Список форумов Машина Времени Машина Времени
- Форум сайта -
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   СтатистикаСтатистика   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   ВходВход 
ДневникиДневники   

Андрей Державин: итоги пятилетней работы...

Пользователи, просматривающие этот топик: зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Машина Времени -> Машина Времени
 
Автор Сообщение
Basil IV
Участник слётов


Возраст: 45
По зодиаку: Рыбы
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 12.03.2001
Сообщения: 3847
Откуда: Yaroslavl, RF

СообщениеДобавлено: Tue Jan 04, 2005 14:17 Ответить с цитатой

serbel :
И почему сделанный Маргулисом?

Потому что Евгения Маргулиса там чуть ли не больше Макаревича.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Посетить сайт автора
maxaon
Элитный Машинист


Возраст: 56
По зодиаку: Лев
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 13.05.2004
Сообщения: 1247

СообщениеДобавлено: Tue Jan 04, 2005 17:21 Ответить с цитатой

Дип пёпл ин рок-Маргулис-Макаревич-Маргулис
Кто из них я-Маргулис -Макаревич
По барабану- Маргулис-Макаревич
Прости сегодня за вчера- Маргулис
Сакура-Ктана-Саке Маргулис-Макаревич
ПодИтог :4 песни в соавторстве. 1 своя от и до. ИЗ 12 песен. Коих принимали участия по 1 Кутиков с Державиным.

Итог.Макаревич соавтор либо автор 11
Державин соавтор 1
Кутиков соавтор 1
Маргулис автор 1и соавтор 4 вещей итого5. Бесспорно Альбом слабал Маргулис! и все барабанные партии и всякая другая хрень типа аранжировок тоже его.
Ай да Женя !!! Ай да сукин сын!!!
задолбало уже всё это.Скоро сами знаете чем мериться начнёте. Нравится музыка слушайте , не нравится не слушайте, а всякую муть типа кто сегодня Олег Кошевой , лучше при себе оставлять. Время рассудит был ли это альбом проходной или верх человеческой мысли.


Последний раз редактировалось: maxaon (Tue Jan 04, 2005 18:57), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Посетить сайт автора
LEDAN13
Элитный Машинист




Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 09.11.2003
Сообщения: 7082

СообщениеДобавлено: Tue Jan 04, 2005 17:45 Ответить с цитатой

правильно,Maxaon,так их... Mr. Green
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
Pablo
Почетный Машинист


Возраст: 37
По зодиаку: Рыбы
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 09.06.2003
Сообщения: 395
Откуда: Елец-Воронеж

СообщениеДобавлено: Tue Jan 04, 2005 20:15 Ответить с цитатой

Maxaon, полностью согласен, так и надо!
Уже замучали! Не нравится - не ешь!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
Pablo
Почетный Машинист


Возраст: 37
По зодиаку: Рыбы
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 09.06.2003
Сообщения: 395
Откуда: Елец-Воронеж

СообщениеДобавлено: Tue Jan 04, 2005 20:30 Ответить с цитатой

LEDAN13 :
...единый слитый коллектив,где понимают друг друга без слов,нет подстав и все работает ,как часы.Вот это главное в МВ,а результат -новый диск и мне он нравиться.


Так это и есть самое главное! Ведь диск написан не Маргулисом и даже не Макаревичем, а ГРУППОЙ, в которой каждое ее звено является основным. Это и есть итог 5-летней работы Державина в группе. Вот - главный показатель! Ведь большинству альбом понравился. И если все получается значит АД - классный клавишник и если он кому-то не нравится, это их проблема...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
Sam
Участник слётов


Возраст: 51
По зодиаку: Рак
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 29.09.2002
Сообщения: 1735
Откуда: USSR

СообщениеДобавлено: Wed Jan 05, 2005 18:51 Ответить с цитатой

Работа Державина в студии не вызывает нареканий и я даже сказал, что из всех клавишников он один из лучших студийных музыкантов МВ. Но работа в студии отличается от работы на сцене. Тут Державин к сожалению за пять лет себя никак не проявил. Его игра представляет собой догонялку за остальными участниками группы, лиш бы попасть за ними в такт. А так как Машина времени всегда была концертной группой и воспринималась как концертная, то Державин как не крути не вписывается в этот имидж. Даже игра Зайцева выглядеть круто, не говоря об импозантной игры Подгородецкого.
Державин многое внес в студийную работу группы, став ее частичкой. По большому счету студийная работа это работа всей группы. Как говорит Pablo каждое звено является основным и это итог работы Державина в группе. С этим трудно не согласится и я разделяю точку зрения Pablo. Но по музыканту смотрят сколько он сочинил песен или является соавтором. К сожалению такое количество написанных песен ничтожно мало. Результаты авторства и соавторства Державина пока имеют очень маленький результат. Лично я ожидал от него больше. За пять лет Державин даже не записал ни одной сольной песни, хотя ходит информация, что уже готов сольный диск и вот-вот он выйдет. Где этот диск, почему нет ни одной аннотации к его выходу и опубликования хотя одной песни в эфире и на худой конец в инете. Поэтому к сожалению у Державина не очень хороший результат творчества за последние пять лет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Дневник
Pablo
Почетный Машинист


