Машина Времени

Left · Добавлено: Thu Oct 21, 2010 08:58

Прослушал сегодня запись недавнего интервью Кутикова на Маяке http://www.radiomayak.ru/tvp.html?id=250170 и услышал интересное для меня высказывание:
Андрюшка не скрывает, что "Солнечный остров" была придумана под впечатлением от песни "Since I`ve been loving you", блюз колоссальный, фантастический блюз.
Выходит, сами машинисты довольно трепетно относятся к своим истокам и не стесняются о них рассказывать, в отличие от многих своих поклонников.

lev klotz · Добавлено: Tue Oct 26, 2010 16:04

http://www.youtube.com/watch?v=Bkjv9SscotY

Если бы Макаревич мог снять один ко одному соло- он бы это сделал. Не дано. Но "Солнечный остров" написан не под впечатлением, а именно слизан. Вещь, суперская, одна из моих любимых у МВ, но очень уж напоминает оригинал.

http://www.youtube.com/watch?v=MVIx9TrFGNE

Lyudmila · Добавлено: Tue Oct 26, 2010 18:30

Вероятно, проще всего было бы задать вопрос автору, но у меня тоже есть своя точка зрения по этому поводу. При всей моей беззаветной любви к МВ Smile

, хочу слегка отклониться от темы, каждый человек в своей деятельности опирается на опыт других при недостатке своего, даже когда учится ходить, простой детский пример - Маугли. "До чего ж порой обидно" , когда действительно гениальные исполнители, трудоголики остаются в тени, а все заняты обсуждением каких-нибудь бездарей с реально формальным подходом к искусству, копирующих талантливых собратьев. А самое странное то, что эти экземпляры не всегда даже и претендуют на славу, доставшуюся им по чистой случайности. Фортуна Very Happy

. Главное, все же, не преувеличивать заслуги таких Баранов, мне кажется Embarassed

Lyudmila · Добавлено: Tue Oct 26, 2010 18:36

А что касается песни группы "Машина времени", то мне нравятся и музыка, и слова очень давно, как и все, чем занимается группа и лично Андрей Макаревич. Не вижу плагиата, а писать под впечатлением не возбраняется, по-моему.

lev klotz · Добавлено: Tue Oct 26, 2010 19:19

Ну я вижу, а главное слышу плагиат. Вы нет- мне это странно. Но я не РАО и мне по большому счету все равно. Просто констатация факта. Что же касается вашего предыдущего поста-просто не понял, что вы хотели сказать этим. Можно и нужно опираться на опыт других, только дураки учаться на своих ошибках, но просто слямзить соло - это не фокус.

Lyudmila · Добавлено: Tue Oct 26, 2010 21:09

Shura · Добавлено: Tue Oct 26, 2010 21:30

lev klotz · Добавлено: Tue Oct 26, 2010 22:20

"Зеппелин сами неоднократно "одалживали" много чего в своей музыке"
Фраза сама по себе правильная и спорить с ней глупо, тем более,когда имеешь дело с таким меломаном,как ты.
Но надеюсь ,не у Машины Времени отдалживали? Smile

Как -то их я в списке не нашел. У Машины времени есть много плагиата и это слышно невооруженных ухом. Одна лишь музыкальная фраза с Креольским танго- " Вот и все скоро будет рассвет"-это чистый Амстронг один в один. Но зачем на пластинке писать, что музыку к этой песне написал Макаревич?

Lyudmila · Добавлено: Tue Oct 26, 2010 23:56

lev klotz · Добавлено: Wed Oct 27, 2010 08:22

Так он художник??? Не поэт,не музыкант, не гитарист, а художник? И "слегка" музыкант? Ну теперь понятно....А я со всей серьезностью, а он художник, оказывается... Ну тогда вопросов нет- с художника -то какой спрос. Smile

Я ,уважаемая, стараюсь следить за всем в музыке. Что бы отличать хорошее от плохого, гениальное от бездарности-надо слушать все, даже русский шансон и попсорок. А то как отличить Би-2 от Роллинг Стоунс? Или Мацуева от Державина?
"Если итальянской обуви не видел-наша во какая..."
М.М.Жванецкий.

Lyudmila · Добавлено: Wed Oct 27, 2010 09:46

ДА, Он ( Андрей Макаревич) еще и художник, а Вы следите Smile

. Не понятно только почему нельзя любить и нашу музыку вместе с нашей культурой, почему надо ловить на слове Wink

( возможно, это признак хорошего тона, но мы-люди грубые и необразованные высоко ценим любое проявление таланта, в какой бы то ни было области и не скрываем эмоций ) . С обувью немножко другая история , но я не хочу словесных баталий, сдаюсь Smile

