Возраст: 38 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 07.12.2006 Сообщения: 1884 Откуда: г. Н-ск
Добавлено: Sat Nov 04, 2017 12:31
если говорить о датировке, то я лично склоняюсь к тому, что данная 30-минутная запись была сделана в мае 1979 года. при этом если посмотреть с другой стороны:
ПП: "А осенью 1979 года появился «Поворот»"
АМ: А через пару месяцев «Поворот» стала бешенным хитом (в хит-парад она попала в ноябре)
но еще есть пару нюансов: на первом концерте в обновленном составе 15 сентября 1979 года (откуда, кстати, информация, что это первый концерт?) "Поворот" публика уже встречала возгласами "О", хоть и не так бурно, как старые хиты. да и по словам Бутузова "Летом 79-го мы втроем, Кутиков, Ефремов и я, поехали в Коктебель <...> В Коктебеле Кутиков пел всем на костровых посиделках «Поворот»"
насчет того была ли вторая ГИТИСовская запись. не знаю ни одного факта, говорящих о том, что майская запись имела распространение сразу же по факту записи. лично я допускаю, что данный 30-минутный блок - это компиляция. уже говорил о том, что песни отличаются друг от друга по звуку (хоть и не кардинально, а посему это не весомый аргумент). и вопрос: был ли АМ в Польше всё лето? Кутиков писал альбом "Воскресения" в ГИТИСе во время вступительных экзаменах по словам Романова, а это июль (по крайней мере в сегодняшнее время) - может АМ уже вернулся, и параллельно МВ записали еще несколько песен (те же "Солдат" и "Телегу", возможно) - а может и рассматриваемый нами блок песен. это, конечно, домыслы, фактов нет, как и исключающих этот вариант. а то, что музыканты не вспоминают вторую студию - они и осеннюю запись 80го на Мелодии не вспоминали, да и про запись в Тбилиси в книгах тоже не помню, чтобы было написано (тут могу ошибаться).
Возраст: 58 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 21.05.2012 Сообщения: 10339 Откуда: Г.Железнодорожный(теперь г.Балашиха)
Добавлено: Sat Nov 04, 2017 13:10
Скоморох
Петя,тоже "путанник"известный..Я,про "осенний""Поворот"..Осенью,он окончательно "оформился"в той аранжировке,в какой его знают все.. ..Текст "Поворота"был написан Андреем в пивбаре"Пльзень"и в 10-х числах мая..был показан и записан(!!)в первоночальной Бит-аранжировке уже на студии!! . Основные записи..были в мае(!!)сделаны!! Неделя..с небольшим(в основном в вечернее и ночное.)время..на запись ушла.. Отсюда..и "спешка"ибо..с первых чисел..июня(в ГИТИСе)начинались подготовительные курсы для абитуриентов,мастер-классы,и прочие мероприятия..и фиг-бы кто.."на пушечный выстрел"подпустил-бы группу с аппаратурой к студии!!
Возраст: 38 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 07.12.2006 Сообщения: 1884 Откуда: г. Н-ск
Добавлено: Sat Nov 04, 2017 13:27
afh775 :
Ещё раз обращу внимание на Будет день и Свечу, отличающиеся по звуку. Может быть, они как раз и есть из "первой серии"?
как я понимаю эти варианты песен БД и Свеча особого распространения в то время не имели? даже на форуме они всплыли не так давно.. помните у нас есть случайно найденный вариант этого блока (возможно это только часть блока, записанного в мае) песен на каком-то трекере, в который вошли вроде более ранние - черновые - версии песен (не всех, некоторых - но каких именно инфы у себя не нашел, может кто-нибудь напомнит?), и блок этот звучит с характерным завалом. Песни "Три окна", "Кафе Лира", "Родной дом", "Поворот", "Ах, что за луна" в хорошем качестве (без завала) в сети уже давно, "Право" относительно недавно, а вот "Будет день" и "Свеча" в качестве (без завала) были вообще выложены на днях. это может говорить о том, что перечисленные песни из этого блока, исключая "Будет день", "Право" и "Свечу" (а возможно вместе с ними "Телегу", "Солдата" и др.) были пересведены (=досведены) и имели широкое распространение, а БД, Право и Свеча - нет, так как были либо отложены, либо отбракованы, и может поэтому именно эти три песни были перезаписаны в 80м году в Тбилиси на хорошей студии. та же учесть могла быть и у "Синей птицы", которая тоже могла быть записана в мае и отбракована, но перезаписана в Тбилиси (либо она тогда была новой песней: не слишком ли много нового хитового материала для майской сессии - спустя месяц после развала МВ). кстати, не исключаю, что с "Право" всё могло быть иначе: гитисовская запись могла не удовлетворять музыкантов, пусть даже она была в свое время досведена и пущена в народ, поэтому в Тбилиси ее перезаписали, и мелодиевская версия вытеснила гитисовскую из фонотек.
