Машина Времени

Pablo · Добавлено: Tue Dec 21, 2004 20:58

Андрей Державин... сколько споров 5 лет назад да и все эти 5 лет было по поводу кто лучше ПП или он... И не к чему тогда они не привели, да и не могли привести, потому что никто толком не знал Андрея, да и в деле его тогда никто не видел.
Прошло 5 лет, вышло 2 альбома с его участием, справили 2 юбилея "50 лет на двоих" и XXXV лет. Все увидели Андрея в деле и теперь реально можно оценивать ситуацию.
Я не думаю что следует возвращаться к сравнению Андрея с ПП, слишком они разные, а просто предлагаю обсудить проделанную Андреем работу, нравится или не нравится Машина с его участием.

На мой взгляд, он реально привнес в Машину свою изюминку, и мне нравится нынешнее звучание. Два последних альбома - это шедевр...
Хотя посмотрев записи нескольких концертов я заметил, что Андрей совсем не эмоциональный (в отличии от остальных), толи он по характеру такой, то ли есть какой-то комлекс перед более старшими и именитыми товарищами... незнаю... чересчур серьезный он... и немного выпадает из общей эмоцианальной атмосферы на сцене.
Мне очень нравится Андрей и ни в коем случае не хочу его осуждать, да и права такого не имею, просто мне интересенен данный факт...
Question

Кто что думает по этому поводу?[/b]

Kostr · Добавлено: Tue Dec 21, 2004 21:51

Вписался в картинку он идеально. Таково мое краткое, но насыщеное глубоким смыслом мнение. Smile

oldrocker · Добавлено: Tue Dec 21, 2004 22:06

C моей точки зрения, ПП лучший клавишник в составе Машины... Но вещь Эти реки... меня порадовала...

Полковник

Pablo · Добавлено: Wed Dec 22, 2004 00:25

Опять сравнение... Ну давайте не будем, сколько можно, они же такие разные...

RedRose · Добавлено: Wed Dec 22, 2004 00:45

Pablo, такая тема - от сравнения вряд ли спасешься. Поскольку клавишники в "МВ" менялись чаще, чем любые другие музыканты, их невольно и сравнивают между собой.
На самом деле, пусть сравнивают! Smile

Ничего страшного. Благодаря этому, кстати, видны сильные стороны каждого из музыкантов.

Хотя, лично я сравнивать не люблю Wink

Что касается А.Д. - нисколько он не смущается того, что играет с такими мастадонтами на одной сцене Smile

. Просто стиль игры у человека такой - и замечательно, что он такой! Smile

Он занял в аккурат свою нишу. Было бы неприлично даже, наверное, если бы он начал выпячиваться как-то или делать неожиданные фокусы Wink

Музыка у него получается весьма даже качественная, ни одной песни "МВ" (сколько я слышала на концертах) не загубил (я имею в виду, старые песни, сочиненные еще без него). А это ценный критерий. Потому что у каждого музыканта, наверняка, есть соблазн сыграть старые песенки по-своему, и если он сумел против него устоять и оставить все в первозданном виде - честь ему и хвала!

AlexLA · Добавлено: Wed Dec 22, 2004 07:19

Red Rose,

Оставил в первозданном виде? Оль, ты слышала одни и те же песни у него и у ПП/АЗ??? Позволь обратить твое внимание на "Крестики-Нолики" и "Разговор в Поезде" например.

Я не говорю что плохо... Но "если от Петиной игры смело можно было убавлять," то Андрей все-таки наверное минималист.

А на сцене... Я не говорю что надо скакать как Петя, но у него на лице по-моему большинство времени выражение "Не сбится бы"

Dzhu · Добавлено: Wed Dec 22, 2004 09:35

AlexLA, а чо Разговор в поезде? Державин испортил что ли? По моему нормально сыграл. Слышал правда в записи но хоть и заметил разницу мне она не показалась вопиющей. Какие то скромные вполне вкрапления.
То же самое и в Ноликах.
А то что он серьезен на сцене. Ну не знаю. Негоже выпендриваться то. Группа солидная степенная. И что бы ты от него ожидал? Чтобы он прыгал у синтезатора как мячик? Было бы смешно Laughing

LEDAN13 · Добавлено: Wed Dec 22, 2004 10:17

да нормально он вписался.Плюс добавил кучу синтезаторных примочек и полифонии.В клавишах ведь нет предела ,это не бас ,где партию можно украшать до определенных пределов.Если класть на воображаемые весы-то Андрей больше дал ,чем получил.Хотя ПП мне тоже очень нравился.