Возраст: 37
По зодиаку: Рыбы
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 09.06.2003
Сообщения: 395
Откуда: Елец-Воронеж

СообщениеДобавлено: Thu Jan 06, 2005 02:31 Ответить с цитатой

Цитата:

А так как Машина времени всегда была концертной группой и воспринималась как концертная, то Державин как не крути не вписывается в этот имидж.

Здесь в чем-то я согласен и об этом я говорил в топике... но помоему это придет с опытом... все же Зайцев и Подгородецкий были одного возраста с остальными, а Андрей намного моложе и он как поклонник рос на песнях МВ, а тут ты их играешь со сцены вместе с легендарной группой... Я не думаю, что он мог предположить это лет пятнадцать назад... К тому же другой он человек в отличии от АЗ и ПП, по характеру другой... и как кто-то уже заметил было бы глупо, если бы АД выскочил на сцену в шортах и начал бы издеваться на роялем. Не его это... и в этом нет ничего плохого...

Цитата:

Державин многое внес в студийную работу группы, став ее частичкой.

Золотые слова Wink

Цитата:

Но по музыканту смотрят сколько он сочинил песен или является соавтором.


Это смотрят не по музыканту, а по композитору! Сочинять песни - дано не каждому, к тому же АД долго сочинял поп музыку и так быстро перестроиться...
И с каких это пор каждый в группе должен сочинять музыку? Да зажрались мы товарищи... такое разнообразие и Макар и Кутиков и Гуля все пишут классные песни, а зараза этакая Державин не хочет писать, давайте его заставим... смешно... ах да, еще бы неплохо если бы Валера Ефремов чего нибудь написал и сольничек выпустил, было бы зашибись!!!

Кутиков через сколько лет после появления в Машине выпустил сольник? А что Заяц написал огромное колическтво песен в Машине да и вообще песен (те кто смотрел его сольный концерт на DVD слышали его слова: "Я не умею писать песен")? Или пять песен Подгородецкого - это идеал для клавишника группы Машина Времени, и пока свои пять песен АД не напишет он будет называться плохим клавишником...

Прежде всего АД - клавишник, а уж потом автор или соавтор! Маргулис когда пришел в группу очень долго не решался петь, говорил, что с бас-гитарой нужно разобраться получше, а ПП что пришел в Машину и сразу начал песни сочинять?

да бред все это...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
RedRose
Администратор





Дата регистрации: 08.01.2001
Сообщения: 9316

СообщениеДобавлено: Thu Jan 06, 2005 02:41 Ответить с цитатой

Цитата:

ах да, еще бы неплохо если бы Валера Ефремов чего нибудь написал и сольничек выпустил, было бы зашибись!!!

Опоздал, Pablo, с пожеланиями! Wink

http://www.mashina-vremeni.com/valerainter.htm

Wink Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Дневник
Pablo
Почетный Машинист


Возраст: 37
По зодиаку: Рыбы
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 09.06.2003
Сообщения: 395
Откуда: Елец-Воронеж

СообщениеДобавлено: Thu Jan 06, 2005 02:42 Ответить с цитатой

Еще интересный факт. В кинофильме Танцор звучат две песни Макара, но в титрах в роли композитора идет Державин. Я думаю о чем-то это говорит, и это не просто так. Андрей играет огромную роль в аранжировках к песням (мое личное мнение).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
Pablo
Почетный Машинист


Возраст: 37
По зодиаку: Рыбы
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 09.06.2003
Сообщения: 395
Откуда: Елец-Воронеж

СообщениеДобавлено: Thu Jan 06, 2005 02:57 Ответить с цитатой

Цитата:

Цитата:

ах да, еще бы неплохо если бы Валера Ефремов чего нибудь написал и сольничек выпустил, было бы зашибись!!!


