Машина Времени

Базиль · Добавлено: Sun Jan 30, 2011 19:51

Ну не гений он, конечно.
Только не надо все шишки валить, это нечестно по меньшей мере.

Политический режим в СССР зашел в тупик, сопротивлялся вполне здравым идеям. Если бы в стране еще с 60-70-х годов была бы частная розничная торговля с конкуренцией, бытовое обслуживание, если бы не было дурацких ограничений на жилплощадь, "монокультуры2 в огородах, количество кур, свиней, короче говоря - много того, что сейчас именуют "китайским" путем - страна, возможно бы и не рухнула. Тогда полуилась бы демократизация "снизу", т.е. с местного самоуправления.
Даже при Горбачеве глупости с "нетрудовыми доходами" были, как продолжение андроповской политики.

Но это все "если бы". А реальность была такой, что умными стали "задним умом". У Горбачева не было большого выбора, он отдал этот выбор каждому из нас. И тем, кто в 1990- 1991 после танков в Баку или в Вильнюсе кричал, что он фашист, реакционер, кто кричал про необходимость реформ и шоковой терапии (а таких среди москвичей и питерцев было ой-ой-ой сколько) должно быть стыдно, когда они сейчас "поливают" Горбачева за развал страны.

Коммунистам простительно, они остались верны своим идеям, поэтому они вправе давать ему жесткие оценки. Хотя тоже могли бы задуматься, а что мешало им избрать себе другого генсека в 1988-90-х годах, если они такие умные?

Кстати, если почитаете православных патриотических публицистов - Махнача или Назарова - тоже не увидите там ругани в адрес Горбачева. Да, они критикуют его, но понимают, что у него был свой "потолок". А то, что он освободил людей от коммунистической диктатуры - факт.
И при этом до сих пор является сторонником социализма.

В Советском Союзе и в социализме было очень много хорошего.
Страну развалили те, кто в июне 1991 избрали Ельцина. Точка.
А свободу и законность уничтожили те, кто поддержал его в 1993.

Скорпион · Добавлено: Sun Jan 30, 2011 20:14

Базиль · Добавлено: Sun Jan 30, 2011 20:33

Давайте ответим на вопрос: что должен был делать Горбачев в 1986-89 гг? (потом уже поздно было)

1) - ничего в стране не менять
2) - или менять, но не так.

Уверен, все выберут первый вариант, но тогда второй вопрос: КАК и ЧТО БЫЛО ДЕЛАТЬ?

Скорпион · Добавлено: Sun Jan 30, 2011 21:19

Ты за всех, на вопрос не отвечай. Мое мнение- второй вариант. Китай, пример тому. А вообще то топик не о политике, грешен сам треплю, а о концерте.Не важно в честь кого, а важно с кем на сцене!!!! Exclamation

lev klotz · Добавлено: Sun Jan 30, 2011 21:55

Ну неужели это главное? Кто где и с кем постоял на одной сцене? Smile

Или выступил в одном концерте? Это действительно важно?

