, которая на прямую связана с нашим проблемным вопросом.
набираем и сморим. Потом взгляните на там же, но форум.
Визиточка названа так: ПОСТОЯННО дарим кошек и собак - породистых и беспородных, взрослых и маленьких, для квартиры и частного дома + телефоны 502-07-13 и второй иобильный-050-444-39-01.
Уверен в ваших городах есть такие же желания, дела и прекрасные люди. Повторяюсь такого великодушного народа как наши (бывшей СССР) в мире не найдешь!!!!
Может хватит показывать свое красноречие...
А голодного мента проще вышвырнуть на улицу бдить порядок, чем покормить на шармака "бездомную" собачку, которую не покормят, а это бабло пустят на на собственные нужды некие чиновники. А собачка как была кусючей так таковой и будет...
Возраст: 60 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 14.10.2009 Сообщения: 609 Откуда: Калуга
Добавлено: Tue Jun 08, 2010 16:48
ssww :
Америкосам их кодекс строителя капитализма такого не позволял . Там по-определению нет опции брать у бедных, чтоб дать бедным. Пришлось думать , напрягаться
Особо то и не напрягались - ошкурили страны третьего мира + колонии и льют крокодиловы слезы раскаинья.
ssww :
Т.е. мне кажется что система взяток не из категории 'начни с себя'
С таким подходом еще долго будем утерать руковом сопли и клеймить негодную власть.
ssww :
ВВ и иже с ним
Вас раздражает ВВ ...сожалею , могу предложить партию в шахматы с Гарри Каспаровым, в его лице найдете замечательного собеседника на волнующею Вас тему, в процессе беседы к вам присоединится Эдик Лимонов и демократические тенденции в России ускорятся и углубятся.
Особо то и не напрягались - ошкурили страны третьего мира + колонии и льют крокодиловы слезы раскаинья.
Не напрягаясь фиг кого ошкуришь . Надо корабли-самолёты иметь , армию , толковых бизнесменов , гибкую политику и ещё много чего . А что-бы кто-то лил крокодиловы слёзы раскаяния, то не замечал.
Так , извинились для протокола ...
гудвин :
С таким подходом еще долго будем утерать руковом сопли и клеймить негодную власть.
Продолжайте медитировать и раскрывать чакры .
гудвин :
могу предложить партию в шахматы с Гарри Каспаровым, в его лице найдете замечательного собеседника на волнующею Вас тему, в процессе беседы к вам присоединится Эдик Лимонов и демократические тенденции в России ускорятся и углубятся.
Не , не соглашусь . К шахматам интереса не проявляю , равно как и к общению с Каспаровым и Лимоновым.
ВВ не раздражает . Типичный особист с , более чем , успешной карьерой . Просто хотелось-бы видеть в стране политиков и политику , экономистов и экономику , рынок и бизнесменов , право и правоохранительные органы, а не систему, во главе которой особист. Не надо одному вёслами махать . В 21 веке управление есть коллективное творчество . В любой корпорации гендиректор выполняет политику определённую ( и часто не единогласно ) советом директоров. Не соблюдая это правило корпорация сильно рискует , посколько человеку , даже самому-самому , свойственно ошибаться . Вы готовы рисковать ?
А вообще-то речь не о власти. И не о Макаревиче .
Вот как возникла тема. Смотрел телек. Попался сюжет про встречу премьера с инженерами человеческих душ . Посмотрел . Судя по тому , что событие освещалось государственным телеканалом , подумал, что целью освещения этого события скорее пиар премьера , чем реальная дискуссия. Своего рода информационное айкидо : собираем несколько противников и заставляем их силу работать на себя . Неглупо , но получилось как всегда . Манера парировать выпады подвела. Но дело всё-таки не в этом . Воспитываясь на песнях Макаревича , на том , что поэт в России больше чем поэт и т.п. был удивлён полным противоречием слов и дел . Скажем так - не оправдал ожиданий . Мог-бы больше ... Соответсвенно мои ожидания , как и воспитание , сугубо моя проблема , и винить кого-то в несоответствии им я , ни в коем случае , не буду. Была ситуация , было впечатление , я ними поделился и спасибо всем кто принял участие в обсуждении. Прежде всего спасибо за корректность и такт. Машине Времени долгих лет . Хотелось-бы что-бы и наши дети слушали их музыку , но с оговоркой : содержание худ/муз/лит произведения не связано с личностными качествами создателя.
