|
Машина Времени - Форум сайта -
|
|
Автор |
Сообщение |
Left Старый Машинист
Пол: Дата регистрации: 11.08.2010 Сообщения: 106 Откуда: Костромская обл.
|
Добавлено: Sat Aug 14, 2010 22:25 |
|
|
Конечно, слово "дерьмо" для песни "Два белых снега" Саульского мной подобрано для красного словца. На самом деле, в исполнении Таюшева-Рузавиной (а я думаю, именно так она должна звучать по замыслу композитора) - это заурядная псевдобардовская песня, на троечку потянет. Может, кому-то нравится, но мне это было неинтересно до такой степени, что даже об исполнителях я узнал совсем недавно от местных форумчан (дай им бог здоровья).
Что касается слов - тут иной характеристики, чем бред умалишенного, не подберёшь. Весь текст построен на свободных ассоциациях, настолько свободных, что создается впечатление, что автор их создавал методом генерации случайных чисел (или в данном примере понятий). То ли сирень, напоминающая звёзды, то ли звёздное небо, напоминающее сирень, ломится, как медведь, в окно (экспрессия, блин!). Ночь висит, точно висельник, на тонкой нитке звука (нотного стана, а возможно комариного писка)... Ночь канула как тень (вообще-то по утру тени огромадные). Летний рассвет неповторимо летний (любовная любовь). Профессионал сочинял! Детский сад какой-то...
И на фоне этого несовместимые события, шизофренически происходящие одновременно. Вообщем, диссертацию можно защищать. Психиатру.
Ясно, что Завальнюк писал первое, что в голову придёт, не утруждая себя оттачиванием мысли - раз Метр, так публика схавает всё, что ни подадут. (К чести Макаревича, который по-круче Завальнюка будет, я ни с чем подобным у него не сталкивался. Может, потому что не все песни знаю?)
Но попадает эта ахинея в лапы "Машины" (а взять её пришлось "из благодарности", как недавно объяснил сам АМ) - и песня преображается, музыка становится волшебной, а текст под такой аккомпонемент начинает звучать как откровение (а ведь всего-то топорное "ломилась" заменили на изящное "стучала"). Теперь, набравшись с возрастом цинизма, я понимаю, что это всего лишь мАстерская иллюзия, но в восьмом - девятом классе песня воспринималась именно так. Прослушав сборник новых на тот момент песен с "Сиренью", парни начинали подбирать аккорды в первую очередь именно к ней - в то время верный признак признания шлягера суперхитом.
Потом из группы ушел Подгородецкий, и песню переиначили. К сожалению, Саша Зайцев постеснялся скопировать проигрыши Петра, из-за чего "Сирень" во всеизвестном варианте сильно проиграла.
Далеко не всегда "Машине" удавались такие удачные трансформации. В записанной примерно в то же время также "из благодарности" "Багги" Якушенко и Шаферана даже мощный напор исполнения не может замаскировать всей ущербности текста. "Кто-то уйдет (из секции багги - Left) - думать начнет о личном благе!" - это должно стать эталоном стихотворческой тупости. Если кто "Багги" не слышал - обязательно приобретите, ржачка будет гарантирована, обещаю!
А вот еще негативный пример. В конце семидесятых гулял по нашим весям известный альбомчик ("Солнечный остров", "Стар мир" - как я потом узнал, запись для "Музыкального киоска" 75-го года), и было в нём всего шесть песен. В восемьдесят втором прихожу я на студию звукозаписи, вижу - на стене его распечатка висит, а в ней песен не шесть, а семь - седьмая "Летучий голландец". Я обрадовался, заказал, прослушал - и разочаровался. Вроде и слова хорошие, и музыка лиричная, АМ старается глотку дерёт, но вот не трогает, и всё тут. И гулял этот альбомчик куцым потому, что хвост евонный никого не цеплял. Так "Голландец" и потонул в Лете, и помнят про него лишь исследователи-специалисты да вот я невежда.