т.о. образом возник "чистовой" блок без "Права" (тут спорно), "Свечи" и "Будет день", который распространялся на катушках по стране, а отбракованный материал осел лишь у приближенных меломанов, в народ просочился, но не далеко (но к Алексею Учителю все-таки попал, или может музыканты ему сами дали эту запись для фильма "Кто за?", в котором "Свеча" и "БД" звучат без завала...).
Последний раз редактировалось: Скоморох (Sat Nov 04, 2017 13:31), всего редактировалось 3 раз(а)
Возраст: 38 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 07.12.2006 Сообщения: 1884 Откуда: г. Н-ск
Добавлено: Sat Nov 04, 2017 13:28
Leonid :
Скоморох
Петя,тоже "путанник"известный..Я,про "осенний""Поворот"..Осенью,он окончательно "оформился"в той аранжировке,в какой его знают все.. ..Текст "Поворота"был написан Андреем в пивбаре"Пльзень"и в 10-х числах мая..был показан и записан(!!)в первоночальной Бит-аранжировке уже на студии!! . Основные записи..были в мае(!!)сделаны!! Неделя..с небольшим(в основном в вечернее и ночное.)время..на запись ушла..
Возраст: 38 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 07.12.2006 Сообщения: 1884 Откуда: г. Н-ск
Добавлено: Sat Nov 04, 2017 13:45
Leonid :
..Текст "Поворота"был написан Андреем в пивбаре"Пльзень"и в 10-х числах мая..был показан и записан(!!)в первоночальной Бит-аранжировке уже на студии!!
послушайте программу "Летопись" с Нашего радио с 70:00 yadi.sk/d/LDv6MtRG3icsE - в "Пльзень" АМ написал первый куплет "Луны", обрадовался, поехал на студию к Кутикову, заехал в "Московское" чтобы выпить вина - написал текст "Поворота". и если уж говорить о том, что "Поворот" был написан не в мае, то и "Луна" выходит тоже.
там же в этой передаче с 13:03 говорится, что датой возрождения МВ считается 9 мая - так что я глубоко сомневаюсь, что в 10х числах уже был готов "Поворот".
Возраст: 58 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 21.05.2012 Сообщения: 10339 Откуда: Г.Железнодорожный(теперь г.Балашиха)
Добавлено: Sat Nov 04, 2017 13:57
Скоморох
Точность основана из: 1.Из моей(личной)беседы с Андреем,имевшей место быть ..в 1989 году,практически..сразу после Юбилея ..и записанной по свежей памяти в тетрадь и на аудио-кассету.
Возраст: 38 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 07.12.2006 Сообщения: 1884 Откуда: г. Н-ск
Добавлено: Sat Nov 04, 2017 14:02
Скоморох :
та же учесть могла быть и у "Синей птицы", которая тоже могла быть записана в мае и отбракована, но перезаписана в Тбилиси (либо она тогда была новой песней: не слишком ли много нового хитового материала для майской сессии - спустя месяц после развала МВ).
к слову о Синей птице:
Владимир М :
Участник группы "Фагот" услышал "Синяя птица" в декабре 79 в Сочи.
( книжка Марголиса стр. 115 )
Скоморох :
помните у нас есть случайно найденный вариант этого блока (возможно это только часть блока, записанного в мае) песен на каком-то трекере, в который вошли вроде более ранние - черновые - версии песен (не всех, некоторых - но каких именно инфы у себя не нашел, может кто-нибудь напомнит?)
напоминать не надо, сам нашел:
afh775 :
уникальная фонограмма:
Это ГИТИС-1979. Качество - никакое. Немножко (без чрезмерного усердия) приведена в чувство. Зачем же тащить из помойки всякую гадость?
