|
Машина Времени - Форум сайта -
|
|
Автор |
Сообщение |
Ubyb Элитный Машинист
Пол: Дата регистрации: 29.11.2003 Сообщения: 1231
|
Добавлено: Thu Sep 02, 2004 16:18 |
|
|
Ну, щас начнётся! |
|
Вернуться к началу |
|
Strange Элитный Машинист
Пол: Дата регистрации: 20.07.2004 Сообщения: 2662
|
Добавлено: Thu Sep 02, 2004 16:51 |
|
|
Позволю себе заметить, что "уважаемый" new woolfick, дал много попсовой демогогии и ни одной оценки творчества выше названной групы.
А жаль. |
|
Вернуться к началу |
|
LEDAN13 Элитный Машинист
Пол: Дата регистрации: 09.11.2003 Сообщения: 7082
|
Добавлено: Thu Sep 02, 2004 16:57 |
|
|
Поскольку отношусь к др.,которые топчут эту землю(правда свою),задам вежливо вопрос-а кто это армия красно-черных?фашисты,что ли?Я действительно не очень понял.Насчет продаются...приезжали они к нам.Задержали концерт на 2часа 40 минут,вышли на сцену не очень трезвые(это мягко сказано)и за наши проклятые доллары отработали программу,также,как ДДТ,Бутусов или тот же Макаревич.Избегали , правда ,заведомо псевдославянских текстов,призывающих к чистоте расы,помня все-таки где находятся.Собрали кассу,погрелись на солнышке и...вернулись домой петь про "небо славян" и т.п.Это к слову о меркантильности.Райдер лист ваших неподкупных борцов за чистоту нации(каковыми считаете их Вы)а они об этом не подозревают- 35000$Если" всякие приезжие" скинутся(а это не такая смертельная сумма)то завтра К.Кинчев споет в Алма-Аты,потому что это его работа и это нормально.И не надо из него делать духовного лидера фашистов-он этого не заслужил. р.s.Ubyb-ты ведь обиделся за ТАТУ,позволь уж и нам,как узбекам,за себя заступится.Как началось,так и закончилось,главное ,что я сказал то,что обязан был сказать. |
|
Вернуться к началу |
|
Strange Элитный Машинист
Пол: Дата регистрации: 20.07.2004 Сообщения: 2662
|
Добавлено: Thu Sep 02, 2004 17:04 |
|
|
LEDAN13, что ты хотел услышать?! Он молодой парень, "крутой типо", любит "конкретные" песни "в натуре". Это есть везде (и у нас тоже)! Лет через 5, самому стыдно станет.
Так что, давай будем придерживаться темы. |
|
Вернуться к началу |
|
LEDAN13 Элитный Машинист
Пол: Дата регистрации: 09.11.2003 Сообщения: 7082
|
Добавлено: Thu Sep 02, 2004 17:09 |
|
|
Ты прав ,да и мне все равно...я просто хочу в Москву приезжать и не боясь ходить по улицам,несмотря на то,что я другой национальности.Лет через пять думать он будет также,а то и хуже,просто хватит ума промолчать. |
|
Вернуться к началу |
|
RedRose Администратор
Дата регистрации: 08.01.2001 Сообщения: 9316
|
Добавлено: Thu Sep 02, 2004 20:39 |
|
|
А я не думаю, что все так серьезно. new woolfick, похоже, просто бросился, очертя голову, защищать любимую группу, а в молодости для этого дела - как вы сами, наверное, помните - все средства хороши!
..Ну а постулат "Россия для россиян, Китай - для китайцев, Америка - для индейцев" изначально обречен на фиаско, поскольку равняется частушке "Коля, Коля, Николай, сиди дома, не гуляй".