maxaon · Добавлено: Sun Jan 30, 2011 23:27

Господа и товарищи! Приветствую Вас. Данная тема , превратившаяся на раз в псевдопатриотические дебаты по моему личному разумению начиняет напоминать палату №6. Я тут у Вас новенький и в полемику вступать не собираюсь, просто крик души, не требующий комментариев. Для того что бы давать ярлыки кому гений а кому- баран, кто умник, а кто Тупицо, как оно всё задумывалось в планах и как получилось, нужно хотя бы держать в руках те самые планы, документы , которые подписывал М.Г .Горбачёв и другие официальные лица. Иначе это больше- пустобрёхство.
Нужно было хотя бы прожить с конца 80-х по нынешнее время не вылезая из страны и купаясь в этом "дерьме", а не приезжая по случаю, судить о ситуации из телерепортажей . И ни в коем разе не стоит кидать в меня булыжниками... Каждый индивид строит свою жизнь сам, потому как она одна (та самая жизнь) и прожить её нужно сами знаете как.
Уехали на исторические родины? Приветствую. Что бы давать правильные оценки ,хорошо было бы иметь соседа с"лысого" с «калашом», жить бок о бок с проституткой. Понимать, почему и для чего многие из них шли на этот беспредел. Я не оправдываю ни воров и ни убийц, ни шлюх, ни гомосеков. У каждого из них своя, правда. И только одна. (Что удивительно, и Вы не поверите,так этот то, что у Горбачёва она тоже есть( правда), хотя ни к одному из вышеперечисленных персонажей я его не отношу.) Только тогда, наверное, можно утверждать, что свобода нужна не только для того, что бы "продать, спереть и купить". Самое смешное Лев, что так бизнес -процесс строится во всём мире. Разница лишь, в том, что кто-то ворует банку огурцов, а кто-то идеи.( читать -дизайн, разработки, музыку и.т.д)И все это прекрасно знают, не всегда конечно воруют , но зачастую. А уж про то, что заводы гиганты стоят, это ты вообще зачем? Весь мир пытается уйти от этого пережитка, а мы должны к этому идиотизму городомонстров возвращаться? ШОПИТО.
"Патриотизм с Made in USA сигаретой в зубах"? Я узко, по сигаретам пройдусь... Тот КАЛ, который филипп морис и же с ними выпускают под своими марками в России иначе как наебаловкой и не назовёшь. ( Извините за скудность речи) Повторюсь, они нас –«демократический запад» наёбывает отсталую Россию, а не мы его. ( на всякий случай. На любом продукте можно найти сделано под строгим контролем «название трейдмарка».То есть строгий контроль рекомендует выпускать отстой.) Что плохого в том, что люди потребляют продукцию именно ту, которая им нравится , а не ту которую им навязывают ведущие мировые производители? Разве не в этом свобода выбора, и причём тут патриотизм? Я при советской власти любил финский салЯми, так что из чувства глубоко патриотизма, я должен теперь трескать только останкинскую? Кстати некто Шломо Занд написал шикарную книжку "Кто и как изобрёл ЕВРЕЙСКИЙ НАРОД". Эта его работа переворачивает с ног на голову всю историю еврейской идеологии. И что он теперь не считается патриотом у Вас на исторической родине? Он наверное теперь засранец! Очень сильно сомневаюсь.
Теперь о сверхприбылях. Они есть и будут всегда и везде. И в америке 30-х и в америке 2000-х и России и земле обетованной будут тоже... Конечно со 100 тысяч до миллиона $ сложно вырасти ,но опять же нужна идея... Хорошая идея. Пример? Пожалуйста. АЙФОн. Себестоимость около 100$ Отличный маркетинг и уже продают в десять раз дороже. Не сложно подсчитать с какой прогрессией из 100 тысяч рублей можно сделать 3 миллиона баков. Оговорюсь - при идеальной картине. И если бы эти идеи были бы просты, то наверное все вокруг были именно миллионерами. Вспоминаю кстати ребят сумевших на Зуко или ЮПИ (фруктовая шипучка) заработать сотни миллионов долларов за один год. Хотя, откровенно говоря, даже всеми Вами не любимый Чубайс давал шанс заработать приличные деньги через ваучеры..