Список форумов Машина Времени Машина Времени
- Форум сайта -
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   СтатистикаСтатистика   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   ВходВход 
ДневникиДневники   

О лжи.

Пользователи, просматривающие этот топик: зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Машина Времени -> Разное
 
Автор Сообщение
TatyanaI
Участник слётов


Возраст: 42
По зодиаку: Водолей
Пол: Пол:Жен
Дата регистрации: 16.10.2002
Сообщения: 381
Откуда: Тутаев-Москва

СообщениеДобавлено: Thu Jul 07, 2005 10:23 Ответить с цитатой

Viktor :
mohanes :
Viktor :
Пока мужчина женщину не обманет, у него нет никаких шансов. И наоборот.


Ну, это Вы несколько сгущаете краски


Всего лишь правила игры. Ритуал.


Жаль, что Вы стол низкого мнения о женщинах... Sad

Ложь во спасение бывает и иногда даже необходима. Именно ложь как сокрытие жестокой правды. Согласна с Дедушкой, не всегда стоит близким и любимым людям жаловаться на свои болячки и неприятности. Это слабость и попытка переложить свои проблемы на их плечи.
Хотя по чести - врать очень тяжело. Confused Sad

Море :
Лично для меня это неприемлемо. Мне нужна только правда. ЛЮБАЯ. Беречь меня не нужно. ...
А вот, чтобы уберечь своих близких я могу сказать НЕ ВСЮ правду. Лгать в любом случае не буду.

Море, интересно, почему вы оставляете за собой право солгать своим близким, а вот их такого права лишаете? Почему сами себя прощаете за утаивание правды, а их простить не хотите?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
Lana
Элитный Машинист





Дата регистрации: 02.05.2004
Сообщения: 758
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Thu Jul 07, 2005 10:55 Ответить с цитатой

Larissa :
[И кто спасется от этой лжи?
Не про то вы. Это же обман для достижения цели. Хотя кто вас знает, что у вас другом полушарии. Smile


А это лишний вопрос. У мужчин больше одной мысли в голове удержаться все равно не может. Линейный стиль мышления.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
Larissa
Вымогательница и мародерша




Пол: Пол:Жен
Дата регистрации: 26.07.2004
Сообщения: 1655

СообщениеДобавлено: Thu Jul 07, 2005 11:30 Ответить с цитатой

TatyanaI :


Море :
Лично для меня это неприемлемо. Мне нужна только правда. ЛЮБАЯ. Беречь меня не нужно. ...
А вот, чтобы уберечь своих близких я могу сказать НЕ ВСЮ правду. Лгать в любом случае не буду.

Море, интересно, почему вы оставляете за собой право солгать своим близким, а вот их такого права лишаете? Почему сами себя прощаете за утаивание правды, а их простить не хотите?

Татьяна - передергиваете - сказать не всю правду и лгать - разные вещи. Перечитайте, пожалуйста, внимательнее, Море сказала не так.
Гм... Чего это я в защитниках сегодня...

А врать или не врать, говорить правду или говорить не всю правду - каждый решает сам для себя и исключительно по обстоятельствам.
Самому себе врать не надо, только и всего.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Дневник
Море
Старый Машинист




Пол: Пол:Жен
Дата регистрации: 11.06.2005
Сообщения: 164
Откуда: Кокосовые острова

СообщениеДобавлено: Thu Jul 07, 2005 11:38 Ответить с цитатой

..............

Последний раз редактировалось: Море (Wed May 30, 2007 14:06), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
DedPichto
Участник слётов


Возраст: 47
По зодиаку: Телец
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 08.01.2001
Сообщения: 2698

СообщениеДобавлено: Thu Jul 07, 2005 14:19 Ответить с цитатой

Рассмотрим гипотетическую ситуацию. Звонит мне знакомый и предлагает попить пива. А я не в настроении видеть именно его. Тут есть два варианта:

1. Честно ему ответить: знаешь, дорогой, ты, конечно, человек хороший, но мысли о твоем милом обществе в настоящий момент вызывают у меня неприязнь. Ну не хочу я тебя в настоящий момент видеть. Не хочу.