1. Похоже, это самый ранний вариант ГИТИСа-79, доселе нам не попадавшийся. Содержание:
Право
Родной дом
Кафе "Лира"
Будет день
Поворот
Свеча
Лунный фокстрот
Три окна
Вот в такой последовательности эти песни попадаются лично мне впервые и весьма-весьма тянут на законченный альбом. Коротковатый (31 минута), но... Если проследить дальнейшую судьбу магнитоиздания ГИТИСа-79, то следующим этапом было его полное представление, но уже с вычленением Будет день и Свеча из общего массива в хвост и прибавлением тбилисской Синей птицы и майского Ленинграда полностью. А затем произошло дальнейшее усекновение и интегрирование в мелодийные записи с остатком в 4 песни (Дом, Лира, Луна, Три окна). И почему у Воскресенья ГИТИС-79 не размазался в других сборках?
2. С какого перепуга (ну, кроме необычной последовательности) я решил, что это самый ранний вариант ГИТИСа? Если мне попадаются эти гитисовские записи, я всегда слушаю окончание Три окна. Это уже стало скучной и бесполезной традицией. А слушаю я там зажёв плёнки, присутствующий везде (в том числе и у Кутикова на Неизданном-2). А ЗДЕСЬ ЭТОГО ЗАЖЁВА НЕТ!!!. Впервые! А на всех остальных записях он есть. Вот ведь как.
3. А теперь послушаем окончание Родного дома. Ну как, впечатлило? Нет затихания на конечном проигрыше! Звук выводится только на клавишах Петьки, что он мог сделать самостоятельно, как на концерте.
4. И ещё фокусы на Праве. Во втором куплете вдруг резко, до еле слышного минимума, пропадает сольный вокал Макара. На последних секундах в отбивке не слышно фоно (можно сравнить с вариантом из "Поворота"). Что это? Другое сведЕние? Как так?
Возраст: 59 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 12.11.2008 Сообщения: 1281
Добавлено: Sat Nov 04, 2017 18:28
А кто слышал студийную запись Мой город? Я ее не слышал при появлении в 79-80 гг студии нового состава. По-моему. только концертные номера и слышал 80-го года.
Луна и Поворот появились одновременно. Но не в "первой" записи новой МВ. По крайней мере, не в первом блоке, появившемся в студиях ЗЗ. Если АВК летом "достал" отдыхающих своим Поворотом, то это, походу, явно указывает на то, что хит еще не был записан в известной аранжировке...
У меня самая первая студийная запись МВ 79 года была в моно, на катушке 270 м. На одной стороне полностью не уместилась Кафе лира, а на другой - Про родной дом. Обрывались.
Леня. Не мути воду и мозги!
Возраст: 59 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 12.11.2008 Сообщения: 1281
Добавлено: Sat Nov 04, 2017 21:20
Скоморох
У Кутикова, в Право, исходно, никакого голоса не было. Поэтому, легко по времени, делить. Нет АВК - раньше. Появился - позже.
В первых записях 79-го - не было.
а то, что музыканты не вспоминают вторую студию - они и осеннюю запись 80го на Мелодии не вспоминали, да и про запись в Тбилиси в книгах тоже не помню, чтобы было написано (тут могу ошибаться).
Скажем так, они вспоминали самые-самые студии, те есть первые и значимые. Тбилисскую студию АМ вспоминал (СП, Свеча, Будет день), а осеннюю 80-го уже ни к чему.
как я понимаю эти варианты песен БД и Свеча особого распространения в то время не имели?
Я уже фактически отвечал на этот вопрос. Теперь могу ещё более концентрировано ответить.
Итак, имела места система звукозаписей, когда писатели первого эшелона имели "доступ к телу", могли формировать свой архив на 38/2. Эти писатели рассылали по всему Союзу студийные мастера (уже на 19/4). Сначала появилась запись в комплектации, выложенной мною пару дней назад (8 песен, 30 минут). К кому-то просочился вариант "сырой сведёнки". Когда-то Игорь Иванов выкладывал на форуме список "Колокола" времён 90-х. Там у МВ значился ГИТИС 1979 на 30 минут. Ещё не так давно висел сайт "Колокола" (сейчас уже закрыт), где ГИТИСа-79 НЕ БЫЛО! А в 80-м после Тбилиси и Ленинграда появилась 60-минутная катушка (я выкладывал её содержание, Леонид тоже повторял его):
Ст.1
Право
Родной дом
Кафе "Лира"
Поворот
Луна
Три окна
Будет день
Синяя птица (из Тбилиси, как мы считаем)
Ст.2
Свеча,
далее Ленинградский блок полностью и в стандартном порядке.
