|
Машина Времени - Форум сайта -
|
|
Автор |
Сообщение |
троллейбус, который Старый Машинист
Возраст: 112 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 03.12.2004 Сообщения: 213 Откуда: от верблюда
|
Добавлено: Thu Feb 03, 2005 11:59 |
|
|
а вот расскажите, что по-вашему автор сказать хотел этой песней
чем подробнее, тем лучше
сабж:
Ты можешь ходить, как запущенный сад
А можешь все наголо сбрить
И то, и другое я видел не раз
Кого ты хотел удивить?
Ты верил в гитару, "Битлов" и цветы
Мечтая весь мир возлюбить
Но все эти песни придумал не ты
Кого ты хотел удивить?
Скажи мне, чему ты рад?
Постой, оглянись назад
Постой, оглянись назад, и ты увидишь
Как вянет листопад
И вороны кружат
Там, где раньше был цветущий сад.
Ты стал бунтарем, и дрогнула тьма,
Весь мир ты хотел изменить --
Но всех бунтарей ожидает тюрьма [не хватает ума]
Кого ты хотел удивить?
Теперь ты устал, и тебе все равно,
Как жизни остаток дожить --
И тут на тебя все похожи давно,
Кого ты хотел удивить? |
|
Вернуться к началу |
|
Ritchie Почетный Машинист
Возраст: 56 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 05.06.2002 Сообщения: 395 Откуда: Donetsk, Ukraine
|
Добавлено: Thu Feb 03, 2005 12:02 |
|
|
Сначала скажи мне - сколько тебе лет? |
|
Вернуться к началу |
|
троллейбус, который Старый Машинист
Возраст: 112 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 03.12.2004 Сообщения: 213 Откуда: от верблюда
|
Добавлено: Thu Feb 03, 2005 12:04 |
|
|
а что это меняет? или люди в разном возрасте должны эту песню по-разному понимать?
в таком случае мне сначала 7 лет, потом 17, потом 37, а потом 70 |
|
Вернуться к началу |
|
LEDAN13 Элитный Машинист
Пол: Дата регистрации: 09.11.2003 Сообщения: 7082
|
Добавлено: Thu Feb 03, 2005 12:05 |
|
|
Попросту-а воз и ныне там.Сиди на попе ровно и не стоит прогибаться под изменчивый мир,он прогнется и без нас.Сколько не старайся.... |
|
Вернуться к началу |
|
троллейбус, который Старый Машинист
Возраст: 112 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 03.12.2004 Сообщения: 213 Откуда: от верблюда
|
Добавлено: Thu Feb 03, 2005 12:45 |
|
|
Позвольте! Хто ето прогибался?? Жил себе человек жил как запущенный сбритый наголо сад. Даже бунтарем вон стал. В чем прогибание? Он что, не по своей воле это делал? Это скорее песняк предлагает ему изменится, то есть стать не таким какой есть, может даже и прогнуться.
Исчо мнения будут? |
|
Вернуться к началу |
|
LEDAN13 Элитный Машинист
Пол: Дата регистрации: 09.11.2003 Сообщения: 7082
|
Добавлено: Thu Feb 03, 2005 12:49 |
|
|
ну вот он не прогибался и что изменилось?и сад уж больше не цветет и вороны кружат и сам он весь устал... |
|
Вернуться к началу |
|
троллейбус, который Старый Машинист
Возраст: 112 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 03.12.2004 Сообщения: 213 Откуда: от верблюда
|
Добавлено: Thu Feb 03, 2005 12:55 |
|
|
бедняжка, чессслово!
и хором теперь споем:
"давайте прогибаться под изменчивый мир
пока он не прогнулся под нас!" |
|
Вернуться к началу |
|
LEDAN13 Элитный Машинист
Пол: Дата регистрации: 09.11.2003 Сообщения: 7082
|
Добавлено: Thu Feb 03, 2005 13:36 |
|
|
Кроме этого,насколько мне известно на концертах того времени песня объявлялась,как посвящение панкам.Сам не слышал,но компетентные товарищи,которым я склонен доверять утверждают это. |
|
Вернуться к началу |
|
троллейбус, который Старый Машинист
Возраст: 112 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 03.12.2004 Сообщения: 213 Откуда: от верблюда
|
Добавлено: Thu Feb 03, 2005 13:44 |
|
|
компетентному товарищу мой большущий привет
но что это меняет? панкам - не панкам? все же я пытаюсь понять мотивы Макара когда он песню писал. Жаль что пока не очень много тут мнений... |
|
Вернуться к началу |
|
Виталий Элитный Машинист
Возраст: 36 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 23.08.2004 Сообщения: 713 Откуда: Екатеринбург
|
Добавлено: Thu Feb 03, 2005 15:13 |
|
|
Ritchie : | Сначала скажи мне - сколько тебе лет? |
замечательный вопрос...