2. Ответить что-то стандартно-вежливое: ой, слушай, сейчас я так занят (хотя я вовсе не занят), давай может попозже (хотя я точно знаю, что попозже ничего не изменится), я тебе перезвоню (хотя я не перезвоню). Умный человек все прекрасно поймет.

Какой же вариант выбрать? Рубануть в лицо правду-матку? Но человек вполне справедливо обидится. И я бы обиделся на его месте.
Выбрать второй вариант? Вы знаете, да - мне второй вариант нравится больше. Причем я предпочту не только использовать его сам, но и чтобы его использовали в отношении меня - потому что такая правда, как в первом варианте, мне лично нафиг не нужна.

Поэтому здесь, скорее, первопричинна цель. Если ты врешь по принципу "не навреди" - это, на мой взгляд, не только нелишне, но иногда даже и необходимо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Посетить сайт автора
Pileolaria
Элитный Машинист


Возраст: 24
По зодиаку: Козерог
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 04.02.2005
Сообщения: 728
Откуда: "Страна, где дворников полно"

СообщениеДобавлено: Thu Jul 07, 2005 14:43 Ответить с цитатой

Lana :
Larissa :
[И кто спасется от этой лжи?
Не про то вы. Это же обман для достижения цели. Хотя кто вас знает, что у вас другом полушарии. Smile


А это лишний вопрос. У мужчин больше одной мысли в голове удержаться все равно не может. Линейный стиль мышления.


А я всегда так про женщин думал.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
LEDAN13
Элитный Машинист




Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 09.11.2003
Сообщения: 7082

СообщениеДобавлено: Thu Jul 07, 2005 14:48 Ответить с цитатой

И тоже неправильно.Есть и есть,чего уж там...У меня за много лет работы с женщинами отработана линия поведения с ними и все женские хитрости у меня не проходят.Всех под одну гребенку как-то...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
Lady in red
Почетный Машинист


Возраст: 40
По зодиаку: Стрелец
Пол: Пол:Жен
Дата регистрации: 03.07.2004
Сообщения: 465

СообщениеДобавлено: Sun Jul 10, 2005 13:44 Ответить с цитатой

Basil IV
ты, Вася, на мой взгляд очень одназначный. Как на счет того, что правда у каждого своя? Или на счет того, что одну и ту же мысль можно сказать разными словами? В каждой ситуации человек выбирает, что и как сказать и сделать. И правильность решения зависит от обстоятельств, оценки ситуации и информации. Что значит соврать? Напридумывать всякой фигни? Или просто немножко недоговорить, и в результате весь смысл ситуации потерять... Вообще, что понимать под ложью? Любая вежливость, например, это же ложь.
Я не за то, чтобы лгать и обманывать, но и не за то, чтобы всегда все говорить. Половина нашей правды никому на фиг не нужна, имхо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Дневник Посетить сайт автора
Strange
Элитный Машинист




Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 20.07.2004
Сообщения: 2662

СообщениеДобавлено: Sun Jul 10, 2005 13:57 Ответить с цитатой

Даш, я тебя не очень понял. Твоя позиция оправдывает любое вранье. Мол, он считал, что так лучше...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
Basil IV
Участник слётов


Возраст: 45
По зодиаку: Рыбы
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 12.03.2001
Сообщения: 3847
Откуда: Yaroslavl, RF

СообщениеДобавлено: Sun Jul 10, 2005 14:07 Ответить с цитатой

Lady in red :
ты, Вася, на мой взгляд очень одназначный. Как на счет того, что правда у каждого своя? Или на счет того, что одну и ту же мысль можно сказать разными словами? В каждой ситуации человек выбирает, что и как сказать и сделать. И правильность решения зависит от обстоятельств, оценки ситуации и информации. Что значит соврать? Напридумывать всякой фигни? Или просто немножко недоговорить, и в результате весь смысл ситуации потерять... Вообще, что понимать под ложью? Любая вежливость, например, это же ложь.
Я не за то, чтобы лгать и обманывать, но и не за то, чтобы всегда все говорить. Половина нашей правды никому на фиг не нужна, имхо.