Позволю себе несогласиться . Тем , от кого зависит наша судьба , она не должна быть безразлична .
В совке любили подсаживать на эту философию : вождь гениален , партия и правительство с ног валятся от бессонных ночей , но враг силён и коварен , и процент несознательного элемента растет . Сходства с сегодняшними реалиями не находите ?
Согласна - не должна быть безразлична .
А сходства не нахожу. Благодарна судьбе за отсутствие давления со стороны системы, не надо голосовать на собраниях, дружно поднимая руки, по любому поводу. Много в те моменты находилось несогласных, и где они оказывались? Их грубо вышвыривали за пределы системы, системки или системочки. Свободный человек, в моем представлении, - это не столько тот, на кого не пытаются давить, сколько тот, кто не давит сам. Ныне появилась свобода не насаждать свою волю, не заставлять голосовать, учить лживую историю страны, петь хором песни и т.д. И в семьях аналогично - нет необходимости усугублять ошибку, скрепленную жилищными проблемами, как то- соседние комнаты с любовниками-любовницами, новыми семьями и т.д. Получилась глупая попытка сравнить несравнимое. Если же ответить коротко, то все сводится к тому, на мой взгляд, что сейчас гораздо легче оставаться человеком в любой ситуации, чем тогда. А я очень боюсь навязываться и навязывать свое мнение, если честно. Это не комплексы, а нежелание посягать на свободу, бережное отношение, между прочим. Еще взятки... мой бич
Ну почему глупая ? Может умная . Немного преувеличенно . Но и про галеры было, как-бы ... Ничего не поделаешь : ассоциативный ряд . Картинка из советского прошлого : ночь , страна спит , Москва спит , но в Кремле светится одно окошко : Сталин работает.
К огромному счастью ( и это искренне ) те времена позади . Всё иначе и несоразмеримо свободней . Реально другая страна . Сегодня можно действительно жить , а не существовать . Но времени , с того 'райского' периода, прошло пока немного . Возможность рецидива не исключена . Как говорится, 'но живы ещё те ..' . Я , совок , мягко говоря, не люблю . БГ как-то хорошо спел : Главное прочь , а там все-равно .
Конечно далеко не все равно , но главное - прочь .
Речь идёт цитировании Макаревичем слов Бродского : "После коммунистов я больше всего не люблю антикоммунистов".
Цитирование - это вообще очень интересный финт . Довольно поизносившийся, но всё-ещё хорошо работающий приём . Приблизительно пол года-год назад я решил разобраться с вопросом , а что же такое НЛП . Скачал несколько лекций от разных авторов , ну и послушал о чём они там говорят. Не суть, какое отношение сложилось у меня к этому явлению , но вот в одной из лекций мне стала ясна фишка цитирования и тому подобных приёмов . Т.е одним из способов повысить самооценку , или придать (добавить) себе вес в глазах окружающих , является возможность примазаться к какому-либо общепризнанному авторитету ,брэнду , событию и т.п. Таким образом, человек, вроде как, становится в один ряд с этим существенным. Типа величины равного порядка. Всем известное 'а я с ним пил' , на мой взгляд , из той-же оперы и того-же разряда. Цитирование ещё примечательно тем , что уже никто не обращает внимание на то, из какого контекста взяты слова , в какое время и зачем были произнесены первоисточником. Никто не заморачивается вопросом насчёт того а как сам автор прореагировал-бы на это цитирование. Процитировал - и вот ты в обнимку с Сократом, Бродским, Сенекой , Ларошфуко , Наполеоном (список беконечен) . И сразу ореол .... Примечательна история с философией Ницше . Разобранную на цитаты, её чаще ассоциируют с фашизмом , чем с самостоятельной, позитивной, гуманной, глубокой философской моделью .