бывает, и в 60 незадумываются над тем, о чем задумываются в 10...
"...как много взрослых дураков живет вокруг меня..." |
|
Вернуться к началу |
|
Евгений Румянцев Почетный Машинист
Возраст: 57 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 11.01.2005 Сообщения: 357 Откуда: Москва, Рязанка
|
Добавлено: Thu Feb 03, 2005 18:27 |
|
|
LEDAN13 : | Кроме этого,насколько мне известно на концертах того времени песня объявлялась,как посвящение панкам.Сам не слышал,но компетентные товарищи,которым я склонен доверять утверждают это. |
Лёва. Я тоже про это слышал и даже когда то, слушал эту запись. Но что то с логикой не вяжется. Причём здесь панки и битлы с цветами. Это скорее период "хиппи", Вудсток, "психодром и сейшн в Лужниках" - по выражению Андрея Вадимовича. Панкам в 70-х был свойственен бунт, протест и это сущая правда. Вспомни "выступления" "Clash", "Sex Pistols"...
"МВ" объявляла эту песню под таким названием, т.к. наверняка на концерте присутствовали товарищи "исскуствоведы" из KGB (ой). Тогда логика становится более понятной, хотя адресат посвящения несколько ошибочен. |
|
Вернуться к началу |
|
троллейбус, который Старый Машинист
Возраст: 112 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 03.12.2004 Сообщения: 213 Откуда: от верблюда
|
Добавлено: Thu Feb 03, 2005 19:25 |
|
|
нет, ну если это целиком песня-отмазка для товарищей из KGB тогда еще понять можно. Но зачем тогда продолжать эту песню петь?? она должна была безвременно погибнуть. а если не отмазка, то снова мой вопрос. |
|
Вернуться к началу |
|
sashico Участник слётов
Возраст: 62 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 08.06.2004 Сообщения: 281 Откуда: г. Волгоград
|
Добавлено: Thu Feb 03, 2005 19:39 |
|
|
А мне кажется, эта песня про того же человека, что и в песне "Дип Пепл ин рок". АМ вообще любит рассказывать о неудачниках. |
|
Вернуться к началу |
|
Евгений Румянцев Почетный Машинист
Возраст: 57 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 11.01.2005 Сообщения: 357 Откуда: Москва, Рязанка
|
Добавлено: Thu Feb 03, 2005 19:41 |
|
|
троллейбус, который : | нет, ну если это целиком песня-отмазка для товарищей из KGB тогда еще понять можно. Но зачем тогда продолжать эту песню петь?? она должна была безвременно погибнуть. а если не отмазка, то снова мой вопрос. |
Троллейбус,я не говорил, что песня так называется "посвящение панкам", я говорил что они её объявляли так перед "товарищами". А как она называлась "Кого ты хотел удивить?", так она и называется.
Такой же пример и про "Синюю птицу". На одном из концертов её объявили как, "Песня для любителей животных"(?). Сам слышал, когда они пели её на одном из концертов в "Олимпийском" (ещё с Зайцевым на клавишах и в пост-битловских костюмах). |
|
Вернуться к началу |
|
Ritchie Почетный Машинист
Возраст: 56 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 05.06.2002 Сообщения: 395 Откуда: Donetsk, Ukraine
|
Добавлено: Thu Feb 03, 2005 19:42 |
|
|
а что это меняет? или люди в разном возрасте должны эту песню по-разному понимать?
Ну не знаю как на ЭТУ ПЕСНЮ, а вот на мой вопрос о твоем возрасте люди разных возрастов (17 и 37) отреагировали по-разному. Просто мне хотелось знать с кем я веду беседу – парень, ты или девушка, сколько лет. Это поможет мне подыскать нужные слова. Прости, но с тролейбусом мне еще не приходилось общаться за свои 36 лет. И зовут меня Олег.
О себе скажу, что эту песню в разные периоды своей жизни я воспринимал по-разному. Как и все искусство вообще… Песня написанная живет далее уже своей собственной жизнью
Она в новый путь отправится
И станет для всех, но уже не моя
И НАШЕ душевное и духовное становление (ты хорошо отметил(а) основные его этапы – 7-17-37-70) помогает нам открывать в ней новые грани(о которых ее автор даже и не подозревал в момент акта творения, потому что сам находился во власти ОДНОГО из этих этапов)...
Может поэтому рок-н-ролл все еще жив?!...
Питаясь нашими эмоциями и фантазиями…
Но я отвлекся.