(это ход

)

lev klotz · Добавлено: Wed Oct 27, 2010 11:19

За вашей культурой....Мда. Носитель вашей культуры написал строчки-"Тот, который рожден побеждать..", что в принципе с филологической точки зрения уже неправильно. Режет ухо. Я,не являясь носителем вашей культуры - знаю русский язык достаточно хорошо, в отличии от некоторых посетителей этого форума. Уважаю эту культуру и ценю. Русская музыка, фольклор и поэзия дала миру не просто много, а явила собой целый пласт, с коего потом и зарождались многие интереснейшие вещи в мировой культуре. Растропович,Баратынский,Лермонтов,Северянин,Петров, Образцова,Плисецкая,Уланова,Окуджава( можно долго перечислять)- это те имена,которые для всего мира являются носителями русской культуры. Они останутся в истории и в памяти. А знаете почему? Потому что они придумали и осуществили что-то свое. Нигде, никогда несыгранное, нестанцованное и ненаписанное.
А Машина Времени...хорошая команда. Здорово это все, но не оригинально и вторично. Не был бы Андрей Макаревич талантлив, так и разговора бы этого с моей стороны и не было бы. А он ,к моему большому сожалению пошел по пути более легкому, менее инетресному даже ему самому. Отсюда и вечное раздражение у мэтра,недовольство народом,среди которого он живет и многолетний застой в творчестве. Много лет Андрей Вадимович Макаревич в интервью и эфирами пытается доказать , что он свободен и живет так ,как ему хочется. Но это не так. Нельзя быть свободным в России, даже обладая несметным состоянием. Надо понимать в какой стране ты живещь и что это твой народ , твои зрители. Плохой, хороший -это не важно. Но твой.
А количество выпущенных дисков, даже записанных в Англии, не говорит об их качестве. С коммерческой стороны- это наверное успех.Но не с творческой.

Eugene · Добавлено: Wed Oct 27, 2010 12:10

Лёва!
Ох, уж как не люблю я все эти "разборки", но, считаю, что ты снова ( Very Happy

) не прав (зато ты - Лев Very Happy

).
У МВ есть свои оригинальные вещи и свой оригинальный стиль, иначе, как ты абсолютно точно сказал, и разговора бы не было.
Речь сейчас не о коммерции, а о творчестве. Если ты считаешь, что Макар - чистый бизнесмен - твоё право, разумеется. Мне на это, при прослушивании его музыки, мягко говоря, наплевать. Музыка (в широком смысле этого слова) - нравится. Порой - даже очень.
Это не мешает мне слушать, предположим, того же Мацуева, System Of A Down или Галича (а равно, многих других), которые также нравятся. Но при этом я и "Машину" с удовольствием слушаю. Не по привычке, а потому что интересно.
И мне как-то странно читать твои слова про "творческий застой" у "машинистов". Если хорошие песни пишутся - вряд ли это застой? Я ведь тоже в своё время думал, что МВ меня (искушённого, тёртого Very Happy

) сложно чем-то новым удивить. Ан нет! - удивляют. И "Новая весна тебя убьёт", и "Брошенный Богом мир", и (пусть не многое) другое.
Всё дело в том, что не надо дробить тексты и музыку. У "Машины времени" сильны как раз Песни. Как неделимая структура. Тогда нормально. А если начать в детальный анализ вдаваться, тогда - конечно - накопать можно всяческих и всяческого. Даже у Пушкина и "Битлз" Mr. Green

И народ, кстати, мне тоже не нравится. Как отдельная единица самостоятельная. Среднее арифметическое. Термин демографии или статистики. Отдельные люди, человеки, если угодно, - совсем другое дело. И "не нравится" - это не позиция "плохой", "не люблю" или "ненавижу". Просто недостатков и сумм "моделей поведения" не устраивающих много. То, что менять надо в лучшую сторону. Мне представляется, что и у Макара такая же позиция и мнение. С моей колокольни Smile

Ну а касательно "Тот, который рождён побеждать" - вполне допустимая конструкция (даже принимая во внимание, что в оригинале "Ты"). Учитывая, что эта синтагма имеет вполне конкретное и четкое фонетическое деление в песне ("белый" стих, разбиваемый на внутренние строфы музыкой и исполнением), к тому же, подытоживает основную строфу, она полностью на своём месте. И вспомни, кстати Высоцкого - "Тот, который не стрелял" Very Happy

lev klotz · Добавлено: Wed Oct 27, 2010 12:56

Грамотный анализ-мне понравился. Спасибо , давно не видел четкого и объективного мнения по поводу Машины Времени.
По поводу его позиции. Я знаю точно только свою. Что думает Андрей Макаревич- мне неизвестно. Мне не очень нравится его гражданская позиция, она пахнет приспособленчеством и трусостью .Понять я это могу-принять нет. Опять же дело не мое и не мне судить-я живу давно в другой стране и не знаю, как бы поступал в подобных случаях.
Смешат лишь его рассуждения о том,что он живет как хочет и делает что хочет. Не верю и никогда не поверю. Нет у него таких денег, а только имея очень большие деньги в сегодняшней России можно зависеть от малого- от спецслужб и руководства страны. А остальные зависят еще и от общественного мнения ,которое он посылает в жопу. От тут и есть кардинальная ошибка.
Значит остается творчество, которое с 2000 года меня не сильно удивляет. Есть несколько интересных композиций, но эта не та Машина которя меня пострясала в 90-ых . Опять же мнение мое и субъективное.
Так что мы имеем с гуся -ноль. Поворот и Марионетки в активе, Смак и дайвинг в пассиве. Условно,конечно, господа-все очень условно.