А, как оказалось, песенка-то эта тоже вроде как не совсем родная, слова написал Борис Баркас. Вот поэтому, видно, и не прижилась. |
|
Вернуться к началу |
|
Lyudmila Элитный Машинист
Дата регистрации: 06.11.2007 Сообщения: 6200
|
Добавлено: Sun Aug 15, 2010 01:53 |
|
|
Если б в жизни все было так просто! И можно было "разложить" успех-неуспех песни, охарактеризовать человека по фотографии и т.д. Мне как-то попались на глаза, кстати, фотографии женщин, портреты которых писал Ренуар... Не думаю, что он старался преукрасить, просто, очень любил людей, мне кажется. Простите,Left, что я "вещаю" в Вашей теме , видимо "цепляет"... Откровенность поперла : всегда стараюсь смотреть на соперниц глазами любимого человека, и, знаете, - все красавицы, одна лучше другой, сразу определяется свободное место на галерке и по-другому нельзя, наверное, или обозлишься на весь свет. Так и с песнями, стихами. С любыми произведениями, почему нет?
Примерно в этот же период (75-ый...) вся страна обожала Ю.Антонова, кажется, его песня или путаю, но пели все :
Гляжусь в тебя, как в зеркало,до головокружения
И вижу в нем любовь свою и думаю о ней,
Давай не видеть мелкого в зеркальном отражении ,
Любовь бывает долгою, а жизнь еще длинней...
и я любила и люблю эту песню, но не могу согласиться с текстом , и любовь бывает длиннее жизни, не стремясь войти в историю и не входя в нее. И нельзя отрицать, что кого-то всю жизнь тошнило от этой песни, но ей-то без разницы . |
|
Вернуться к началу |
|
Рытов Александр Ветеран
Возраст: 54 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 24.02.2004 Сообщения: 507 Откуда: Г.Москва
|
Добавлено: Sun Aug 15, 2010 18:20 |
|
|
Left : | К чести Макаревича, который по-круче Завальнюка будет, я ни с чем подобным у него не сталкивался. Может, потому что не все песни знаю?) |
" Месяц апрель, как избавление- мартовский снег, больше не снег! |
|
Вернуться к началу |
|
Walrus Элитный Машинист
Возраст: 47 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 29.07.2010 Сообщения: 546 Откуда: Ставрополь
|
Добавлено: Sun Aug 15, 2010 18:38 |
|
|
Цитата: | К сожалению, Саша Зайцев постеснялся скопировать проигрыши Петра, из-за чего "Сирень" во всеизвестном варианте сильно проиграла.
|
Скажем так - на первом варианте, особенно в коде, был такой переизбыток клавишных, что она и не слушалась нормально. Таким кабаком отдавала песенка... Можно даже сказать, что соло Пети - предтече шансона. Это как слушаешь скрипку Рыженко - вечно она ни к месту звучит. Казалось бы - и грамотно, и в такт.... А ведь лишняя она.
Цитата: |
А вот еще негативный пример. В конце семидесятых гулял по нашим весям известный альбомчик ("Солнечный остров", "Стар мир" - как я потом узнал, запись для "Музыкального киоска" 75-го года), и было в нём всего шесть песен. В восемьдесят втором прихожу я на студию звукозаписи, вижу - на стене его распечатка висит, а в ней песен не шесть, а семь - седьмая "Летучий голландец". Я обрадовался, заказал, прослушал - и разочаровался. Вроде и слова хорошие, и музыка лиричная, АМ старается глотку дерёт, но вот не трогает, и всё тут. И гулял этот альбомчик куцым потому, что хвост евонный никого не цеплял. Так "Голландец" и потонул в Лете, и помнят про него лишь исследователи-специалисты да вот я невежда.
|
Ну, дорогой!!! Зачем же так Бориса Баркаса-то?! Его талант признавал не только Макар, но и Градский, и Пушкина.... Видно Вы не доросли до настоящей поэзии еще.... Как видно мне, многие Машину еще по инерции воспринимают по дуракаваляниям.... "Что за луна...", "Это любовь, детка".... ШАНСОНУ - БОЙ!!! |
|
Вернуться к началу |
|
Left Старый Машинист
Пол: Дата регистрации: 11.08.2010 Сообщения: 106 Откуда: Костромская обл.