Таким образом, здесь ГИТИС ещё полностью, но уже в другом порядке.
Дальше. Компиляций было достаточно, но я распишу собственную плёнку (приобретённую году 83-84):
Право (которое мы отнесли к Тбилиси)
Родной дом
Кафе "Лира"
Луна
Три окна (четыре - из ГИТИСа)
Будет день
СП
Свеча (три - Тбилиси)
Далее ленинградский блок в стандартном порядке, потом
Поворот
Барьер
Бот сад
Скачки (московская студия).
Эта последняя компиляция была самой популярной. Блоки в ней переставлялись местами, но суть не менялась. Как видно, в ней от ГИТИСа остались 4 песни. Остальные четыре остались в более свежих (и более качественных по записи) вариантах. Такой сборник был наиболее продаваемым. Вот и весь секрет.
Право - вокал АМ гуляет по уровню сведения, нет одного наложения клавишных,
Родной дом - без увода звука в конце,
Три окна - без зажёва плёнки в последнем проигрыше.
Скоморох
Похоже, я отвечал на то, на что уже не нужно было отвечать. Да и ладно.
Вот сейчас встретил: "Запись сделана из зала будущим клавишником "Машины Времени" Александром Зайцевым". Это в аннотации к концерту в июне 1980-го в Ленинграде. Не Александром, а Геннадием Зайцевым. Этот Геннадий живёт и сейчас в Питере, много концертов записывал в Ленинграде в 70-е годы. Именно он и записал концерт МВ в кафе "Кристалл" (с ЮИ в составе). Это тоже можно отметить.
Возраст: 38 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 07.12.2006 Сообщения: 1884 Откуда: г. Н-ск
Добавлено: Mon Nov 06, 2017 14:19
кстати, маленькое наблюдение - я вроде на форуме не видел - на записи концерта в Студкафе мы слышим самые ранние варианты исполнения песен "Три окна" и "Кого ты хотел удивить?", так вот в первой отсутствует последний куплет, который начинается со строки "Превратится в воду рек снег". Этот куплет появился на последующих концертах с программой МП (причем АМ проговаривал его как-то не ритмично, в отличии от записи в ГИТИСе 79).
Возраст: 58 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 21.05.2012 Сообщения: 10339 Откуда: Г.Железнодорожный(теперь г.Балашиха)
Добавлено: Mon Nov 06, 2017 17:52
Скоморох :
кстати, маленькое наблюдение - я вроде на форуме не видел - на записи концерта в Студкафе мы слышим самые ранние варианты исполнения песен "Три окна" и "Кого ты хотел удивить?", так вот в первой отсутствует последний куплет, который начинается со строки "Превратится в воду рек снег". Этот куплет появился на последующих концертах с программой МП (причем АМ проговаривал его как-то не ритмично, в отличии от записи в ГИТИСе 79).
Оп-па!! А,ведь..действительно..есть такой момент!! Только что..переслушал.. фонограмму.. Стало-быть момент Раритетности(Концерта в Студкафе)усиливаеться,в связи..с вновь открывшимися обстоятельствами!!
Возраст: 58 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 21.05.2012 Сообщения: 10339 Откуда: Г.Железнодорожный(теперь г.Балашиха)
Добавлено: Tue Nov 07, 2017 23:30
afh775 :
Leonid
Что ты писал про виниловую пластинку МВ в начале 80-х?
Напомни?.. Всё..вспомнил!! Вообще-то..фонограммы "Мелодиевские"готовились (!!)для винила!! Но,ни хрена,благодаря товарищам Лапину и Сухорадо..ничего не получилось.. Фонограммы эти есть,Слава Богу,у нас!! Вообще..тогда..много попыток..было.. А,пластинку,про которую ты вспомнил..делали по Спецзаказу для Внешторговцев.. Папа,одного моего товарища,там служил..и естественно у Вадима..была свежайшая информация,включая импортную!! Как-то..так... Там,насколько я помню..был сборник 1979-1980.. Конверт красивый был.. Неужели(!!)ты что-то..обнаружил??
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Статистика
Регистрация
Профиль
Вход
Дневники
