|
Машина Времени - Форум сайта -
|
О лжи.
Пользователи, просматривающие этот топик: зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0 Зарегистрированные пользователи: Нет |
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4 След. |
|
Автор |
Сообщение |
Viktor Элитный Машинист
Пол: Дата регистрации: 25.04.2005 Сообщения: 4030 Откуда: Белибердичев Рио-де-Житомирской обл.
|
Добавлено: Tue Jul 12, 2005 03:57 |
|
|
TatyanaI : | Viktor : | mohanes : | Viktor : | Пока мужчина женщину не обманет, у него нет никаких шансов. И наоборот. |
Ну, это Вы несколько сгущаете краски |
Всего лишь правила игры. Ритуал. |
Жаль, что Вы стол низкого мнения о женщинах...
|
Ничего подобного. С чего Вы взяли? |
|
Вернуться к началу |
|
Lady in red Почетный Машинист
Возраст: 40 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 03.07.2004 Сообщения: 465
|
Добавлено: Tue Jul 12, 2005 13:01 |
|
|
Strange
Костик, думала - думала, и решила. Есть такой важный критерий - уважение личности. Из уважения я не посылаю, когда мне этого даже хочется, и из уважения говорю правду. На самом деле, лгать - это считать себя сильно умнее другого, считать, что ты знаешь, что нужно другому, лучше его самого. Ему лучше жить спокойно, и не знать этого. Или ему лучше думать так-то и так-то. Это не честно. Ты лишаешь человека права выбора. Вообще здесь нет однозначного ответа - это очень тонкая грань. В каждом конкретном случае свое, здесь самыми вредными будут четкие ответы, невариативные рецепты.
Кроме того, есть ещё такая вещь, как сфера личного. То, о чем человек имеет право не говорить. И это не ложь, хотя иногда так воспринимается. Ведь человек тебе и не солгал, а просто не доверил что-то, а это может быть обиднее всякой лжи. |
|
Вернуться к началу |
|
Basil IV Участник слётов
Возраст: 45 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 12.03.2001 Сообщения: 3847 Откуда: Yaroslavl, RF
|
Добавлено: Tue Jul 12, 2005 14:15 |
|
|
Lady in red : | На самом деле, лгать - это считать себя сильно умнее другого, считать, что ты знаешь, что нужно другому, лучше его самого. |
О! Золотые слова! |
|
Вернуться к началу |
|
Strange Элитный Машинист
Пол: Дата регистрации: 20.07.2004 Сообщения: 2662
|
Добавлено: Tue Jul 12, 2005 14:23 |
|
|
Даш, если сумировать это, то сейчас ты сказала, что что лгать нельзя! |
|
Вернуться к началу |
|
Lana Элитный Машинист
Дата регистрации: 02.05.2004 Сообщения: 758 Откуда: Москва
|
Добавлено: Tue Jul 12, 2005 14:26 |
|
|
Lady in red : | Кроме того, есть ещё такая вещь, как сфера личного. То, о чем человек имеет право не говорить. |
А еще человек имеет право не знать и не хотеть узнать... |
|
Вернуться к началу |
|
Basil IV Участник слётов
Возраст: 45 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 12.03.2001 Сообщения: 3847 Откуда: Yaroslavl, RF
|
Добавлено: Tue Jul 12, 2005 14:44 |
|
|
Lana : | А еще человек имеет право не знать и не хотеть узнать... |
Именно, только это надо узнавать у самого человека, а опять же - не решать за него. |
|
Вернуться к началу |
|
Lana Элитный Машинист
Дата регистрации: 02.05.2004 Сообщения: 758 Откуда: Москва
|
Добавлено: Tue Jul 12, 2005 14:48 |
|
|
Basil IV : | Lana : | А еще человек имеет право не знать и не хотеть узнать... |
Именно, только это надо узнавать у самого человека, а опять же - не решать за него. |
А как ты себе представляешь эту ситуацию? "Слушай, ты хочешь, я тебе расскажу вот это и вот это? Ах, не хочешь... Ну, тогда считай, что я тебе ничего не говорил." |
|
Вернуться к началу |
|
Strange Элитный Машинист
Пол: Дата регистрации: 20.07.2004 Сообщения: 2662
|
Добавлено: Tue Jul 12, 2005 15:08 |
|
|
Lana, а как Вы себе это представляете? "Я решил, что ему этого лучше не знать." Почему я имею право решать за другого, что ему лучше? |
|
Вернуться к началу |
|
Basil IV Участник слётов
Возраст: 45 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 12.03.2001 Сообщения: 3847 Откуда: Yaroslavl, RF
|
Добавлено: Tue Jul 12, 2005 15:10 |
|
|
Lana : | А как ты себе представляешь эту ситуацию? "Слушай, ты хочешь, я тебе расскажу вот это и вот это? Ах, не хочешь... Ну, тогда считай, что я тебе ничего не говорил." |
Хотя бы так. Когда человек не хочет знать чего-то он сам остановит рассказчика. Хотя спрашивать и по-другому можно.