|
Добавлено: Mon Aug 16, 2010 12:09 |
|
|
Рытов Александр : |
" Месяц апрель, как избавление- мартовский снег, больше не снег!" |
А что это такое? Я в новых песнях не шибко, но прёт от строчки перестроечным апрельским пленумом как от силосной ямы. Может быть, не такой уж и бред. |
|
Вернуться к началу |
|
Walrus Элитный Машинист
Возраст: 47 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 29.07.2010 Сообщения: 546 Откуда: Ставрополь
|
Добавлено: Mon Aug 16, 2010 12:54 |
|
|
Left : | Рытов Александр : |
" Месяц апрель, как избавление- мартовский снег, больше не снег!" |
А что это такое? Я в новых песнях не шибко, но прёт от строчки перестроечным апрельским пленумом как от силосной ямы. Может быть, не такой уж и бред. |
И это человек еще позволил себе ТУТ находиться и да еще и критикой занялся!!! ОФФигеть.... Не знаю как другие, а у меня нет слов.... Да, мельчает время.... |
|
Вернуться к началу |
|
Left Старый Машинист
Пол: Дата регистрации: 11.08.2010 Сообщения: 106 Откуда: Костромская обл.
|
Добавлено: Mon Aug 16, 2010 12:57 |
|
|
Walrus : |
Ну, дорогой!!! Зачем же так Бориса Баркаса-то?!
Как видно мне, многие Машину еще по инерции воспринимают по дуракаваляниям.... "Что за луна...", "Это любовь, детка".... ШАНСОНУ - БОЙ!!! |
Walrus, милай, это где ж я так Бориса Баркаса-то? Аранжировка в Голландце ни к чёрту, а не стихи. Вот Петю бы туда - он бы забацал, что душа б развернулась! Как "Солдата", например. Тоже скажете, что кабацкий вариант сотворил? И в Сирени - может, в коде и перебор (а это еще вопрос), но зато во вступлении и в проигрышах - самое то.
А с какой радости вы его в шансонье-то записали? Этак и Битлов туда же засунуть следует. "Роки Енота" помните? Ведь салун, настоящий салун, где музыка-то по-примитивнее наших ресторанов была.
Вот во времена второго пришествия Пётр порой действительно перебарщивал, не спорю. "Старый корабль" на Анплагде испоганил. Но не из-за шансонной же своей извращенной натуры, как вы считаете, а просто занесло человека, с кем не бывает.
И еще, с какой радости вы "Луну" в шансон записали? Если с точки зрения ширпотреба, то вот её-то как раз из "широких масс" никто и не воспринимал на ряду с "Ботаническим садом", в отличие от "Поворота" - истинной попсы. Не нравилась она шансонной аудитории, в общем. Типа, ретро - на хрен надо.
Вам, наверно, нужно, чтоб в песне психоделика пёрла изо всех щелей. Ну, вещь, конечно, хорошая, только больно в сон от неё тянет. |
|
Вернуться к началу |
|
Left Старый Машинист
Пол: Дата регистрации: 11.08.2010 Сообщения: 106 Откуда: Костромская обл.
|
Добавлено: Mon Aug 16, 2010 13:06 |
|
|
Walrus : |
И это человек еще позволил себе ТУТ находиться и да еще и критикой занялся!!! ОФФигеть.... Не знаю как другие, а у меня нет слов.... Да, мельчает время.... |
Вот такое я говно.'' Совсем забыл про "Ветер над городом", самая безцветная песня из "Рек и мостов". Я её до сих пор пропускаю, когда этот альбом слушаю. Ну, Вам-то она нравится конечно.