Misha · Добавлено: Wed Dec 22, 2004 11:35

Irina · Добавлено: Wed Dec 22, 2004 13:41

Мне очень понравились 2 новые песни А.Державина в альбоме "Машинально". Сразу видно как он "вырос" профессионально за эти 5 лет и очень хорошо вписывается в группу. Я была на концерте у нас в Самаре и сама убедилась в этом. Думаю, что кто услышит этот альбом, а еще лучше, если побывает на концерте, тот тоже убедится в этом.

shoom · Добавлено: Wed Dec 22, 2004 14:57

А мне Машина сПП не нравилась совсем. Музыкант петя, конечно, классный, но не машинный. Он смотрелся как массовик-затейник в шортиках и носочках на детском утреннике.
Мне всегда очень нравилась Машина с Зайцем. И до сих пор это мои любимые альбомы.
Что же касается Андрея Державина, то я к нему никак не отношусь. Я его "не слышу". Он очень хороший человек, но как музыкант я его не ощущаю. Rolling Eyes

Misha · Добавлено: Wed Dec 22, 2004 15:53

Misha · Добавлено: Wed Dec 22, 2004 16:12

shoom · Добавлено: Wed Dec 22, 2004 16:18

Misha, а когда пришел Петя, то песни, которые играл Заяц из репертуара вообще исчезли. Я не думаю, что это потому что Петя НЕ "копировщик". Просто при всем его таланте он не может играть так же как Заяц, а Державин, видимо может. Хотя, опять же, я его (Державина) "не слышу" и поэтому обсуждать его профессиональные качества не могу Sad

Misha · Добавлено: Wed Dec 22, 2004 16:43

Misha · Добавлено: Wed Dec 22, 2004 16:48

А чтобы было понятно мое отношение к Зайцеву я напомню свое давнишнее сообщение Smile

http://www.mv-forum.com/phpBB2/viewtopic.php?t=474&highlight=%C7%E0%E9%F6%E5%E2

RedRose · Добавлено: Wed Dec 22, 2004 19:24

yury · Добавлено: Wed Dec 22, 2004 23:10

Misha, Если в твою цель входит столкнуть лбами тех кто "за" или "против" Державина, то ты идешь в правильном направлении Wink

Интересно, что ничего не услышал по поводу его аранжировок в "Место...", про его работу в туре "Просто Машина". Где анализ альбома "Машинально", разбор песен? Или мы так будем сидеть и слушать, как ты его называешь "копировальщиком"? Хорошо хоть не "ксероксом" назвал... Mr. Green

ПП (я как понял, мы здесь их двоих сравниваем) гнал последние 3 года откровенную лажу, и не только в музыке, в отношении к своей работе, а это, смею напомнить РАБОТА...Советую обратиться к интервью времен увольнения Exclamation

Но даже после этого никто Петю не опускает до уровня плинтуса, как некоторые опускают Державина, никто его не перестает уважать, он сделал достаточно, чтобы быть полноправным членом группы. Но группе (или директору, или Макару лично) надоело, то...(назовите как хотите). Да ладно....тысячу раз это обсуждали Mad

Я считаю, что каждый из клавишников достоин уважения и, главное, объективной оценки, некоторые высказывания могут просто-напросто ОБИДЕТЬ, вот и все. Мы же не для этого собрались.
Для меня все клавишники одинаково дороги, все песни "Машины Времени" ценны. Иногда хочется открыть сборник стихов Макаревича

и просто почитать в тишине, не нужно никаких клавишников, барабанщиков. Потому, что талант ПРЕТ, и с этим никто не поспорит. Оказывается спорят, говорят, что повторяется Макар, что изжил себя, и т.д. и т.п. Mr. Green

Смешно, правда? Как смешно то, что это обсуждение возникает также часто как инфекция гриппа Mr. Green

Андрей В. · Добавлено: Thu Dec 23, 2004 00:15

Мне кажется,что музыку они исполняют вместе,значит роль и участие каждого всех устраивает. И все нормально.

Pablo · Добавлено: Thu Dec 23, 2004 01:02

Mboho · Добавлено: Thu Dec 23, 2004 01:06

Pablo · Добавлено: Thu Dec 23, 2004 01:09

Че-то мысль пришла в голову...
А была бы "Машина" действительно "Машиной" если бы на протяжении 35 лет в ней играл один клавишник (для кого-то Петя, для кого-то Зайц, а для кого-то Андрей).
По моему нет. При каждом были написаны классные песни, которые я, например, люблю в одинаковой степени.

Mboho · Добавлено: Thu Dec 23, 2004 01:16

Машина безусловно была бы. Как была она в 70-х одно время без Кутикова, на протяжении всех 80-х - без Маргулиса, ну и т. д.
Машина - это прежде всего Макаревич, разве нет? Wink

Pablo · Добавлено: Thu Dec 23, 2004 02:07

Я думаю что нет.
И именно органичный сплав различных музыкальных пристрастий музыкантов делает Машину такой, какая она есть. Была бы Машина в виде А.М.+ инструментальный ансамбль, то она для меня потеряла бы интерес и 35 лет такой группе не прожить... У одного человека, как бы он не хотел писать разную музыку, все равно песни получаются в одном духе, и со временем это надоедает.
Хотя я безусловно согласен, что МВ без Макаревича это не МВ. И не было бы такой группы вообще.

serbel · Добавлено: Thu Dec 23, 2004 02:18