Но не спросив человека, ты всё равно ведь не узнаешь, хочет он знать правду или нет. |
|
Вернуться к началу |
|
Basil IV Участник слётов
Возраст: 45 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 12.03.2001 Сообщения: 3847 Откуда: Yaroslavl, RF
|
Добавлено: Tue Jul 12, 2005 15:10 |
|
|
Strange : | Lana, а как Вы себе это представляете? "Я решил, что ему этого лучше не знать." Почему я имею право решать за другого, что ему лучше? |
Собственно, и я о том же. |
|
Вернуться к началу |
|
Lana Элитный Машинист
Дата регистрации: 02.05.2004 Сообщения: 758 Откуда: Москва
|
Добавлено: Tue Jul 12, 2005 16:37 |
|
|
Тогда у тебя всегда есть выбор - убить человека своей "правдой" или дать ему возможность жить дальше. Правда - она у каждого своя. Вы уверены, что ваша правда нужна позарез другому? |
|
Вернуться к началу |
|
Basil IV Участник слётов
Возраст: 45 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 12.03.2001 Сообщения: 3847 Откуда: Yaroslavl, RF
|
Добавлено: Tue Jul 12, 2005 16:57 |
|
|
Lana : | Тогда у тебя всегда есть выбор - убить человека своей "правдой" или дать ему возможность жить дальше. |
Почему сразу "убить"?! Это мы опять за кого-то решили? Опять же: может, она ему как воздух нужна? |
|
Вернуться к началу |
|
LEDAN13 Элитный Машинист
Пол: Дата регистрации: 09.11.2003 Сообщения: 7082
|
Добавлено: Tue Jul 12, 2005 17:00 |
|
|
Lana : | Тогда у тебя всегда есть выбор - убить человека своей "правдой" или дать ему возможность жить дальше. Правда - она у каждого своя. Вы уверены, что ваша правда нужна позарез другому? | вот такая трактовка мне нравится...К тому же я стараюсь в этом споре не учавствовать-у меня своя точка зрения. |
|
Вернуться к началу |
|
Strange Элитный Машинист
Пол: Дата регистрации: 20.07.2004 Сообщения: 2662
|
Добавлено: Tue Jul 12, 2005 17:02 |
|
|
Вообще, я балдею.
Вместо того, чтобы сказать, что надо говорить правду и существуют ОЧЕНЬ редкие случае, когда может возникнуть дилемма, мы развелю кучу оправданий, почему говорить правду не нужно. |
|
Вернуться к началу |
|
Strange Элитный Машинист
Пол: Дата регистрации: 20.07.2004 Сообщения: 2662
|
Добавлено: Tue Jul 12, 2005 17:04 |
|
|
Lana : | Вы уверены, что ваша правда нужна позарез другому? |
Аналогичный вопрос! Вы уверены, что ваша ложь нужна позарез другому? |
|
Вернуться к началу |
|
LEDAN13 Элитный Машинист
Пол: Дата регистрации: 09.11.2003 Сообщения: 7082
|
Добавлено: Tue Jul 12, 2005 17:07 |
|
|
я бы сформулировал так-не всегда в интересах дела стоит говорить правду.Стоит промолчать |
|
Вернуться к началу |
|
Lana Элитный Машинист
Дата регистрации: 02.05.2004 Сообщения: 758 Откуда: Москва
|
Добавлено: Tue Jul 12, 2005 17:11 |
|
|
Basil IV : | Lana : | Тогда у тебя всегда есть выбор - убить человека своей "правдой" или дать ему возможность жить дальше. |
Почему сразу "убить"?! Это мы опять за кого-то решили? Опять же: может, она ему как воздух нужна? |
Но ты же почему-то решаешь за другого однозначно: нужна - и все тут! А воздух может оказаться и отравленным. А решаешь ты свои собственные проблемы и тебе совсем пофигу, что будет с тем человеком, которому ты, гордясь собственной непогрешимостью, возвестил свою "правду". Главное, что я такой - белый и пушистый, а этого... ну, я его потом пожалею. Может быть. Проявлю акт милосердия. И уж совсем буду хороший. |
|
Вернуться к началу |
|
Strange Элитный Машинист
Пол: Дата регистрации: 20.07.2004 Сообщения: 2662
|
Добавлено: Tue Jul 12, 2005 17:19 |
|
|
LEDAN13, не пойми меня не правильно, но мы не говорим о бизнесе и политике - там правда никому не нужна.