Я не большой знаток биографии и творчества Иосифа Бродского , но в моём представлении это была абсолютно интровертная личность .Человек жил в мире поэзии и литературы , как в реальном . Я как-то его эссе пробовал читать. Гиблое дело. Т.е. очень узкая область и абсолютно академическая . Одним словом вопросы социального устройства, для этого человека , абсолютно чужое поле. Это не его. Человек был , в принципе , ассоциален . Выбирал не между хорошими и плохими системами , а между наименее и наиболее конфликтными по отношению к нему лично. Но сегодня его имя хороший брэнд. Нобелевский лауреат , почему бы в тени не постоять . Только ленивый этого не делал. Спроси кто , кроме Казакова , хоть одно стихотворение наизусть помнит - тишина .
Короче к самому факту цитирования отношусь с предубеждением.
Жалею, что пришлось слушать интервью на Эхо . Тоска.
А смысл слов Бродского , как я понимаю , в том , что одни жить спокойно не давали и другие не дадут . Покоя не будет ни от тех , ни от других , как ни назови. А , посему , раз это не мешает моей поэзии , то шли-бы и те, и другие к буйволу . Великолепно . Это позиция чистокровного художника (поэта,музыканта).
Можете со мной не согласиться , но , обратите внимание на зависимость смысла цитаты от контекста.
Раз уж мне пришлось прослушать интервью АМ на Эхе , то хочу сказать ещё об одной детали, которая не первый раз встречается ,но вот не понятно откуда берётся это мнение. Когда АМ спросили, нравится ли ему что-то в ВВ , то частью ответа было то , что вызывает симпатю умение ВВ держать удар и харизматичность. Этот , на мой взгляд бред , я слышу не первый раз и от разных людей . Да неужели не заметно , что за всеми этими поведенческими понтами скрыта очень неуверенная в себе личность ? Неужели это не очевидно ? Неужели действительно эта борцовская манерность , фривольность в выражениях , эдакая показушная нервозность бойца на ринге и т.п. , для кого-то явлются признаками харизмы и умения держать удар ? Ельцин (мы сейчас не о политике , а о личностях) был глыбой. И удар держал ( а его реально били ) , и харизмы был редкой (поэтому и извиниться смог) . Да , ВВ борец . Хорошо тренированный , хитрый , техничный, сильный . Даже внутренне где-то сильно стремаясь будет бороться . Но , простите , харизмой и умением держать удар ... Те , кто мог-бы ударить , в данном случае , по мере возможностей снимаются с ринга ещё до замаха.
Возраст: 61 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 02.01.2003 Сообщения: 17593 Откуда: Москва-Коньково
Добавлено: Thu Jun 10, 2010 20:38
ssww и гудвин меня на данный момент интересует совсем другая реальная тема.
Это про работу, где я и Вы работаете. Устраивает Вас Ваша работа?
Вот если взять меня, то в последнее время просто огорчает. Если раньше ходил как на праздник, то сейчас как на каторгу. Если вкратце, то 3 года назад устроился в небольшую фирму вблизи от дома. Спустя некоторое время фирма разрослась переехала в свой выстроеный офис, в совсем ближайшем подмосковье. Ещё через несколько месяцев, как раз в начале кризиса, с помощью иностранцев совместно купили завод по производсву того что ранее продавали из-за бугра и такого что производит в России только один конкурент на рынке СНГ. Вот бы радоваться, а как то не хочется. Вот умные руководители конечно потребовали и выбили у руководства для своих отделов несколько штатных единиц для уверенной работы. А мой теперешний начальник из бывших военных "генерал"одним словом, ну ничего не делает кроме лишней загрузки. Так у него была изначально другая должность совершенно не связаная с моей профессией, но в результате он как самозванец долго влезал и влез руководить и мною в том числе спустя время.