Но слова-то не бессмысленные там, с этим я поспорю. Перестроечный гимн. |
|
Вернуться к началу |
|
Walrus Элитный Машинист
Возраст: 47 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 29.07.2010 Сообщения: 546 Откуда: Ставрополь
|
Добавлено: Mon Aug 16, 2010 13:10 |
|
|
Цитата: |
Walrus, милай, это где ж я так Бориса Баркаса-то? Аранжировка в Голландце ни к чёрту, а не стихи. Вот Петю бы туда - он бы забацал, что душа б развернулась! Как "Солдата", например. Тоже скажете, что кабацкий вариант сотворил? |
И скажу, Да, сотворил. Лабух ваш Петя (если прочтет Полковник - я труп). Что Петя бацать мог? Просто вокруг себя нагнал ветров - "Я гениальный клавишник". Есть в России лучший в мире гитарист (это он о себе так говорит) - Зинчук. Он типа "Полет шмеля" умеет играть. А что тогда о Хендриксе говорить? И заметим - уж тот не орал, что он лучший. Так что, "кому нечего сказать - громче всех кричит". Пети всегда было очень много и ЭТО напрягало
Цитата: | "Роки Енота" помните? Ведь салун, настоящий салун, где музыка-то по-примитивнее наших ресторанов была. |
Еще б не помнить.... Ау.... Салун и кабак - разные вещи... Салун - это кантри, кабак - шансон. И ЕНОТА не надо трогать!!!
Цитата: | Вам, наверно, нужно, чтоб в песне психоделика пёрла изо всех щелей. Ну, вещь, конечно, хорошая, только больно в сон от неё тянет |
Послушайте Машину до 1979. Да, психодел они делали шикарный, одна "Молитва" на 15 минут чего стоила. Если Вам спать хочется от такой музыки, выбор Ваш... Тогда не слушаем Битлов после Сержанта, Моррисона и вообще слушаем только радио "Энергию" |
|
Вернуться к началу |
|
Walrus Элитный Машинист
Возраст: 47 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 29.07.2010 Сообщения: 546 Откуда: Ставрополь
|
Добавлено: Mon Aug 16, 2010 13:14 |
|
|
Left : | Walrus : |
И это человек еще позволил себе ТУТ находиться и да еще и критикой занялся!!! ОФФигеть.... Не знаю как другие, а у меня нет слов.... Да, мельчает время.... |
Вот такое я говно.'' Совсем забыл про "Ветер над городом", самая безцветная песня из "Рек и мостов". Я её до сих пор пропускаю, когда этот альбом слушаю. Ну, Вам-то она нравится конечно.
Но слова-то не бессмысленные там, с этим я поспорю. Перестроечный гимн. |
Троицкий тоже не любит "Реки и Мосты", но от этого диск еще не разучился вертеться, а лазер всё еще считывает с него музыку. Странно, а "Весь мир сошел с ума" не пропускаете?! Удивлюсь, если нет. Там же психодел.... |
|
Вернуться к началу |
|
Walrus Элитный Машинист
Возраст: 47 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 29.07.2010 Сообщения: 546 Откуда: Ставрополь
|
Добавлено: Mon Aug 16, 2010 13:19 |
|
|
Цитата: |
Вот такое я говно. |
Уважаемый! Не знаю сколько Вам лет, но что-то Вы не очень корректно тут разговариваете. Да и пост обозвали "Как МВ из дерьма конфетку сделали". Эта СУБСТАНЦИЯ так Вами любима? Коричневый цвет любите?! |
|
Вернуться к началу |
|
Evgen Элитный Машинист
Возраст: 50 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 01.12.2008 Сообщения: 1634 Откуда: Там, где будет новый день
|
Добавлено: Mon Aug 16, 2010 14:17 |
|
|
Walrus : | Троицкий тоже не любит "Реки и Мосты" |
А где он об этом говорил? |
|
Вернуться к началу |
|
Walrus Элитный Машинист
Возраст: 47 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 29.07.2010 Сообщения: 546 Откуда: Ставрополь
|
Добавлено: Mon Aug 16, 2010 14:32 |
|
|
Evgen : | Walrus : | Троицкий тоже не любит "Реки и Мосты" |
А где он об этом говорил? |
В книге "Рок в Союзе". Начиная главу о 80-х, он пишет:
"Слава "Машины времени" несколько померкла: тинэйджеры находили их старомодными, а поклонники со стажем СПРАВЕДЛИВО сетовали на то, что новые песни слишком беззубы и приглажены." |
|
Вернуться к началу |
|
гудвин Элитный Машинист
Возраст: 60 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 14.10.2009 Сообщения: 609 Откуда: Калуга
|
Добавлено: Mon Aug 16, 2010 15:02 |
|
|
Walrus : | И это человек еще позволил себе ТУТ находиться и да еще и критикой занялся!!! ОФФигеть.... Не знаю как другие, а у меня нет слов.... Да, мельчает время.... |
Walrus, знание наследия МВ от А до Я, не является безаговорочным критерием для нахождения на этом форуме, достаточно что бы песни МВ цепляли человека. А ты должен был спокойно подсказать или дать справку...... только без снобизма и выпендрежа. |
|
Вернуться к началу |
|
oldrocker Полковник
Возраст: 67 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 01.08.2004 Сообщения: 3614 Откуда: Москва
|
Добавлено: Mon Aug 16, 2010 15:08 |
|
|
Ну, я с тобой категорически не согласен.