К слову, о генетике: всем давно известен факт, что замкнутая сама в себе раса рано или поздно вырождается. Так что, можно делать соответствующие выводы. Но лучше, вообще-то, на эту тему совсем не говорить, потому что снова все закончится скандалом, как уже было неоднократно |
|
Вернуться к началу |
|
LEDAN13 Элитный Машинист
Пол: Дата регистрации: 09.11.2003 Сообщения: 7082
|
Добавлено: Thu Sep 02, 2004 20:49 |
|
|
двумя руками за.тем более,что все уже высказались |
|
Вернуться к началу |
|
Ubyb Элитный Машинист
Пол: Дата регистрации: 29.11.2003 Сообщения: 1231
|
Добавлено: Thu Sep 02, 2004 20:57 |
|
|
Цитата: |
а кто это армия красно-черных?
|
Ледан, красно-чёрное - это цвета "Алисы" - имидж у них такой. И даже песня есть "Красное на чёрном".
В мой личный топ-10 русского рока они входят, так же как Бутусов, ДТ, БИ-2, Аквариум (Аквариум даже в тройку). Не всё , конечно, ровно и ранние песни более впечатляют, но это уже более общая тема.
Задержка концерта - хм, кажется, то же самое недавно обсуждалось про концерт МВ и вряд ли это дешёвые понты. Про выступление в нетрезвом виде - не зннаю, у Кости, вроде, затянувшийся период богоискательства, так что, может тебе и показалось. А то, что от Вулфика скинами попхивает - факт, хотя, может, с возрастом и пройдёт. |
|
Вернуться к началу |
|
LEDAN13 Элитный Машинист
Пол: Дата регистрации: 09.11.2003 Сообщения: 7082
|
Добавлено: Thu Sep 02, 2004 21:01 |
|
|
Cпасибо за объяснение, теперь понял.ну вот теперь точно все высказались |
|
Вернуться к началу |
|
new woolfick Машинист
Возраст: 36 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 02.06.2003 Сообщения: 54 Откуда: Светлая Русь
|
Добавлено: Fri Sep 03, 2004 14:38 |
|
|
И Кинчева фашистом звали.Кто остался,он или "моралисты"? Посмотрим,кому доведется через пять лет ходить Руси,по матушке,а кого менты пасти будут.
Последний раз редактировалось: new woolfick (Fri Sep 03, 2004 14:42), всего редактировалось 1 раз |
|
Вернуться к началу |
|
Paley_W Участник слётов
Возраст: 47 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 12.02.2003 Сообщения: 4021 Откуда: Россия, Москва
|
Добавлено: Fri Sep 03, 2004 14:41 |
|
|
Я не фанат "Алисы", но мне у них очень нравится песня, вошедшая в сборник "Странные скачки" с песнями Высоцкого - "Я дышал синевой..." |
|
Вернуться к началу |
|
Ubyb Элитный Машинист
Пол: Дата регистрации: 29.11.2003 Сообщения: 1231
|
Добавлено: Fri Sep 03, 2004 14:59 |
|
|
Цитата: |
Посмотрим,кому доведется через пять лет ходить Руси,по матушке,а кого менты пасти будут.