Итак, если ты – ровесник ТОГО Макара, времен 72-го года, то ты и не будешь спрашивать – ты все почувствуешь сам. А если в свои 17 все-таки спрашиваешь про это, то значит, что Машина для тебя – только начало, и далее будет еще интереснее. Или – не интересно совсем. Зависит от тебя, твоего «маршрута движения». Чтобы в 37 не проситься на капремонт, а в 70 не превратиться в одного из персонажей фильма «Взломщик», на ком герой Кости Кинчева вымещает злость и безнадегу за свою потерянную (в 17-то лет!) жизнь. Во всяком случае я желаю тебе "всего самого наилучшего", как говаривал вечный 7-17-37-70-летний Сева Новгородцев.
П.С. Свой ответ я приурочил к твоему 17-летнему возрасту. |
|
Вернуться к началу |
|
Strange Элитный Машинист
Пол: Дата регистрации: 20.07.2004 Сообщения: 2662
|
Добавлено: Thu Feb 03, 2005 19:51 |
|
|
Ritchie, за тирадой по поводу возрастов, я не заметил ответа на вопрос троллейбуса.
Буду очень благодарен, если все все-таки отделите котлеты от мух, и сфомулируете Ваш ответ! |
|
Вернуться к началу |
|
Kostr Элитный Машинист
Возраст: 38 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 06.01.2004 Сообщения: 1284
|
Добавлено: Thu Feb 03, 2005 20:14 |
|
|
Ну, а сам автор наверное сказал бы, что каждый пусть видит по своему. Как и нас всех своя Машина, так и смысл песен разный. Про себя лишь скажу, что для меня песня отражает нигилистический идеализм молодости и про то как мы иногда сеем боль и разрушение не думая о последствиях. |
|
Вернуться к началу |
|
LEDAN13 Элитный Машинист
Пол: Дата регистрации: 09.11.2003 Сообщения: 7082
|
Добавлено: Thu Feb 03, 2005 20:16 |
|
|
Евгений Румянцев : | LEDAN13 : | Кроме этого,насколько мне известно на концертах того времени песня объявлялась,как посвящение панкам.Сам не слышал,но компетентные товарищи,которым я склонен доверять утверждают это. |
Лёва. Я тоже про это слышал и даже когда то, слушал эту запись. Но что то с логикой не вяжется. Причём здесь панки и битлы с цветами. Это скорее период "хиппи", Вудсток, "психодром и сейшн в Лужниках" - по выражению Андрея Вадимовича. Панкам в 70-х был свойственен бунт, протест и это сущая правда. Вспомни "выступления" "Clash", "Sex Pistols"...
"МВ" объявляла эту песню под таким названием, т.к. наверняка на концерте присутствовали товарищи "исскуствоведы" из KGB (ой). Тогда логика становится более понятной, хотя адресат посвящения несколько ошибочен. | Жень,логика-то не моя Ну может быть -"Ты стал бунтарем..." и бунт ,как ты говоришь панков?Не знаю..."Синию птицу они действительно,как только не объявляли.Что АМ свойственно,что он во всех городах в той же программе говорит до сих пор слово в слово одно и тоже,ведь не выучивает же наизусть?Значит за этим стоит продуманная речь,а не отсебятина,как у многих.Это профессионально на самом деле-звучит,как экспромт,ан нет-все продуманно и ничего лишнего. |
|
Вернуться к началу |
|
RedRose Администратор
Дата регистрации: 08.01.2001 Сообщения: 9316
|
Добавлено: Thu Feb 03, 2005 21:32 |
|
|
Когда задаются в жизни подобные вопросы ("О чем эта песня?" и "Почему автор ее написал?"), я всегда озадачиваюсь. И всегда потому, что моментально ставлю на место вопрошаемого произведения любое из своих скудных и неизвестных никому стишков. И я становлюсь в тупик! Во-первых, я не могу ответить при всем своем желания почему я его написала, а во-вторых, мне становится жутко стыдно и неудобно, что есть вероятность того, что люди не поймут о чем он, хотя я говорила русским и достаточно простым языком. И что ответить на такие вопросы - я просто не знаю. Так это о моих, совершенно не имеющих никакого веса в искусстве, домашних творениях. Представляю (да не только представляю - своими глазами видела ) в какой ступор вводят подобные вопросы Известного Автора, который все это время свято верил, что песня нравится, потому что понятна и прочувствована...