Но 90% населения смеялись в открытую... Уже забыли? Так вот на конец 2008 года путём не хитрых манипуляций с покупкой и продажей акций цена его (ваучера составила всего на всего 3,5 "Волги". Конечно, соглашусь, это не миллион но и вложения равны 0р. Чубайс же обещал только один автомобиль. А я лично знаю семью которая могла на семейные ваучеры купить немереное количество акций Газпрома(имела право купить). однако в связи с малой образованностью не сделала этого и оставила их на сувениры, просрав тем самым всё своё дальнейшее благополучие. Но это я отвлёкся. То, что Горбачёва надули американцы, при развале СССР и объединении Германии не секрет, и показывает лишь, что не он предатель, а то, что ублюдки живут именно в Америке. М. Горбачёв был просто не готов к обману на столь высоком уровне, потому как видимо те , кто его окружал, были слабы в политике или же на карман слабы. Опять-таки призываю Вас ничего не утверждать - документов нет. Или может, нет в американском бюджете сейчас статьи направленной на работу с РОССИЕЙ? Риторический вопрос - на хрена? Если перезагрузка? ШАПИТО!
А, кто из Вас готов дать руку на отсечения, что находясь в тот момент у кормушки, не дал бы пожрать своим родственникам в десятом колене на сто лет вперёд? Может не стоит лукавить? В чём ещё можно обвинить Горбачёва? Кто кроме него смог уйти в отставку так как сделал он, полностью осознав , что все его трепыхания бесполезны? А ломать нужно было всё. Потому как период «застоя», как говорили, затянулся. Хотя на самом деле "застой" - это ничто иное как обычная стабильность. Просто эта самая стабильность к середине 80-Х годов стала ужасающей. При этом ,если любознательные люди захотят, то легко смогут нарыть фаты, что в период 60-70-х годов именно Брежнев считался самым радикальным и продвинутым политиком. Не моё утверждение - ФАКТЫ. Если бы... и не было вопросов позже к Горбачёву. Ну я опять отвлёкся и я опять к патриотам. Уважаю Льва, много прошёл, многое впереди. Со многими его мыслями не согласен в корне.. .Но всё же Человек не однократно меняющий сферу приложения своих усилий, стремящийся жизнь своей семьи сделать благополучной и мирной... Наверное, имеет право на своё мнение. И всё же … Те, кто хочет, господа хорошие, живут в нашей стране вполне достойно, Не надо мне сейчас рассказывать о провинциях! В америке в провинциях тоже нЕхрено делать и все рвутся в мегаполисы. 80% шоубиза России( ТВ и все виды медиа) состоят из лимитчиков. Риторический вопрос -что мешает этим заняться коренным засранцам?
Кстати та компания, которая сейчас платит мне зарплату, не большая, но работает со многими регионами нашей страны (и СТРАН СНГ и не снг) В этих регионах, те кто хотел, начали свой бизнес с сотрудничества с нашей компанией и работают . Не могу сказать, что жируют, но зарабатывают себе на жизнь. Скажу честно, что мне эта служба не нравится, мне гораздо больше нравилось работать на ТВ, но я понимаю, что надо жрать и пить, одеваться и отдыхать, а для этого воровать не годится. А для кого то это, как говорил известный персонаж- романтика! Возможно, я бы занялся другим делом и открыл бы свой бизнес, но нет идеи. Чья это головная боль-только моя, а не М.С.Горбачёва. Идеи именно на миллион нет! Каждый куёт свое счастья сам. И не надо винить в этом государство. Единственное , что оно обязано делать, так это обеспечивать достойную жизнь пенсионерам и малоимущим. Но если мы с вами уходим от уплаты налогов, зачем Вы во всех грехах вините государство? От куда ему брать деньги для бюджетников и бабушек, для детей и инвалидов? Может те чуточку патриоты, кто не языком меля, а честно платя налоги помогают старикам и немощным? Мне неоднократно предлагали перейти в кампании с серой зарплатой, на 60% увеличивающей мой доход, но вот чего- то не хочу я. Грызёт чего-то внутри. Наверно я идиот . Когда то свалил с телевидения, теперь вот так живу…нет точно идиот…Главное, что бы Вам было хорошо- правда?
А Михаилу Сергеевичу честь и хвала. Здоровья и долголетия. Не сломай он стену и было бы у нас у Всех, всё по другому…хуже лучше, не могу сказать…Мировое признание он заслужил.
Хотел писать лишь факты , а сорвался в эмоции.
Всех с прошедшими праздниками поздравляю. Обидеть никого не хотел. Патриотом не являюсь, но Россию люблю. И ещё всем советую, прочитайте серию книг "МИФЫ О РОССИИ". О демократии, о пьянстве, о лени, о грязи и.т.д. которые написал Владимир Мединский. История, факты и опять история. Может быть, что-нибудь для вас - патриотов проясниться. Тебе Лев персональный привет. Контакты прежние.

