Машина Времени

yury · Добавлено: Thu Jul 18, 2002 19:27

Может на почве ужасной жары, может по какой другой причине возник такой вопрос: а умею ли я любить? Достоин ли я быть любимым? Что я сделал для этого?

Мы все думаем, будто знаем, что такое любовь, и умеем любить. На самом деле очень часто мы умеем только лакомиться человеческими отношениями. Мы думаем, что любим человека, потому что у нас к нему ласковое чувство, потому что нам с ним хорошо; но любовь — нечто гораздо большее, более требовательное и, порой, трагичное.

В любви есть три стороны. Во-первых, человек любящий дает, хочет давать. Но для того, чтобы давать, для того, чтобы давать совершенно, давать, не делая получающему больно, нужно уметь давать. Как часто бывает, что мы даем не по любви, настоящей, самоотверженной, щедрой любви, а потому, что, когда мы даем, в нас нарастает чувство своей значительности, своего величия. Нам кажется, что давать — это один из способов утвердить себя, показать себе самому и другим свою значительность. Но получать от человека на этих условиях — очень больно. Любовь только тогда может давать, когда она забывает о себе; когда человек дает, как один из немецких писателей сказал, как птица поет, от избытка своего: не потому, что требуется, вынуждается у него дар, а потому, что давать — это песнь души, это радость, в которой можно себя забыть для радости другого человека. Такая любовь, которая умеет давать, гораздо более редка, чем мы воображаем.

С другой стороны, в любви надо уметь получать; но получать, порой, гораздо труднее, чем давать. Мы все знаем, как мучительно бывает получить что-нибудь, испытать благодеяние от человека, которого мы или не любим, или не уважаем; это унизительно, оскорбительно. Мы это видим в детях: когда кто-нибудь ими не любимый, кто-нибудь, в чью любовь они не верят, дает им подарок, им хочется растоптать подарок, потому что он оскорбляет самую глубину их души. И вот для того, чтобы уметь давать и уметь получать, нужно, чтобы любовь дающего была самозабвенной, а получающий любил дающего и верил безусловно в его любовь. Западный подвижник Венсан де Поль, посылая одну из своих монахинь помогать бедным, сказал: “Помни — тебе нужна будет вся любовь, на которую способно твое сердце, для того, чтобы люди могли тебе простить твои благодеяния…” Если бы мы чаще это помнили, мы меньше удивлялись бы, что окружающие без радости, иногда со сжимающимся сердцем обращаются к нам за помощью и ее от нас получают.

Но даже там, где и давать, и получать — праздник, радость, есть еще одна сторона любви, которую мы забываем. Это — жертвенность. Не в том смысле, в котором мы обычно о ней думаем; например, что человек, который любит другого, готов на него работать, лишать себя чего-нибудь, чтобы тот получил нужное; что родители могут себя лишать необходимого ради того, чтобы дети были сыты и одеты и иногда получали радость от подарка. Нет, та жертвенность, о которой я говорю, более строга, она относится к чему-то более внутреннему. Она заключается в том, что человек готов по любви к другому отойти в сторону. И это очень важно. Ведь порой бывает так между мужем и женой: они друг друга любят сильно, крепко, ласково, радостно. И один из них ревнует мужа или жену — не по отношению к кому-нибудь, который вот тут, теперь может поставить под вопрос их любовь, а по отношению к прошлому. Например, отстраняются друзья или подруги детства; отталкиваются куда-то в глубь воспоминаний переживания прошлого. Тому, кто так безумно, неумно любит, хотелось бы, чтобы жизнь началась только с момента их встречи. А все то, что предшествует этому, все богатство жизни, души, отношений кажется ему опасностью; это что-то, что живет в душе любимого человека помимо него. Это одна из самых опасных вещей. Потому что человек не может начать жить с какого-то, даже самого светлого дня встречи с любимым, дорогим человеком. Он должен жить с самого начала своей жизни. И любящий должен принять тайну прошлого как тайну и ее уберечь, ее сохранить, должен допустить, что в прошлом были такие отношения любимого человека с родителями, с друзьями, с подругами, такие события жизни, к которым он не будет причастен, иначе как оберегающей, ласковой, почтительной любовью. И здесь начинается область, которую можно назвать областью веры: веры не только в Бога, а взаимной веры одного человека в другого.

