Машина Времени

Pileolaria · Добавлено: Thu Jun 02, 2005 10:32

Паша Макаренко в одном из интервью уже после распада Битлов сказал что-то вроде этого:

- Для меня самое сложное не сочинить то, что я уже когда-то сочинил...

.... Я бы никогда не написал "Yesterday", если бы в этот период не слушал много (тут он назвал какую-то фамилию известного классика, кажется, Вивальди, я не помню точно. Помню только, что никакого сходства с этим композитором я не уловил и очень удивился.

Basil IV · Добавлено: Thu Jun 02, 2005 12:50

Джорджа Харрисона как-то обвинили в плагиате и подали на него в суд. Харрисон... проиграл!

Pileolaria · Добавлено: Thu Jun 02, 2005 13:43

Deniska · Добавлено: Fri Jun 03, 2005 15:43

LEDAN13 · Добавлено: Fri Jun 03, 2005 20:22

Да уж...проблема начинается на втором десятке лет творчества у многих исполнителей.Не плагиат это ,наверное,а повторение самого себя. Wink

Ну вот если исписался человек,а место уступать не хочется.Таких ведь примеров много,согласитесь.К творчеству МВ этот пример ,наверное ,это трудно отнести,у них своя ниша,конкурентов нет,так что поле для творчества всегда недопахано-пиши,твори Wink

Lana · Добавлено: Fri Jun 03, 2005 23:14

Насчет МВ спорить не буду, но вот слушала диск АВ и через некоторое время сложилось впечатление, что слушаешь одну и ту же песню, но с разными словами. Мелодия просто повторяется, если не сказать - одна и та же.

Basil IV · Добавлено: Fri Jun 03, 2005 23:45

Strange · Добавлено: Fri Jun 03, 2005 23:49

Угу... струн всего 6 Mr. Green

Basil IV · Добавлено: Sat Jun 04, 2005 00:16

ДадлиФеникс · Добавлено: Sat Jun 04, 2005 01:01

Lana
Это какой,такой диск?Чё то не замечал.

Lana · Добавлено: Sun Jun 05, 2005 00:05

Диск "Легенды русского рока. А. Макаревич".
Basil IV, уровень трех-пяти аккордов в твоем исполнении, я, возможно бы, и не заметила, но у музыкантов такого уровня, как АВ, их, аккордов, все-таки больше, и используют они их гораздо разнообразнее. Поэтому и ожидания от их творений несколько выше.

Strange · Добавлено: Sun Jun 05, 2005 00:48

Lana, зачем так грубо?
Вообще-то не очень понял ожиданий. Как там говорил Окуджава... "Знаю 5 акордов, их и играю"

Viktor · Добавлено: Sun Jun 05, 2005 09:56

Viktor · Добавлено: Sun Jun 05, 2005 10:09

Viktor · Добавлено: Sun Jun 05, 2005 10:13

Viktor · Добавлено: Sun Jun 05, 2005 10:19

pianoman · Добавлено: Thu Jun 09, 2005 21:19

serbel · Добавлено: Sun Oct 10, 2010 17:28

Интересную тему подкинул Игорь Кондаков:
Это не новость и не подозрения в плагиате. Меня давно занимает тема заимствования мелодий, тем и текстов при пересечении государственных, или точнее культурных границ. Пару лет назад здесь обсуждалось сходство песен А. Дежавина "Эти реки никуда не текут" (2004) и "Help The Poor" Би Би Кинга (1962). Я не задавался целью обвинять авторов и издателей в плагиате, указывая на стилистическое сходство, не более. Послушайте песню "Ain't That Lovin' You" Джимми Рида в аранжировке Эрика Клептона.
http://my.mail.ru/cgi-bin/my/audiotrack?file=f76471911050c2762ef36895d84572d5&uid=13944839