Поясняю.

Под ложью в данном случае я понимаю только такие случаи, когда обе стороны (и тот, кому говорят, и тот, кто говорит) признают, что имеет место факт вранья.

Дальше. Не раз спрашивают меня про недоговаривание. Мол, недоговорить - не значит соврать.

Рекомендую в таком случае поставить мысленный эксперимент: представь, что тебя прямо спросили о том, что ты "недоговорила". А теперь мысленно же представь, что ты на это ответишь. Если ответишь неправду, то твоё недоговаривание есть факт вранья, а если правду, то не очень понятен смысл умалчивания.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Посетить сайт автора
Strange
Элитный Машинист




Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 20.07.2004
Сообщения: 2662

СообщениеДобавлено: Sun Jul 10, 2005 14:13 Ответить с цитатой

Вась, со мной учился парень, который врал в ответ на любой вопрос... даже на уровне "который час". Врал он не потому, что была причина, а потому, что не затруднял себя подумать над ответом.

Вопрос... куда ты отнесешь такую ложь?


Последний раз редактировалось: Strange (Sun Jul 10, 2005 14:15), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
Basil IV
Участник слётов


Возраст: 45
По зодиаку: Рыбы
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 12.03.2001
Сообщения: 3847
Откуда: Yaroslavl, RF

СообщениеДобавлено: Sun Jul 10, 2005 14:15 Ответить с цитатой

Strange :
Вопрос... куда ты отнесешь такую ложь?

К наглой лжи, куда ж ещё? Smile

А вообще - наверное, к некоему психическому расстройству...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Посетить сайт автора
Larissa
Вымогательница и мародерша




Пол: Пол:Жен
Дата регистрации: 26.07.2004
Сообщения: 1655

СообщениеДобавлено: Sun Jul 10, 2005 14:33 Ответить с цитатой

Basil IV :

Поясняю.

Под ложью в данном случае я понимаю только такие случаи, когда обе стороны (и тот, кому говорят, и тот, кто говорит) признают, что имеет место факт вранья.

Дальше. Не раз спрашивают меня про недоговаривание. Мол, недоговорить - не значит соврать.

Рекомендую в таком случае поставить мысленный эксперимент: представь, что тебя прямо спросили о том, что ты "недоговорила". А теперь мысленно же представь, что ты на это ответишь. Если ответишь неправду, то твоё недоговаривание есть факт вранья, а если правду, то не очень понятен смысл умалчивания.


- Ты что-то недоговариваешь?
- Нет, я сказала все, что _хотела_ сказать.

Где ложь?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Дневник
Strange
Элитный Машинист




Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 20.07.2004
Сообщения: 2662

СообщениеДобавлено: Sun Jul 10, 2005 14:36 Ответить с цитатой

Larissa, а где правда?
Давайте решим, ложь - это обстрактное понятие, которое мы используем, когда нам выгодно, или это все, что не правда?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
Basil IV
Участник слётов


Возраст: 45
По зодиаку: Рыбы
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 12.03.2001
Сообщения: 3847
Откуда: Yaroslavl, RF

СообщениеДобавлено: Sun Jul 10, 2005 14:40 Ответить с цитатой

Larissa :
- Ты что-то недоговариваешь?
- Нет, я сказала все, что _хотела_ сказать.

Где ложь?

Поясняю ещё раз.

Под прямым вопросом я понимаю вовсе не "Ты что-то недоговариваешь?" Для мысленного эксперимента нужно представить, что человек догадывается и спрашивает прямо. Например.