Опоздал, Pablo, с пожеланиями!

http://www.mashina-vremeni.com/valerainter.htm



Простите, если это можно простить! Не знал! Прошло это как-то мимо меня! Нигде не видел этот диск а так хочется послушать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
RedRose
Администратор





Дата регистрации: 08.01.2001
Сообщения: 9316

СообщениеДобавлено: Thu Jan 06, 2005 03:04 Ответить с цитатой

Pablo :
Цитата:

Цитата:

ах да, еще бы неплохо если бы Валера Ефремов чего нибудь написал и сольничек выпустил, было бы зашибись!!!


Опоздал, Pablo, с пожеланиями!

http://www.mashina-vremeni.com/valerainter.htm



Простите, если это можно простить! Не знал! Прошло это как-то мимо меня! Нигде не видел этот диск а так хочется послушать...


Не простим! Wink
Надо же, 5 лет прошло, а люди как ловились на эту удочку, так и ловятся! Нет, без ложной скромности, удается же мне иногда создать шедевр! Wink
Pablo, глянь на число этой статьи. Внимательно только! Wink

На самом деле, в таком случае, тебе небезынтересно будет прочитать еще пару статей из "этого же журнала" Laughing

http://www.mashina-vremeni.com/kavapetr.htm

http://www.mashina-vremeni.com/zabytyiris.htm

Буду рада, если тебе понравится так же, как и первая! Wink

Sorry за оф. топик Embarassed Не смогла удержаться от соблазна...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Дневник
maxaon
Элитный Машинист


Возраст: 56
По зодиаку: Лев
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 13.05.2004
Сообщения: 1247

СообщениеДобавлено: Thu Jan 06, 2005 12:26 Ответить с цитатой

посмотрев на дату расхотелось читать сразу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Посетить сайт автора
maxaon
Элитный Машинист


Возраст: 56
По зодиаку: Лев
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 13.05.2004
Сообщения: 1247

СообщениеДобавлено: Thu Jan 06, 2005 13:01 Ответить с цитатой

[quote="Sam"]. Его игра представляет собой догонялку за остальными участниками группы, лиш бы попасть за ними в такт.

Назови мне песню в которой Державин не попадал в такт или гнался за остальными участниками опаздывая? На какаом концерте это было? В группе играют Макаревич и Кутиков и Маргулис, авторы всех песен,если то о чём ты говоришь было бы явью, а тем паче происходило бы регулярно, Державина в группе не было бы уже 5 лет. Ребята, Вы говорите что Машина времени. полностью гонит туфту на концертах (не уважая мнение зрителя) и не обращает никакого внимания на Музыканта , который играет лажу раз за разом(естественно утрирую) Зачем им тогда держать клавишника, котрый совсем не бедствовал во времена Сталкера, был популярен в своих кругах не мало. Проще взять сессионого музыканта. Не так ли. Давайте закончим писать о том чего нет в природе. Я понимаю если бы писалось" Ну ненравится мне Державин!" Тут всё понятно. Обсуждать непрофессионалам профессиональные качества профессинального музыканта? (о как завернул) Мне например смешно. Мне слава богу медведь на ухо не наступал (надеюсь и Вам тоже) Отлично играет Андрей на концертах, без лажи. Звук у него ДРУГОЙ , не такой как у Петра или Саши и все дела. Ну мало улыбается он, так я вообще не улыбаюсь! однако мало кто меня называет хмурым(тут присутствует мания величия, стал сравнивать себя с "небожителями")Может ещё начнём советовать группе на каких муз.инструментах им играть и в какой тональности, ну для сладости нашего слуха? тогда точна на концертах будем все давольны. Найдите мнение Макаревича о Державине(если конечно Макаревич в авторитете) или вообще задайте вопрос на прямую, и наверное стоит будет поставить точку в нашей дискуссии.

Андрей Державин!!! Спасибо тебе за твою замечательную игру.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Посетить сайт автора
Pablo
Почетный Машинист


Возраст: 37
По зодиаку: Рыбы
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 09.06.2003
Сообщения: 395
Откуда: Елец-Воронеж

СообщениеДобавлено: Thu Jan 06, 2005 14:59 Ответить с цитатой

Цитата:

Не простим!
Надо же, 5 лет прошло, а люди как ловились на эту удочку, так и ловятся! Нет, без ложной скромности, удается же мне иногда создать шедевр!
Pablo, глянь на число этой статьи. Внимательно только!


Laughing Laughing Laughing

да... поиздевались так поиздевались... Embarassed
Я долго смеялся! Ну как реально похоже про Ефремова! Я действительно поверил! А дата... ну на год я посмотрел, а на число-то зачем?

Вот это талантище у тебя! Я поражаюсь!