Ничего нового и умного в руководстве моим отделом он не осуществляет, просто грубо говоря равнясь смирно и не более, наверно на более его не научили в наших военных университетах.
Короче после того как он влез, или даже после того как его назначили что под вопросом, он начал совершать безпредел по отношению работников и продолжительности их рабочего времени.
Ну сначала так скромно по 12 часов, которые спустя время вошло как это и должно быть. А позже и до 15 часов работы иногда.
Ну возмущённых было много которые к нему и обращались безрезультатно как я теперь догадываюсь, и далее него инфа и не уходила. Я подумал что это безполезное занятие, и написал руководителям в электронном виде. Был большой скандал. И время работы теперь уменьшилась вдвое. Как Вы думаете правильно я сделал или нет? И чего ждать скорейшего увольнения, и подыскивать работу, но я все же лучший работник этого отдела по итогам прошлого года, да и косяков до сих пор на мне нет. Хотел прочесть Ваше мнение на эту тему.
Ой, "горит шапка", люблю цитировать, но... не могу согласиться, что это отбрасывает тень величия, хотелось бы, конечно . Другой мотив: когда не можешь придумать ничего умнее уже созданного, то приходится расписываться в своей несостоятельности таким образом.
А насчет неуверенности в себе ВВ, мне кажется, лучше быть таким неуверенным, как он, чем такими уверенными, как мы с Вамиssww. И никто не сравнивает, по-моему, с Б.Ельциным.
Насчет сходства, считаю, что Вы, увы, правы, но повторяетесь, а мнение свое навязываете, как единственно верное, на мой взгляд. "Это всегда "отталкивает" аудиторию",- учат психологи.
Своё мнение просто стараюсь иметь и уметь его формировать ( прежде всего для себя ) , ну и отстаивать , конечно-же . Прошу прощения, если тон или форма каких-то моих высказываний покажется вам навязчивой , категоричной или , вот уж совсем-бы не хотелось , нравоучительной или высокомерной. Ни в коем случае. Предпочтение либеральным ценностям : всё , что не посягает на свободу и т.п. ближнего - имеет право быть , и быть равным.
Ваши высказывания 'насчёт начни с себя' я полностью разделяю . Просто вижу это несколько иначе .
А насчёт нашей с вами уверенности против его неуверенности - не соглашусь. У меня в характере свои проблемы , комплексы , сложности и прочее , но , тем не менее , никому не завидую и меняться не хочу . Мне своя судьба и характер интересны такими , какие есть .
Возраст: 64 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 20.11.2001 Сообщения: 1361 Откуда: Chicago USA
Добавлено: Fri Jun 11, 2010 02:12
To SSWW
Я честно говоря не понял насчет цитат.
Я сам лично частно цитирую Макаревича, Вознесенского, БГ и того же Шевчука если это к месту-тут мне кажется вы растеклись мыслями по древу куда-то совсем далеко.
Теперь сама цитата Бродского- ее смысл на мой взгляд очень хорошо выразил герой фильма "Окно в Париж"- учитель гимназии в разговоре с директором:".......Раньше вы растили строителей коммунизма, теперь строителей капитализма.... а результат один- необразованный невежда и жлоб..." Вот в чем смысл- и те и другие- толпа не способная думать и ведущаяся на дешевые пиары как бычек на мормышку.Я очень хорошо понимаю Бродского- меня бесили и бесят жлобы приезжающие из быв. СССР которые переключили полушария в мозгу из из ярых комуняг превратились в ярых консерваторов републиканцев.
Насчет Путина- я во многом не согласен с Макаревичем в его оценке положительных качеств, но я согласен в том что в данных обстоятельствах выпад Шевчука был не этичен
мне очень жаль тех демократов и диссидентов которые ему апплодируют.