А ответ на самом деле прост. Его надо внутри себя искать. Если в душе камертончик отзывается - значит, и вопросов задавать не надо. Вот для этого и была написана песня, чтобы он у тебя отозвался! |
|
Вернуться к началу |
|
Ritchie Почетный Машинист
Возраст: 56 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 05.06.2002 Сообщения: 395 Откуда: Donetsk, Ukraine
|
Добавлено: Thu Feb 03, 2005 21:38 |
|
|
О мухах (Повтор ответа по просьбе Стрэнджа)
О себе скажу, что эту песню в разные периоды своей жизни я воспринимал по-разному. Как и все искусство вообще… Песня написанная живет далее уже своей собственной жизнью
Она в новый путь отправится
И станет для всех, но уже не моя
и НАШЕ душевное и духовное становление (ты хорошо отметил(а) основные его этапы – 7-17-37-70) помогает нам открывать в ней новые грани(о которых ее автор даже и не подозревал в момент акта творения, потому что сам находился во власти ОДНОГО из этих этапов)...
О котлетах (Повтор для Троллейбуса)
мне хотелось знать с кем я веду беседу – парень, ты или девушка, сколько лет. Это поможет мне подыскать нужные слова. |
|
Вернуться к началу |
|
Strange Элитный Машинист
Пол: Дата регистрации: 20.07.2004 Сообщения: 2662
|
Добавлено: Thu Feb 03, 2005 21:47 |
|
|
Ritchie, извините меня, но я чуть не упал со стула от смеха.
Вы можете сказать не заумной демогогией, а нормальным приземленным ответом - как Вы ЛИЧНО понимаете эту песню? |
|
Вернуться к началу |
|
LEDAN13 Элитный Машинист
Пол: Дата регистрации: 09.11.2003 Сообщения: 7082
|
Добавлено: Thu Feb 03, 2005 21:58 |
|
|
вот сейчас пересмотрел передачу ОСП-студия с АМ.Между делом они его спрашивают-"По вашему мнению о чем эта песня про цветущий сад?" И он подумав говорит-"Вы знаете,она написана в 79 году и черт его знает,кто там тогда имелся в ввиду.Кроме этого каждый понимает ее так.как хочет -для этого они и пишутся.Вообще нашим песням принято приписывать то,что мы и даже не предполагали..."Вот вам и ответ из первых рук,как говорится. |
|
Вернуться к началу |
|
LEDAN13 Элитный Машинист
Пол: Дата регистрации: 09.11.2003 Сообщения: 7082
|
Добавлено: Thu Feb 03, 2005 22:27 |
|
|
а...и еще он сказал,что ему очень обидно,что про песню "Ты шел,как бык на красный свет" думают,что она списана у Status Quo("Yuo are in army now").Хотя та написана через четыре года после МВ. |
|
Вернуться к началу |
|
RedRose Администратор
Дата регистрации: 08.01.2001 Сообщения: 9316
|
Добавлено: Thu Feb 03, 2005 22:34 |
|
|
LEDAN13 : | а...и еще он сказал,что ему очень обидно,что про песню "Ты шел,как бык на красный свет" думают,что она списана у Status Quo("Yuo are in army now").Хотя та написана через четыре года после МВ. |
Напомнил!
Мой супруг, еще десяток лет назад, когда был мало сведущ в творчестве "МВ" , но уже невольно наслышался многого , как-то раз спросил меня: "А посвящение Стиви Уандеру - это "Ты шел как бык на красный свет"?
...Надо ли говорить, что с тех пор в семье стало доброй традицией: всех, проходящих и проезжающих на красный свет, называть Стиви Уандерами... |
|
Вернуться к началу |
|
троллейбус, который Старый Машинист
Возраст: 112 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 03.12.2004 Сообщения: 213 Откуда: от верблюда
|
Добавлено: Thu Feb 03, 2005 23:30 |
|
|
sachico : |
А мне кажется, эта песня про того же человека, что и в песне "Дип Пепл ин рок". АМ вообще любит рассказывать о неудачниках.
|
очень интересно узнать, какой же образ "удачника" в таком случае
Ritchie, я спросил про то как каждый понимает эту песню, но на самом деле я хочу понять что именно машина вкладывала в смысл этой песни, и под каким соусом вообще такая песня могла преподноситься в контексте той машины. именно поэтому МОЙ возраст и МОЕ восприятие здесь не имеют никакого значения (кстати свою цифру я не назвал и ты ее не угадал).
RedRose, это все здорово и правильно, но эти слова предназначены для немножко другого жанра. Более насыщенного образами которые воспринимаются не столько мозгом сколько так как ты описала. Смысл этой песни передан достаточно прямолинейно. И именно эта прямолинейность, противоречащая некоторым обстоятельствам заставляет меня задуматься.
Ritchie : |
мне хотелось знать с кем я веду беседу – парень, ты или девушка, сколько лет. Это поможет мне подыскать нужные слова.
|
мне не нужны "нужные слова" предназначенные для парня или девушки, старика или ребенка. я настолько самонадеянный что думаю что сам сделаю выводы из твоих слов, кому бы они не предназначались. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
|