Про Ефремова я бы сроду не догадался, хотя в то, что он мультиинструменталист верилось с трудом, да так, что бы альбом в одного написать, подумал гений!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
Pablo
Почетный Машинист


Возраст: 37
По зодиаку: Рыбы
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 09.06.2003
Сообщения: 395
Откуда: Елец-Воронеж

СообщениеДобавлено: Thu Jan 06, 2005 15:07 Ответить с цитатой

Цитата:

поставить точку в нашей дискуссии.


уже порядком поднадоело кричать в пустоту...
не понимают люди, не понимают...

Время все расставит на свои места!

Цитата:

Андрей Державин!!! Спасибо тебе за твою замечательную игру.


И от меня!!! Не слушай никого и делай свое дело! У тебя это получается прекрасно!!! Very Happy Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
RedRose
Администратор





Дата регистрации: 08.01.2001
Сообщения: 9316

СообщениеДобавлено: Thu Jan 06, 2005 19:50 Ответить с цитатой

maxaon :
посмотрев на дату расхотелось читать сразу.

А зря. Wink Самим музыкантам эти фишки очень понравились! Wink

Вон и Pablo оценил. Wink Правда, смешно? Laughing
В прошлом году хотела придумать первоапрельскую шутку тоже, точнее, даже уже придумала, но она получилась настолько правдоподобной, что я решила воздержаться... (Валерию Валентиновичу в 2000-м, например, после этой моей первоапрельской статейки, стали названивать вполне серьезные люди и интересоваться выходом альбома... Wink ) Так что, тут я просто не рискнула... Embarassed
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Дневник
maxaon
Элитный Машинист


Возраст: 56
По зодиаку: Лев
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 13.05.2004
Сообщения: 1247

СообщениеДобавлено: Fri Jan 07, 2005 00:51 Ответить с цитатой

Я верю ,что смешно, просто для меня всегда первоапрельские розыгрыши стоят как то особняком.Наверное это -как-ХОРОША ложка к обеду! или Каждому овощу свой срок!, ну или ,ну как там, типа Первоапрельское -первого апреля!ВОТ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Посетить сайт автора
surick
Элитный Машинист


Возраст: 63
По зодиаку: Рак
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 05.12.2002
Сообщения: 744
Откуда: Самара

СообщениеДобавлено: Fri Jan 07, 2005 08:59 Ответить с цитатой

Basil IV :
serbel :
И почему сделанный Маргулисом?

Потому что Евгения Маргулиса там чуть ли не больше Макаревича.

Из интервью журналу "Play" №20 за 2004 год:
журналист:
-На альбоме нет доминирования обного автора...
Макаревич:
-Так получилось. Мы ничего не делали специально ни в этот раз, ни в прошлый.
журналист:
-Евгений Маргулис поёт почти половину песен...
Макаревич:
-Что ж затыкать старику горло?
Маргулис:
На самом деле он меня просто уломал. Я-то думал оставить всё это себе на какую-то сольную историю, а он у меня выторговал - вцепился и говорит: "Давай!" Я, кстати, не считаю, что на прошлых альбомах было доминирование Андрея. Пластинки "Машины времени" всегда делались совместно - кто-то приносил идеи, остальные её перелопачивали. Это наша общая работа, а кто больше поёт, какая разница.



play 2.jpg
 Описание:
 Размер файла:  56,56 KB
 Просмотрено:  3071 раз(а)

play 2.jpg


Вернуться к началу
Посмотреть профиль
Pablo
Почетный Машинист


Возраст: 37
По зодиаку: Рыбы
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 09.06.2003
Сообщения: 395
Откуда: Елец-Воронеж

СообщениеДобавлено: Fri Jan 07, 2005 19:41 Ответить с цитатой

Цитата:

Это наша общая работа, а кто больше поёт, какая разница


Золотые слова! Я бы еще добавил и кто больше сочиняет (спец. для Sam`а).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
Sam
Участник слётов


Возраст: 51
По зодиаку: Рак
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 29.09.2002
Сообщения: 1735
Откуда: USSR

СообщениеДобавлено: Sat Jan 08, 2005 11:22 Ответить с цитатой

[quote="maxaon"]
Sam :
. Его игра представляет собой догонялку за остальными участниками группы, лиш бы попасть за ними в такт.