Бывает: молодые люди, девушки принадлежат к какому-то общему кругу, живут бок о бок, работают вместе, принимают участие в общественной жизни. И вдруг тот, кто до сих пор никем не был замечен, делается центром интереса для одного из этого круга; в какой-то момент один человек другого увидел не только глазами, но каким-то проникновением сердца и ума. И этот человек, который был просто одним из многих, вдруг делается единственным. Человек тогда предстает с новой красотой, новой глубиной, новой значительностью. Такое видение может длиться годами, может продолжаться всю жизнь. Но порой, по прошествии какого-то времени, это видение тускнеет (как бывает, когда солнце отойдет от окна и вдруг сияние этого окна тускнеет). И вот в этот момент вступает вера. Вера вот в каком смысле: вера как уверенность, что то, что было когда-то увидено, а теперь стало невидимым — достоверно, несомненно. Такой верой мы все живем, более или менее. Бывают моменты особенных встреч, глубоких, волнующих; потом мы возвращаемся к обычной жизни: но снова оказавшись лицом к лицу с человеком, связанным с этим переживанием, мы знаем, что видимое нами — не весь человек; что в нем есть такая глубина, которую мы теперь больше не можем прозреть. И мы относимся к этому человеку по-новому.

Человек может быть любим, но не потому, что он достоин: он может научиться быть достойным, потому что он любим. Есть пословица: “Полюби нас черненькими, а беленькими нас всякий полюбит".

Stalker · Добавлено: Thu Jul 18, 2002 21:04

Однако, от жары, тебя Юр на глубокую философию потянуло

. К чему бы это?
И как обидно порой, когда понимаешь, что кого ты любишь .. не всегда любит тебя

.
Но я, например, не понимаю человека, который никого не любит.... Ведь, любовь - это что-то свыше.. и дают такой прилив энергии и красоты.. И ты летаешь как бы в облаках

.
Может со мной не согласиться, но это мои собственные наблюдения

.

yury · Добавлено: Thu Jul 18, 2002 23:59

Ну да, правда, жара и еще обидно, что не еду на слет...вот и потянуло на романтику..."держащиеся за ручки" были..."кто верит" тоже....надо и про любовь поговорить...Вперед ребята...

RedRose · Добавлено: Fri Jul 19, 2002 10:15

Ну коль уж пошла такая (моя любимая

)тема, тут уж "Эмблема" молчать не может!

...Хотя, и говорить она тоже особо не может, открыв однажды для себя, что облечь чувства в слова гораздо сложнее, чем наоборот. В этом смысле Yury продемонстрировал просто блестящий образец - Юр, написано просто великолепно и цепляет в некоторых местах особо.

... Умеем ли мы любить? По-моему, на этот вопрос каждый сам себе очень даже чистосердечно и ответит. Чем выше поднимаешься - тем больше опасность упасть, тем сильнее боль и тяжелее утрата... О чем это я? Хмм... Да! кстати. Тут недавно родился у меня самопроизвольно трактат - такой поток мыслей на странную тему: почему человеческое счастье невозможно без такого простого и совершенно бессмысленного на первый взгляд условия: находиться как можно ближе к человеку, которого любишь? (Давайте откинем сразу, чтобы не путаться, все физиологические и доисторические аспекты - щас АП явится и, процитировав Веллера, точнехонько мне скажет, что все для размножения видов устроено. Так вот, это я и без него знаю.) Я о душе. Вам знакомо состояние замедленного полета, сопровождаемого хрустальным звоном и дивными свечениями, только от того, что Единственный Избранник просто находится рядом? Если знакомо, то вы поймете, о чем я. Что-то происходит с душой в тот момент, когда она пересекается с аурой возлюбленного? Ведь происходит же что-то! Причем, ощутимо!
...Умеем ли мы любить? Все рождаются с этим умением, просто потом каждый по-своему либо уродует его, либо совершенствует...
Юра сказал правильную вещь - только отдавая можно ощутить всю полноту счастья. Причем, отдавая бескорыстно. Самое трудное и самое больное в этом - отдать свободу своему избраннику, отдать ему право обойтись без тебя, если ему это нужно. Согласитесь, дарить подарки гораздо проще и приятнее, чем смириться с тем, что ваш единственный любит не вас и что он счастлив. Хотя и то и другое - "отдавать"...
..Вообще, тема печальная, как ни поверни. Любовь-то... Или это у меня настроение такое печальное сегодня?

Tatyana · Добавлено: Fri Jul 19, 2002 18:19

Когда любимый человек находится рядом - такая глубокая радость, оттого, что рядом твоя половинка, что все просто замечательно, что можешь ему все отдать, что вместе можно преодолеть любые беды и всегда опереться на родное плечо. И если вдруг жизнь разводит людей в разные стороны, важно не опускаться до обид, постепенно переходящих в цинизм, отпустить человека и пожелать ему счастья. Это тяжело, но необходимо, если ты действительно любил.
"Любить без слез, без сожаленья,
Любить, не веруя в возврат...
Чтоб было каждое мгновенье
Последним в жизни..."