Последний раз редактировалось: Strange (Tue Jul 12, 2005 17:20), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
Larissa Вымогательница и мародерша
Пол: Дата регистрации: 26.07.2004 Сообщения: 1655
|
|
Вернуться к началу |
|
Larissa Вымогательница и мародерша
Пол: Дата регистрации: 26.07.2004 Сообщения: 1655
|
Добавлено: Tue Jul 12, 2005 17:41 |
|
|
Strange : | LEDAN13, не пойми меня не правильно, но мы не говорим о бизнесе и политике - там правда никому не нужна. |
Хорошо, тогда о чем говорим?
О человеческих отношениях.
Нет и не будет там только правды и только лжи, многранны они и ты даже если уверен, что знаешь всю правду - всей правды тебе знать не дано. Ты можешь только интерпретировать известный тебе факт.
Детская рассказка про правду и ложь.
Я выходу из подъезда с молодым человеком, обнявшись, и он, проходя мимо соседок внятно говорит - Я надеюсь, мы поженимся.
Вечером мои уже знают, что я, в их отсутствие, вожу домой поклонников, что им пора готовиться к свадьбе, и конечно массу других подробностей.
Правда?
Правда в том, что молодой человек мой племянник и он таки собиралася жениться. Не на мне, конечно. |
|
Вернуться к началу |
|
Strange Элитный Машинист
Пол: Дата регистрации: 20.07.2004 Сообщения: 2662
|
Добавлено: Tue Jul 12, 2005 18:35 |
|
|
Larissa, к чему это было? Мы говорим о правде и лжи, а Вы о слухах
Отлично! Народ изо всех сил пытается оправдать, свое вранье
И главное, сколько тратится сил на оправдание, при этом не особо задумываясь над полным отсутствием логики в этих оправданиях.
Я не пытаюсь сказать, что наш мир идеален и что я никогда не врал, но оправдывать вранье я не собираюсь! Я врал, когда это было нужно МНЕ! Не ради кого-то (это отмазки), а ради себя. Я мог это оправдывать тем, что это нужно кому-то, но я то всегда знал, кому именно это нужно ...
Вообще, сколько мы тратим сил, чтобы оправдать себя. |
|
Вернуться к началу |
|
Lana Элитный Машинист
Дата регистрации: 02.05.2004 Сообщения: 758 Откуда: Москва
|
Добавлено: Tue Jul 12, 2005 18:42 |
|
|
Умница, Костя! |
|
Вернуться к началу |
|
LEDAN13 Элитный Машинист
Пол: Дата регистрации: 09.11.2003 Сообщения: 7082
|
Добавлено: Tue Jul 12, 2005 18:51 |
|
|
Слова,слова..."врать нехорошо...это бяка"-детский сад,вторая группа...Почему под все надо подводить философскую базу?Просто для того ,что бы понять для чего приходиться обманывать?Приходиться и все...без этого не заработаешь,ни будешь иметь покоя в доме,на работе и в жизни.И как мне Strange объяснит что нужно сделать,что бы отделить бизнес от моей семейной жизни,политику от нее же и т.д.?Мы же не в вакууме живем,что бы все разложить по полочкам,наклеять на все ярлыки и сказать-"Врать,ребята,нехорошо-это грех..."Приходиться ,господа хорошие...плохо это,а что делать?Жизнь -то волчья,не ты-так тебя... А оправдания?В гробу я видал все оправдания...что я для себя стараюсь? |
|
Вернуться к началу |
|
Strange Элитный Машинист
Пол: Дата регистрации: 20.07.2004 Сообщения: 2662
|
Добавлено: Tue Jul 12, 2005 18:58 |
|
|
Lana, не понял шутки.
LEDAN13, ну наконец-то! Я не говорил о том, что в нашем мире можно прожить без вранья (мне не удавалось), я говорил о том, что если уж врешь, то не подводи под это оправдания. Ты врешь, и это факт! Человек врет ради денег, ради связей, ради... да есть много причин, но никак не ради других. |
|
Вернуться к началу |
|
LEDAN13 Элитный Машинист
Пол: Дата регистрации: 09.11.2003 Сообщения: 7082
|
Добавлено: Tue Jul 12, 2005 19:05 |
|
|
Да я как-то вообще все в жизни делаю ради чего-то,а не просто так...Да и не только я,по моему,практически все....Какой дебил будет врать просто так?Или работать просто так,или ухаживать за женщиной просто так? За всем стоит здравый смысл и трезвый расчет.Впрочем,ты Костя один из последних идеалистов и романтиков на нашей грешной земле...На тебя скоро можно будет детей водить показывать-"Вот дети,смотрите...этот дядя верит,что все люди хорошие и добрые...А мир прекрасен и удивителен.А еще он пытается понять зачем люди оправдывают себя,обманывая других..."А как же?Последний,кого человек по жизни обвиняет в чем-то-это он сам.Немногим присуще обратное-один из этих немногих перед вами. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
|