Галина · Добавлено: Sun Jan 30, 2011 23:34

lev klotz · Добавлено: Sun Jan 30, 2011 23:50

ОЛЕГ ИВАНОВИЧ · Добавлено: Mon Jan 31, 2011 00:22

lev klotz
Ты гений!!!

А господину maxaon скажу, что "великий" МСГ, ничего не подписывал. Он просто обосрался в начале большой АНАРХИИ,-сложил руки и смотрел как 3 никчемных типа собрались в Беловежской...

Да и "стену или занавес" не он валил, а великие капиталистические реформаторы, которые ему песню посвящали (Скорпионс) и вручали всяческие... и научные звания известных университетов.

И благодаря вашему реформатору численность многомиллионной большой Державы уменьшилась наверно в половину. Во всяком случае в Украине населения было 58 млн, то сейчас около 40.

А Вам не кажется , что за 1941-1945 годы погибло меньше людей? Во время войны к тому же...

В общем взрослый человек, а рассуждаете как ребенок.

Скорпион · Добавлено: Mon Jan 31, 2011 00:24

Базиль · Добавлено: Mon Jan 31, 2011 02:54

Lyudmila · Добавлено: Mon Jan 31, 2011 20:57

Нельзя "вешать" все ошибки на плечи одного человека, тем более, что многое наверняка было подстроено противодействующими силами. Уверена, что межнациональные страсти раздула чья-то умелая рука, разве важно теперь кому это было выгодно, но только не М.С.Горбачеву, теперь, когда улеглись страсти и эмоции, очевидно. С армией и образованием - так же. Кстати, я совершенно точно знаю, со слов участников событий в Тбилиси, что нашим ребятам был дан приказ не применять силу по отношнию к населению, и население, в основной массе, было настроено миролюбиво, но с обеих сторон действовали провокаторы. Нам всем известно, что существуют мерзавцы, способные все извратить, исказить смысл и ударить в спину. Бог - им судья.
И я тоже неплохо жила в эпоху застоя, вся жизнь пошла не так и работа была потеряна и надежда, но это же была не страна, а свободное поселение, граничащее с зоной. Коммуналки и вранье. А если кому-то нравится Китай, то теперь без проблем можно поехать. Брр Smile

. И спасибо М.С.Горбачеву за то, что предоставил возможность слышать Человека и Академика Сахарова , и Г.Вишневская - наше истинное достояние - живет и работает на Родине и т.д. Мне кажется, не надо обижать человека, который старался для своей страны, которому скоро 80, а он продолжает думать о больных детях и помогать им.

Lyudmila · Добавлено: Mon Jan 31, 2011 21:03

Теперь никакого флуда Smile

, если б была малейшая возможность, то обязатльно поехала бы на концерт и из уважения к юбиляру, и из любви к Нашим Very Happy

Deniska · Добавлено: Tue Feb 01, 2011 02:00

Мля.....как не откроешь топик на форуме МВ.....так мля политика из всех щелей..... ничего не понимаю - форум про политику что ли?????

Lyudmila · Добавлено: Tue Feb 01, 2011 04:57

pianoman · Добавлено: Tue Feb 01, 2011 06:06

Скорпион · Добавлено: Tue Feb 01, 2011 19:21

Галина · Добавлено: Tue Feb 01, 2011 21:58

Скорпион · Добавлено: Wed Feb 09, 2011 08:21

Мне стало известно , из достоверных источников, Машина там будет играть одну песню. Поэтому сессионных музыкантов не берут. Вернее ,это требование устроителей. Видать в ЦРУ тоже экономят деньги на корпоративах. Wink

ОЛЕГ ИВАНОВИЧ · Добавлено: Wed Feb 09, 2011 23:48

Скорпион · Добавлено: Wed Feb 09, 2011 23:58

Shura · Добавлено: Thu Feb 10, 2011 01:13

Lyudmila · Добавлено: Thu Feb 10, 2011 03:19

Интересно, какая же песня? Как дотерпеть до 30? Smile

Deniska · Добавлено: Thu Feb 10, 2011 05:03

Галина · Добавлено: Thu Feb 10, 2011 08:26