Stalker · Добавлено: Fri Jul 19, 2002 18:55

Роза точно отметила, что отдать свободу любимому (в смысле, когда любовь невзаимна) -это самое сложное.. и тяжелое в любви..
Как бы не хороши были мгновения рядом с любимым... все поезд уехал.. далеко-далеко. "И где та любовь..."

yury · Добавлено: Fri Jul 19, 2002 20:30

Мужская половина молчит! Наверное заняты футболом

пивом

или отмокают в водах близлежащих речек и морей

shoom · Добавлено: Fri Jul 19, 2002 20:59

Да уж тема! Сложная и тяжелая. Вряд ли кто-нибудь честно признается себе (а уж тем более окружающим), что не достоин любви. Что в любви - эгоистичен.
Я очень не люблю выржание, что за любовь надо бороться. Мне кажется, что надо быть самим собой и не скрывать своих истинныъх чувств. Даже если нет взаимности, хранить в себе свою любовь и всеми силами и чувствами данными человеку желать счастья любиомму.
А если она взаимна - хранить ее и беречь. Но не идти "по трупам", не считать, что ты лучше кого-то другого, просто не свопало

Я искренне желаю всем, кто зайдем в этот топик любви. Любите, даже если знатете, что выбранный вами объект вас не любит. Любовь - это боль, а не только радость.Но со временем понимаешь, что и боль может светлой. Ведь она от любви

А вообще трудно словами написать то, что ощущаешь

Medwed · Добавлено: Sat Jul 20, 2002 09:52

Юра, Rose, имейте совесть! оставляйте хоть что-нибудь и другим сказать!! Ведь нечего добавить, совершенно нечего!!!

Разве что:

quote:
Originally posted by RedRose:
дарить подарки гораздо проще и приятнее

"Это известно каждому школьнику, выучившему первую страничку нормативной грамматики: "Все окружающее нас можно подразделить на одушевленное и неодушевленное. К одушевленному относимся мы и подарки" (Н.Разговоров, "Четыре четырки")
А вы умеете дарить подарки?

RedRose · Добавлено: Sat Jul 20, 2002 10:43

Medwed, дарить подарки - мое самое любимое занятие, если не сказать - хобби! Ты прямо как подглядел... Как раз сегодня мы с Августейшим

коснулись этой темы. Правда, слегка. А если говорить углубленно - то, наверное, по своему внутреннему состоянию, которое наполняет тебя в момент выбора подарка человеку, ты безошибочно можешь судить о своем отношении к этому человеку. Например, о следующем подарке ко дню рождения моим самым любимым людям я начинаю думать сразу же, как только подарю "сегодняшний" подарок. То есть, за год до события.

Бегать в последний день и искать - это не для меня.

Когда я хожу в магазины и встречаю там какие-то интересные вещи, то, глядя на них у меня моментально возникает ассоциация - кому бы это могло подойти или понравиться, и так рождается подарок. Иногда их накапливается даже несколько

...А вот вручать красиво и торжественно я так и не научилась

Irina · Добавлено: Sun Jul 21, 2002 03:26

Любовь - это, конечно, самое светлое чувство в жизни человека. Можно, конечно, о нем очень долго говорить, но все равно единого определения в нем нет. Его нужно только почувствовать. И если человек любит (и его любят) - это по-настоящему счастливый человек! Это счастье - любить и быть любимым! Любящий человек сможет преодолеть в жизни все преграды. Это прекрасно, когда любовь взаимна. И каждый человек, я думаю, если у него искреннее чувство, умеет любить.

bonoedge82 · Добавлено: Sun Jul 21, 2002 10:02

ОООООООО....... ну вы тут развели ...костер ... любовь нельзя обьяснить словами , вот например сайт www.U2.com сделан с любовью а израилськие солдаты продают боеприпасы палестинцам , представляю что о них думает , тот " религиозный израилский деятель " который сказал что всех призывнИков-отказников надо тутже расстреливать . а вы тут про L'
amour , любовь это здорово ,

BULLET THE BLUE SKY
BULLET THE BLUE...

Deniska · Добавлено: Sun Jul 21, 2002 10:55

Ну уж коли пошла такая тема, то и я приведу несколько своих мыслей от разных лет.

Жизнь - полоса белая, полоса черная. Все в жизни хорошо быть не может, сегодня ты богат, завтра беден. Сегодня ты на небесах от счастья, а завтра ты просто убит горем.(июль 1994)

Человек сам себе хозяин, и сам строит свою судьбу, которая в принципе предрешена кем-то сверху, и от нее не уйдешь. (май 1995)

Да здраствуют хорошие и светлые мысли!!! Только от этих мыслей на душе становится светло и тепло, хорошо и душевно, радостно и празднично!!! (май 1995)

Irina · Добавлено: Sun Jul 21, 2002 23:26

bonoedge82, здесь тема про любовь и умеем ли мы любить. А любовь всегда вселяет самые светлые, прекрасные чувства. Ведь без любви не было бы прекрасных стихов, песен и т.д. И каждый человек на опреленном этапе своей жизни переживает это чувство. Но, к сожалению, оно бывает и с огорчением, если нет безответной любви. Н все равно, это самое прекрасное чувство... Есть такие слова в одной из песен - "Кто не любил, тот не жил". И в любой ситуации, при любой обстановке любовь помогает человеку жить.