Неужели ты считаещь, что державин лучше?!
Однако все останутся при своих мнениях.
На мой взгляд, лучший клавишник МВ - это Саша Зайцев, земля ему пухом.
Рассуждения же типа кантри или кабак считаю неуместными.
Каждый художник играет так, как считает нужным.
Извините за сумбурную эпистолу.
Полковник. |
|
Вернуться к началу |
|
Walrus Элитный Машинист
Возраст: 47 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 29.07.2010 Сообщения: 546 Откуда: Ставрополь
|
Добавлено: Mon Aug 16, 2010 15:12 |
|
|
Цитата: | А ты должен был спокойно подсказать или дать справку...... только без снобизма и выпендрежа. |
Учту и приму к сведенью Ничего не могу с собой поделать - во-первых, эмоционален, а потом - уж слишком Машина дорога мне, что ли.... |
|
Вернуться к началу |
|
Evgen Элитный Машинист
Возраст: 50 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 01.12.2008 Сообщения: 1634 Откуда: Там, где будет новый день
|
Добавлено: Mon Aug 16, 2010 15:15 |
|
|
Walrus : | Evgen : | Walrus : | Троицкий тоже не любит "Реки и Мосты" |
А где он об этом говорил? |
В книге "Рок в Союзе". Начиная главу о 80-х, он пишет:
"Слава "Машины времени" несколько померкла: тинэйджеры находили их старомодными, а поклонники со стажем СПРАВЕДЛИВО сетовали на то, что новые песни слишком беззубы и приглажены." |
Walrus, Вы утрируете. Троицкий просто приводит обобщенное мнение "тинэйджеров и поклонников со стажем". Вот если бы он сам где-нибудь сказал (от первого лица): "Мне лично альбом "Реки и Мосты" не нравится потому что..." Но А.Т. такого нигде не говорил. |
|
Вернуться к началу |
|
Walrus Элитный Машинист
Возраст: 47 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 29.07.2010 Сообщения: 546 Откуда: Ставрополь
|
Добавлено: Mon Aug 16, 2010 15:20 |
|
|
oldrocker : |
Ну, я с тобой категорически не согласен.
Неужели ты считаещь, что державин лучше?!
Однако все останутся при своих мнениях.
На мой взгляд, лучший клавишник МВ - это Саша Зайцев, земля ему пухом.
Рассуждения же типа кантри или кабак считаю неуместными.
Каждый художник играет так, как считает нужным.
Извините за сумбурную эпистолу.