Предположим, съела ты без спроса варенье. И умолчала (оно стояло на дальней полке и, возможно, год-два про него бы никто не спросил).

А теперь эксперимент. Представь, что вдруг тебя спрашивают прямо: "Это ты съела варенье на дальней полке?" Если ты мысленно в своём эксперименте отвечаешь "Нет", то твоё умалчивание тождественно равно вранью. Если сказала "Да", то не вижу причин, которые бы заставили тебя умалчивать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Посетить сайт автора
Larissa
Вымогательница и мародерша




Пол: Пол:Жен
Дата регистрации: 26.07.2004
Сообщения: 1655

СообщениеДобавлено: Sun Jul 10, 2005 14:46 Ответить с цитатой

Strange :
Larissa, а где правда?
Давайте решим, ложь - это обстрактное понятие, которое мы используем, когда нам выгодно, или это все, что не правда?

Опять - это ты решил, а не мы. Не возвеличивайся Smile
Потом мы будем обслуждать когда нам это выгодно, почему это выгодноо.

Я с абстракциями не люблю разговаривать, мыслить категориями мне трудно.

Василий обрисовал конктретную ситуация, наметив только два выхода, я показала третий, и не единственный.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Дневник
Basil IV
Участник слётов


Возраст: 45
По зодиаку: Рыбы
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 12.03.2001
Сообщения: 3847
Откуда: Yaroslavl, RF

СообщениеДобавлено: Sun Jul 10, 2005 14:54 Ответить с цитатой

Larissa :
Василий обрисовал конктретную ситуация, наметив только два выхода, я показала третий, и не единственный.

Твой третий выход не очень подходит под обрисованную мной ситуацию, поскольку он вообще никак не отвечает на вопрос "Так съела ты варенье или нет?"

Этот третий вариант - казуистика и лукавство. Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Посетить сайт автора
Larissa
Вымогательница и мародерша




Пол: Пол:Жен
Дата регистрации: 26.07.2004
Сообщения: 1655

СообщениеДобавлено: Sun Jul 10, 2005 14:55 Ответить с цитатой

Basil IV :


Под прямым вопросом я понимаю вовсе не "Ты что-то недоговариваешь?" Для мысленного эксперимента нужно представить, что человек догадывается и спрашивает прямо. Например.

Предположим, съела ты без спроса варенье. И умолчала (оно стояло на дальней полке и, возможно, год-два про него бы никто не спросил).

А теперь эксперимент. Представь, что вдруг тебя спрашивают прямо: "Это ты съела варенье на дальней полке?" Если ты мысленно в своём эксперименте отвечаешь "Нет", то твоё умалчивание тождественно равно вранью. Если сказала "Да", то не вижу причин, которые бы заставили тебя умалчивать.

Вот твой пример - ответ - нет, это вранье. Да и врать по таким мелочам во имя спасения грешной души. В детстве я делала так - надувалась и говорила с вызовом - Да, я, а что нельзя?

1. Можно спросить дрожащим голосом - А можно мне немножечко этого вкусного варенья?
2. Можно купить пломбиру и сказать, что он будет очень вкусен с эим варьеньем.
3. Можно позвать друзей, позвонить разрешающей стороне и сказать - ты представляешь, тут такое....
В общем, в подобной ситуации можно просто не доводить до вранья.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Дневник
Larissa
Вымогательница и мародерша




Пол: Пол:Жен
Дата регистрации: 26.07.2004
Сообщения: 1655

СообщениеДобавлено: Sun Jul 10, 2005 15:03 Ответить с цитатой

Basil IV :
Larissa :
Василий обрисовал конктретную ситуация, наметив только два выхода, я показала третий, и не единственный.

Твой третий выход не очень подходит под обрисованную мной ситуацию, поскольку он вообще никак не отвечает на вопрос "Так съела ты варенье или нет?"