yury · Добавлено: Mon Jul 22, 2002 01:09

"...израилськие солдаты продают боеприпасы палестинцам , представляю что о них думает , тот " религиозный израилский деятель " который сказал что всех призывнИков-отказников надо тутже расстреливать..." - это что, шутка? Или перегрев мотора?

bonoedge82 · Добавлено: Mon Jul 22, 2002 02:03

Это правда , yury .

yury · Добавлено: Mon Jul 22, 2002 04:00

Может и правда, но по-моему это небольшое отклонение от темы...
Митрополит Сурожский Антоний:

"не бывайте ни в чем должны друг другу, кроме как в одном — в любви, потому что любви не отплатишь; на любовь можно только отозваться благодарностью и ответной любовью."

Deniska · Добавлено: Tue Jul 23, 2002 16:56

Ну теперь я выскажусь на енту тему!

Что такое для меня любовь?

Любовь понятие растяжимое! Важно, чтобы, любовь приносила радость, а не боль и сострадание. Важно не только любить самому, но и быть при этом любимым. Надо уметь сражаться за свою любовь, за свое счастье, а не лежать на диване и ждать пока счастье обрушится на тебя!!!

Но и любовь бывает разная, любовь к детям, к Родине, к…. да много ко всему!
Мне например в данный момент хватает любви моей дочери…. Когда моего ребенка распирает от любви ко мне, ,когда её чувства ко мне льются рекой – я просто ощущаю себя самым счастливым человеком на земле!!!

Может, я в чем то и не прав, не прав в том, что я полностью растворился в ребенке, и на других не обращаю внимания. Может быть? Но зато я уверен в одном – моя дочка никогда меня не предаст и не подведет!

Irina · Добавлено: Wed Jul 24, 2002 03:12

Для кого как... Я считаю, что должна быть и любовь к детям, и любовь к единственному человеку. Тогда и будет настоящее счастье...

shoom · Добавлено: Wed Jul 24, 2002 19:48

Мне кажется, что когда есть не только радость от любви, но и боль - это тоже счастье. Это значит, что человек живет и ощущает....иногда боль даже важнее (это не слова мазохиста), просто, когда я чувствую боль от любви я понимаю, что этот человек действительно мне нужен потому что я это чувствую через боль. Коряво как-то получается

трудно описать.
Приведу маленький пример. Несколько дней назад мне было безумно больно (душевно), я не могла ни есть, ни пить, ни сидеть на одном месте. Мне казалось, что меня просто разорвет. Причин особенно переживать не было, я ни с кем не ссорилась и все вроде было прекрасно. Но...от того, что я не понимала что со мной мне становилось только хуже... И вот я выяснила, что именно в эти дни в это время моему очнь близкому и родному человеку было ужасно плохо. Большие и почти неразрешимые проблемы. И я это чувствовала... и мне было плохо.
Видимо, когда люди по настоящему близкие они ощущают и горе и радость другого даже на далеком расстоянии

RedRose · Добавлено: Wed Jul 24, 2002 23:03

Shoom, верно подмечено! У меня тоже подобное бывало. Связь, несомненно, какая-то существует. Но она настолько сложна, что порой бывает односторонней. Наверное, находится в той зависимости, как к тебе человек относится. Иными словами, ты можешь чувствовать о нем все, а он о тебе - ничего. Или почти ничего. Или кое что. Или все!

Счастье, конечно, во взаимности. Но взаимность - это такая же удача, как выигрыш ста миллионов в лотерею. Человеки! У кого есть этот подарок судьбы, храните его, как зеницу ока, как самое дорогое, что у вас есть. Знайте, какая это редкость и как вам невероятно повезло в жизни!
Ну а 99% невыигравших тоже должны всегда помнить, что сама по себе любовь - уже подарок от Бога, причем, самый волшебный подарок, в котором и нужно находить счастье. Даже в отсутствие взаимности...

Stalker · Добавлено: Thu Jul 25, 2002 01:48

Точно сказано... и уже не чего добавить.
Правда, цените любовь и верьте.. поверьте, на душе становится светлее

Deniska · Добавлено: Thu Jul 25, 2002 11:21

Раз пошла такая тема.... я так срази и не отвечу. Вот когда сформулирую свою мысль, тогда и отвечу.....

Veresk · Добавлено: Thu Jul 25, 2002 21:06

re Deniska:
ну про то, что Ты умеешь любить города и дочь мы уже знаем

а про что еще будет?

bonoedge82 · Добавлено: Fri Jul 26, 2002 17:55

Love like a screaming flower , love dying every hour ........it's the wings of desire ...