То Serbel
Думаю ты поторопился Я таких случаях подискиваю новое место работы а потом качаю права с нынешним работодателем
Валяю .Работаю в ИТ на предприятии. Настоящее место работы искал исходя из критериев : близость к дому , толковое руководство , коллектив , количество рабочих часов , загруженность . Другими словами комфорт + оплата. На мой взгляд всё сложилось удачно . Оплату можно было найти и побольше , но тогда пришлось-бы поступиться некотырыми другими вещами . А не хотелось. Фишки типа перспективности предприятия на меня мало влияют . Больше предпочтения стабильности оного. Но тут у каждого свои думки . Особенно , если важен карьерный рост. Косяки были , и серьёзные. На тот момент профессионализм и коммуникабельность выручили . Да и бабули шеф считать умеет. Мог , конечно , в позу встать , но , видимо , посчитал сколько замена будет стоить , и решил повременить. Стараюсь больше не шалить . От тех шалостей уже и самого не прёт.
А почему тебя терзают смутные сомнения я так и не понял . Грамотно разрулил ситуацию. Генерал , если не дурак , с пальмы слезет и головой думать начнёт . Руководство у тебя неглупое , судя по поведению. Да и выбора военный не оставлял. У каждого своя ситуация , но чего точно никогда нельзя показывать , так это того , что боишься увольнения . Вот этот момент я всегда старался контролировать. Хорошие спецы на дороге не валяются. Толковое руководство это очень хорошо понимает . Важно чтобы они знали , что и ты это понимаешь. По-моему ты им дал это понять. Может заметят и в карьере поможет. Одним словом - позитив.
Друзья . После просмотра комментов к интервью Макаревича на Эхе у меня возникло желание закрыть эту тему . Как бы там ни было , но то, что АМ своим творчеством подарил людям, несоразмерино больше и значительнее того , что он оказался не в нужном месте ,не в ненужное время.
Возраст: 60 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 14.10.2009 Сообщения: 609 Откуда: Калуга
Добавлено: Fri Jun 11, 2010 11:41
serbel :
ssww и гудвин меня на данный момент интересует совсем другая реальная тема.
Это про работу, где я и Вы работаете. Устраивает Вас Ваша работа?
В данный момент да. Раньше работал в торг. фирмах( строит. и отдел. материалы) Но устал от диктата. Сегодня тебе по плечу дружиски хлопают и говорят , что ты "молоток", а на завтра делают крайним в какой нибудь своей афере. Карьеры не построил - не облодал определенной гипкостью и если видел что начальство зарывается - уходил без сожаления. Потом правда многие из моих прежних руководителей звонили звали вернутся. Спасибо. Дважды в одну реку не входят. Сейчас открыл свое дело, с той же тематикой. Работаю один. Тяжело, трудно, звезд с неба не хватаю, но все компенсируется свободой. А это главное. Дышать стало несоизмеримо легче. Ты все зделал верно, правда на твоей стороне, можно было и по жоще - помниш, как у Бекмабетова "клавай" по "чердаку"(шутка). И к тому же ты классный спец. а ими не разбрасываются. На крайний случай такие . как ты всегда найдут достойную работу и заработают на кусок хлеба. Так что Серега - Но пасаран!
ssww :
Друзья . После просмотра комментов к интервью Макаревича на Эхе у меня возникло желание закрыть эту тему
Я бросил камень в воду, по ней пошли круги.
Да! А комменты еще те... Они лишний раз иллюстрируют, то очем я говорил - души лечить надо. "Гомо хамус" не когда не построет свободное общество.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Статистика
Регистрация
Профиль
Вход
Дневники
у меня боевой настрой 
У меня в характере свои проблемы , комплексы , сложности и прочее , но , тем не менее , никому не завидую и меняться не хочу . Мне своя судьба и характер интересны такими , какие есть .