Walrus · Добавлено: Sun Oct 10, 2010 17:58

pianoman · Добавлено: Sun Oct 10, 2010 20:02

Walrus · Добавлено: Sun Oct 10, 2010 20:13

Left · Добавлено: Fri Oct 15, 2010 12:32

Игорь Кондаков сделал очень много для популяризации творчества МВ, в чём я ему очень благодарен (думаю, как и многие другие). То, что он написал о "плагиате", а точнее, "влиянии", - правильно и очень интересно, но, на мой взгляд, он выбрал не совсем подходящие примеры. Обе песни являются блюзовыми композициями, и если вспомнить произведения подобного жанра, то надо сказать, что у них есть определённая специфика. Если прослушать "From the cradle" Клэптона, где он поёт популярные блюзы, то может создасться впечатление, что идёт какая-то бесконечная "фантазия на заданную тему", варьирующаяся от песни к песне. Показательно и само отношение машинистов к блюзу. Помнится, Маргулису в одном из юбилейных интервью десятилетней давности ведущий, явно желая польстить его вкусам, заявил: вот, дескать, блюз - это вещь; какие молодцы американцы, что его придумали, а вот наши сиволапые кроме как частушку ничего изобрести не сумели, на что ЕМ вполне резонно ответил, что блюз, в сущности, точно такая же частушка, только американская. Отсюда и качество, свойственное фольклору - стремление соблюсти традиционную форму в ущерб появляющемуся излишнему однообразию. Это характерно не только для блюза, но и для кантри, нашего блатняка, рок-н-роллов, авторской песни, и т.д. и т.п. Так что искать "истоки" для блюзов занятие неблагородное - все они априори сводятся к нескольким моделям, и для найденного прототипа в свою очередь будет иметься свой прототип.
Но мне всё же хотелось бы развить тему Игоря учитывая в том числе и материалы данной темы. "Поиски колыбели" оказались не такой уж однородной темой, и её можно разбить на несколько разделов:
1. "Самоплагиат", точнее, самоповторы. Вот чем-чем, а МВ здесь упрекнуть нельзя. Если не рассматривать блюзы и бардовские песни (по выше изложенным причинам), то самоповторов у ансамбля практически нет. Сравнение песен группы с листьями одного дерева, которые вроде бы и похожи, но если приглядишься, то можно заметить различия, конечно, подходит для сонма музыкальных исполнителей, но только не для Машины, у которой каждая песня индивидуальна. Из примерно 200 песен мне известных можно выбрать лишь пару пар с излишне похожими мелодиями : "Миллионер"-"Продавец счастья" (что простительно по "малолетству") и "Забор"-"Дураки". Пара "В круге света"-"Место где свет", на мой взгляд, некорректна.
2. Стилизация, подобная "Вверх"-"Wooman". Тут, конечно, плодороднейшая почва для исследования, которую можно разрабатывать бесконечно. Одна из них - пара "В кейптаунском порту" - "Флюгер".
3. Включение в песню отдельных чужих фрагментов. Иногда это может быть художественным приёмом, так, Битлы удачно вставили в "All you need is love" в качестве вступления первую строчку "Марсельезы". (А вот использование вступления "Марсельезы" нашим оранжевым ррреволюционером уже не столько художественный приём, сколько элементарное попугайничество Битлов).
У МВ я не припомню таких вставок в роли худ. приёмов, хотя она использует их в раннем творчестве как прямое заимствование на раннем этапе, что, естественно, характерно для любого исполнителя, сумевшего потом достичь творческих вершин. Как известно, звёздами не рождаются; чтоб стать звездой, нужно пройти какую-то школу. Как пример творчества без школы, то есть изначально оригинального и самобытного - женщина, рисующая картины грудью, вот это уж точно ни на что не похоже.
Но в начале 70-х, как мы помним, большинство ансамблей даже не копировали западные группы, а просто тупо их исполняли один к одному, "зашибая на этом башли", а АМ что-то пытается сочинить своё, то есть проявляет на фоне коллег творческую инициативу.
Из таких ранних вставок можно вспомнить похожие вступления в "Octopus garden" и в классической версии "Дом в тишине", в Пёрпловском "Bird has flown" и в "Былых днях", проигрыш "Солнечного острова" очень похож на "Since I`ve been loving you" Цеппелинов. Но это уже материал для "дотошников", вроде меня.

гудвин · Добавлено: Fri Oct 15, 2010 16:55

Лефт, молодец! Как всегда монументально!

Рытов Александр · Добавлено: Sat Oct 16, 2010 01:10