Этот третий вариант - казуистика и лукавство. Wink


А он и не мог ничего содержать, потому что про варенье к тому времени я не прочитала.
Казуистика это, лукавство или что еще, это вопрос терминологий.
Цель какая - не соврать!
Или не попасться? Или все время говорить правду?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Дневник
maxaon
Элитный Машинист


Возраст: 56
По зодиаку: Лев
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 13.05.2004
Сообщения: 1247

СообщениеДобавлено: Sun Jul 10, 2005 15:05 Ответить с цитатой

Врёте вы всё...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Посетить сайт автора
Larissa
Вымогательница и мародерша




Пол: Пол:Жен
Дата регистрации: 26.07.2004
Сообщения: 1655

СообщениеДобавлено: Sun Jul 10, 2005 15:10 Ответить с цитатой

"Я вру, я все вру - ту-ру-ру"
"Аукцыон"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Дневник
maxaon
Элитный Машинист


Возраст: 56
По зодиаку: Лев
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 13.05.2004
Сообщения: 1247

СообщениеДобавлено: Sun Jul 10, 2005 15:22 Ответить с цитатой

Да не ты вру...
А вы все тут все врёте... туру-туруру-ру.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Посетить сайт автора
Larissa
Вымогательница и мародерша




Пол: Пол:Жен
Дата регистрации: 26.07.2004
Сообщения: 1655

СообщениеДобавлено: Sun Jul 10, 2005 15:26 Ответить с цитатой

Я иду по ковру. Я иду пока вру.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Дневник
Lana
Элитный Машинист





Дата регистрации: 02.05.2004
Сообщения: 758
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Mon Jul 11, 2005 22:31 Ответить с цитатой

"Ложь - это правда других людей"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
Евгений Румянцев
Почетный Машинист


Возраст: 57
По зодиаку: Весы
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 11.01.2005
Сообщения: 357
Откуда: Москва, Рязанка

СообщениеДобавлено: Mon Jul 11, 2005 23:31 Ответить с цитатой

Диомид Костюрин

***
Святая ложь, пусть даже ты свята,
Твоя мне надоела доброта.
Я тебе не верю!
Зачем ко мне являешься ты в дом?
Зачем сидишь, как гостья, за столом?
Я тебе не верю!
Зачем меня ты бережешь от бед,
А я киваю головой в ответ?
Ты боль больнее делаешь вдвойне,
А истина давно известна мне!

Мне правда горькая сказала: "Не робей!",
И стала я от этих слов еще сильней!
И потому не надо ложью помогать,
Не надо лгать, не надо лгать...

Святая ложь, пусть даже ты свята,
Твоя мне ненавистна доброта,
Я тебе не верю!
За то, что в душу лезешь ты ко мне,
За то, что всем довольна ты вполне,
Я тебе не верю!
Но я терплю - гостей не гонят вон,
И я давлю в себе невольный стон,
И что со мной - не ведают друзья,
И в этом правда горькая моя.

Мне правда горькая сказала: "Не робей!",
И стала я от этих слов еще сильней!
И потому не надо ложью помогать,
Не надо лгать, не надо лгать...

Святая ложь, пусть даже ты свята,
Но зло твоя рождает доброта.
Я тебе не верю!
А значит, доброта твоя страшна!
Конечно, ложь, конечно, я грешна, конечно.
Тем, что тебя терпела до сих пор,
Тем, что с тобою я не вступала в спор.
Ну, хватит! Буду я теперь иной!
Ты видишь, правда горькая со мной!
Святая ложь, пусть даже ты свята,
Твоя мне надоела доброта.
Я тебе не верю, не верю, не верю...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Дневник
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Машина Времени -> Разное Часовой пояс: GMT + 4
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы




>>На сайт "МВ"<<

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Page generation time: 0,0825s (PHP: 84% - SQL: 16%) - SQL queries: 22 - GZIP enabled - Debug on