Полковник. |
Если спросить моё мнение, то Машине клавишник после ухода Пети вообще был не нужен. А Ваши, как вы выразились, эпистолы - сумбурными не считаю. Вы всегда рассуждаете трезво и справедливо |
|
Вернуться к началу |
|
Walrus Элитный Машинист
Возраст: 47 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 29.07.2010 Сообщения: 546 Откуда: Ставрополь
|
Добавлено: Mon Aug 16, 2010 15:21 |
|
|
Evgen : | Walrus : | Evgen : | Walrus : | Троицкий тоже не любит "Реки и Мосты" |
А где он об этом говорил? |
В книге "Рок в Союзе". Начиная главу о 80-х, он пишет:
"Слава "Машины времени" несколько померкла: тинэйджеры находили их старомодными, а поклонники со стажем СПРАВЕДЛИВО сетовали на то, что новые песни слишком беззубы и приглажены." |
Walrus, Вы утрируете. Троицкий просто приводит обобщенное мнение "тинэйджеров и поклонников со стажем". Вот если бы он сам где-нибудь сказал (от первого лица): "Мне лично альбом "Реки и Мосты" не нравится потому что..." Но А.Т. такого нигде не говорил. |
Кстати, недавно была передача по ТВ... Там Артем опустил всех, даже БГ.... |
|
Вернуться к началу |
|
Evgen Элитный Машинист
Возраст: 50 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 01.12.2008 Сообщения: 1634 Откуда: Там, где будет новый день
|
Добавлено: Mon Aug 16, 2010 15:40 |
|
|
Троицкий - просто сноб. И его мнение, как музыкального критика, уже мало что значит и мало на что влияет (по сравнению с теми же 80-ми годами). |
|
Вернуться к началу |
|
Walrus Элитный Машинист
Возраст: 47 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 29.07.2010 Сообщения: 546 Откуда: Ставрополь
|
Добавлено: Mon Aug 16, 2010 15:47 |
|
|
Evgen : | Троицкий - просто сноб. И его мнение, как музыкального критика, уже мало что значит и мало на что влияет (по сравнению с теми же 80-ми годами). |
Вы знаете, по-моему он всегда был снобом |
|
Вернуться к началу |
|
гудвин Элитный Машинист
Возраст: 60 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 14.10.2009 Сообщения: 609 Откуда: Калуга
|
Добавлено: Mon Aug 16, 2010 16:10 |
|
|
Walrus : | Вы знаете, по-моему он всегда был снобом |
Так давайте не будем уподоблятся этому фраеру...... который не сочинив ни одной песни - разглагольствует о достоинствах и недостатках групп( он за это хоть деньги получает) Мы то ,что тут антимонии разводим..... этот Гардон - молодец, а этот гандон не очень. Мы то какое имеем право? Нравится - слушай, не нравится - выключи. Все очень просто. |
|
Вернуться к началу |
|
oldrocker Полковник
Возраст: 67 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 01.08.2004 Сообщения: 3614 Откуда: Москва
|
Добавлено: Mon Aug 16, 2010 16:16 |
|
|
Walrus : | Машине клавишник после ухода Пети вообще был не нужен |
А вот в этом ты прав.
Если рассуждать справедливо, единственная заслуга АД в Машине - Эти Реки Никуда Не Текут.
В остальном он практически бесполезен, ИМХО.
Полковник. |
|
Вернуться к началу |
|
Evgen Элитный Машинист
Возраст: 50 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 01.12.2008 Сообщения: 1634 Откуда: Там, где будет новый день
|
Добавлено: Mon Aug 16, 2010 16:42 |
|
|
oldrocker : | Если рассуждать справедливо, единственная заслуга АД в Машине - Эти Реки Никуда Не Текут. |
Заслуга АД в Машине - великолепный альбом "Место где свет". Если бы "машинисты" продолжили концепцию электронно-компьютерного звучания (а не "трень-брень" под три гитарки), то и роль АД в группе была бы другой. А так Державин со "своим очень специфическим, "компьютерным" подходом к музыке" (это оценка А.Кутикова) не очень-то в МВ и нужен. |
|
Вернуться к началу |
|
cuba Элитный Машинист
Возраст: 59 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 12.11.2008 Сообщения: 1281
|
Добавлено: Mon Aug 16, 2010 16:58 |
|
|
Evgen : | Троицкий - просто сноб. И его мнение, как музыкального критика, уже мало что значит и мало на что влияет (по сравнению с теми же 80-ми годами). |
В 80-е, тоже, никто особо не спрашивал. И точно, ни на что не влияло. Работа у него такая... |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
|