Lyudmila · Добавлено: Wed Oct 27, 2010 13:00

Eugene · Добавлено: Wed Oct 27, 2010 13:27

lev klotz · Добавлено: Wed Oct 27, 2010 13:40

Без всякого сомнения. Истинная его позиция мне,как и вам- неизвестна. Позиция не всегда зависит от дум и мыслей, особенно у людей скрытных и неискренних. Судить можно лишь по публичным высказываниям, интервью . Что он думает на самом деле в каждом отдельном -его дело . Моя этика , например не приемлет некоторые поступки российских артистов в частности и их отношение к концертной деятельности. Но это моя этика и я ее никому не наязываю. Судить же о характере или личности артиста по его творчеству-это вообще полная глупость, но это даже не обсуждается.

Eugene · Добавлено: Wed Oct 27, 2010 13:53

Вот и ладушки Mr. Green

Алена · Добавлено: Wed Oct 27, 2010 16:41

lev klotz · Добавлено: Wed Oct 27, 2010 18:26

У нас с вами видимо разные понятия о свободе. Можно тысячу раз сказать халва, но от этого слаще во рту не станет. Можно бросать партбилеты , сжигать их, потом идти в церковь и истово молится, как это делают перед телеэкранами многие бывшие партработники. В России, как и в СССР никогда не было свободы. Я не хочу, да и не могу пускаться на страницах этого форума в подобные дисскуссии- это лишнее. Свобода личности,свобода совести,свобода слова... Не заставляйте меня думать, что вы искренне считаете,что это в России присутствует.
Есть какое-то призрачное разрешенное ощущение, что вроде,что-то можно. Забыли сказать что, но вроде что-то можно. Порнуха, сиськи по тв-это можно. Критиковать власть за беспредел,коррупцию и несправедливость-это не надо. Зачем? Вам ведь нравится нынешний президент. Он куда лучше прежнего. А следущий будет еще лучше.
Это конечно, не те жесткие барьеры,что были в СССР, но это и не свобода.
В России сегодняшней нет беспредела 90-ых, он не бандитский. Но есть государственный беспредел, а воевать с системой- это заране проигранный бой.
Вот Шевчук его уже проиграл. От него вдруг спустя 20 лет сбежали музыканты. Не все пока,только двое. Вдруг....20 лет их все устраивало, а тут вдруг творческие разногласия. Понимают, что еще один разговор с президентом- и концертов больше не будет вообще. Это в лучшем случае. А у них семьи...
Так что разговор про свободу мы ( лично я) вести не хочу. Разные у нас понятия об этом.

Lyudmila · Добавлено: Wed Oct 27, 2010 19:05

А давайте не будем зацикливаться на России, сколько наших сограждан , покинув страну, положили аккуратно дипломчики, забыли о том, что они будучи довольно успешными людьми на Родине, теперь подметают и обслуживают. Обрели свободу? Перед нашей молодежью сейчас начали открываться все двери, только трудись, старайся, вперед! Разве не это свобода? Да, невозможно из разрухи ввалиться в состояние развитых стран, обеспечить пенсионеров, помочь всем малоимущим, но можно встать на этот путь. А через какие унижения приходится проходить большинству наших бывших сограждан ради призрачно спокойной жизни в старости, все ли доживают? Cбодными? Увольте. А коррупция только у нас? Нельзя заливать грязью президента? А зачем? Он избран нами, справляется. Кстати, я очень тепло отношусь к Ю.Шевчуку, считаю его талантливым Человеком, настоящим мужчиной, но далеко не всегда могу согласиться с его действиями ( наверное, ушла бы из группы да, не берут Smile

) , часто не понимаю. И почему "сбежали", бывают разногласия, может еще вернутся, а Вы сразу о политике.

lev klotz · Добавлено: Wed Oct 27, 2010 19:14

И вам хорошего дня. Пойду подметать, а то метлу займут.
Я так и думал, что не сможете понять о чем я. Это сложно, пока сам не ощутил. Ну и специально напоследок для вас-
КРИТКОВАТЬ ДЕЙСТВИЯ ВЛАСТЕЙ- ЭТО НЕ ЗНАЧИТ ПОЛИВАТЬ ГРЯЗЬЮ.
Кормить людей лозунгами и 20 лет поднимать страну с колен, на которые они же и поставили... Я закончил. Нельзя вести диалог в таком ключе.

Eugene · Добавлено: Wed Oct 27, 2010 19:21

Свобода - это то, что у меня внутри (с) Very Happy

Lyudmila · Добавлено: Wed Oct 27, 2010 19:58

Свободен лишь тот, кто владеет собой.

Если я ненавижу, я отнимаю у себя нечто; если я люблю, я обогащаю себя тем, что я люблю. Человеконенавистничество - медленное самоубийство; себялюбие - величайшая нищета живого создания.

Шиллер.