Назови мне песню в которой Державин не попадал в такт или гнался за остальными участниками опаздывая? На какаом концерте это было? В группе играют Макаревич и Кутиков и Маргулис, авторы всех песен,если то о чём ты говоришь было бы явью, а тем паче происходило бы регулярно, Державина в группе не было бы уже 5 лет. Ребята, Вы говорите что Машина времени. полностью гонит туфту на концертах (не уважая мнение зрителя) и не обращает никакого внимания на Музыканта , который играет лажу раз за разом(естественно утрирую) Зачем им тогда держать клавишника, котрый совсем не бедствовал во времена Сталкера, был популярен в своих кругах не мало. Проще взять сессионого музыканта. Не так ли. Давайте закончим писать о том чего нет в природе. Я понимаю если бы писалось" Ну ненравится мне Державин!" Тут всё понятно. Обсуждать непрофессионалам профессиональные качества профессинального музыканта? (о как завернул) Мне например смешно. Мне слава богу медведь на ухо не наступал (надеюсь и Вам тоже) Отлично играет Андрей на концертах, без лажи. Звук у него ДРУГОЙ , не такой как у Петра или Саши и все дела. Ну мало улыбается он, так я вообще не улыбаюсь! однако мало кто меня называет хмурым(тут присутствует мания величия, стал сравнивать себя с "небожителями")Может ещё начнём советовать группе на каких муз.инструментах им играть и в какой тональности, ну для сладости нашего слуха? тогда точна на концертах будем все давольны. Найдите мнение Макаревича о Державине(если конечно Макаревич в авторитете) или вообще задайте вопрос на прямую, и наверное стоит будет поставить точку в нашей дискуссии.

Андрей Державин!!! Спасибо тебе за твою замечательную игру.


Во первых я не говорил никогда что МВ играет туфту и плохо на концерте.
Не буду говорить о последнем или еще каком-либо еще концерте, где Державин сыграл плохо. Но в интервью Макаревича после декабрьского 2003 года концерта в Олимпийском " Best of the best"признался, что Державин действительно сыграл не совсем хорошо из-за дымовой установки, которая надувала масло на клавишные.
Вообще-то я высказал свое мнение о Державине, его придерживаюсь, и конечно уважаю мнение остальных форумчан по поводу деятельности Державина. Факт тот, что Державин является и будет клавишником МВ говорит о том, что это устраивает группу. Раз это так, то вообщем дисскуссия подошла к своему логическому заверешению и смысл ее продолжать я не вижу, иначе перейдут на личности и получится очередная склока типа подгородеевцы не уважают державинцев, а маргуливцы не уважают не тех и не других Mr. Green Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Дневник
sashico
Участник слётов


Возраст: 61
По зодиаку: Весы
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 08.06.2004
Сообщения: 281
Откуда: г. Волгоград

СообщениеДобавлено: Sun Jan 09, 2005 13:50 Ответить с цитатой

Кто видел НГ "Смак" со всей группой, не мог не заметить, насколько
легко вписывается Державин в компанию ненапрягающих друг друга людей. Им вместе удобно. Легкие доброжелательные издевки над Державиным - а над кем же еще? Молодой, пусть терпит...
Он свое в студии возвращает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
Paley_W
Участник слётов


Возраст: 47
По зодиаку: Водолей
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 12.02.2003
Сообщения: 4021
Откуда: Россия, Москва

СообщениеДобавлено: Sun Jan 09, 2005 14:37 Ответить с цитатой

А "Поворот" он здОрово спел!!! Razz
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Дневник
serbel
Архивариус


Возраст: 61
По зодиаку: Весы
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 02.01.2003
Сообщения: 17590
Откуда: Москва-Коньково

СообщениеДобавлено: Mon Jan 10, 2005 00:11 Ответить с цитатой

Paley_W :
А "Поворот" он здОрово спел!!! Razz

Да это же давнишняя мечта Андрея Державина спеть вместо Кутикова "Поворот", хоть сегодня она осуществилась. Mr. Green Нет, ну и правда-мощно спел! Даже не ожидал!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Посетить сайт автора
Pablo
Почетный Машинист


Возраст: 37
По зодиаку: Рыбы
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 09.06.2003
Сообщения: 395
Откуда: Елец-Воронеж

СообщениеДобавлено: Mon Jan 10, 2005 01:06 Ответить с цитатой

Жаль, я опять прохохотал "Смак"... Sad Crying or Very sad Crying or Very sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
yury
Элитный Машинист


Возраст: 61
По зодиаку: Рыбы
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 04.02.2002
Сообщения: 1828
Откуда: ISRAEL

СообщениеДобавлено: Mon Jan 10, 2005 09:30 Ответить с цитатой

Так оцифруй и ознакомь общественность! У меня есть "Сакура" в варианте "Наше радио". Кому надо - милости простим. А я хАчу "Поворот"!!!!!! Crying or Very sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Дневник Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Машина Времени -> Машина Времени Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы




>>На сайт "МВ"<<

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Page generation time: 0,0789s (PHP: 86% - SQL: 14%) - SQL queries: 20 - GZIP enabled - Debug on