|
Ты собрался в менты? |
|
Вернуться к началу |
|
LEDAN13 Элитный Машинист
Пол: Дата регистрации: 09.11.2003 Сообщения: 7082
|
Добавлено: Fri Sep 03, 2004 15:05 |
|
|
new woolfick : | И Кинчева фашистом звали.Кто остался,он или "моралисты"? Посмотрим,кому доведется через пять лет ходить Руси,по матушке,а кого менты пасти будут. | ну меня-то ваши русские менты врядли достанут. То-то они навытяжку ,когда я бумажку зеленую достаю,странно даже... |
|
Вернуться к началу |
|
new woolfick Машинист
Возраст: 36 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 02.06.2003 Сообщения: 54 Откуда: Светлая Русь
|
Добавлено: Fri Sep 03, 2004 15:30 |
|
|
[/quote]ну меня-то ваши русские менты врядли достанут. То-то они навытяжку ,когда я бумажку зеленую достаю,странно даже... [/quote]
Не вечно же им на капусту вестись... |
|
Вернуться к началу |
|
Strange Элитный Машинист
Пол: Дата регистрации: 20.07.2004 Сообщения: 2662
|
Добавлено: Fri Sep 03, 2004 15:37 |
|
|
Вечно, вечно. А иначе бы все скин-хэды уже давно в каталажке были. |
|
Вернуться к началу |
|
Ubyb Элитный Машинист
Пол: Дата регистрации: 29.11.2003 Сообщения: 1231
|
Добавлено: Fri Sep 03, 2004 15:38 |
|
|
Чего-то я не помню, чтобы "Алисе" фашизм клеили. Сатанизм - да. |
|
Вернуться к началу |
|
LEDAN13 Элитный Машинист
Пол: Дата регистрации: 09.11.2003 Сообщения: 7082
|
Добавлено: Fri Sep 03, 2004 15:40 |
|
|
Ubyb : | Чего-то я не помню, чтобы "Алисе" фашизм клеили. Сатанизм - да. | Хрен редьки не слаще.... |
|
Вернуться к началу |
|
new woolfick Машинист
Возраст: 36 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 02.06.2003 Сообщения: 54 Откуда: Светлая Русь
|
Добавлено: Fri Sep 03, 2004 17:15 |
|
|
Ubyb : | Чего-то я не помню, чтобы "Алисе" фашизм клеили. Сатанизм - да. |
17 ноября 1987 года был концерт в ленинградском Дворце Спорта "Юбилейный".Произошел инцидент,который впоследствии был назван "делом"Алисы".Жену Кинчева не пускали за кулисы,он вышел к ним уже загримированным.Мусора ждали как будто ждали его,поэтому отказались пустить за кулисы не только его жену,но и его самого.Это все напоминало спланированную провокацию.Но это еще ничего.Дальше-больше.Страж правопорядка замахнулся на беременную жену Кинчева,он бросился наперерез.Не успел ударить,как его запихнули в ментовской воронок.Правда позже отпустили на свой собственный концерт.
Во время концерта Кинчев объяснял публике,почему задержалось выступление:"Меня и мою беременную жену не пускали в зал менты..."Во время концерта,во время песни "Эй,ты,там,на том берегу" посвятил ее"иностранцам,находящимся в зале,ментам и прочим гадам."
22 ноября в ленинградской газете "Смена" появилась статья "Алиса" с косой челкой",написанная Виктором Кокосовым.Утверждалось,что во время концерта Кинчев крикнул:"Хайль Гитлер!"Было возбуждено уголовное дело по тогдашней статье 206.часть 2-злостное хулиганство.После этого появились так называемые возмущенные пмсьма трудящихся,с требованием призвать к ответу солиста группы "АлисА".Цитата статьи Кокосова,умело использующая базар безымянных свидетелей:"Дайте,пожалуйста,бумагу.Я хочу оставить заявление в горком партии .Я была на концерте с сыном.Что за ужас...Лидер группы Кинчев вел себя безобразно.Он говорил в адрес советской милиции такие слова,что слушать стыдно...говорил,что гласность у нас-это только слова...Призывал молодежь к антисоветчине.Я и люди,сидящие рядом со мной,считаем,что группа "АлисА"антисоветская,и ей не место на советской сцене..."
Кинчев был на распутье-бороться казалось безумием,если не ответить-группа отправилась бы в небытие,ведь газетам большинство людей верило.Кинчев принял вызов.По совету знакомого юриста он подал встречный иск на газету "Смена" за клевету,не дожидаясь,пока его самого не начнут распекать за "хулиганские действия".Далее произошло много событий,ему угрожали с целью запугать до такой степени,чтобы он просто не смел думать об иске,но он категорически стоял на своем.
"Дело "Алисы"близилось к развязке.11 июля 1988 года суд заслушал показания свидетелей со стороны "Алисы" и ответчика (газеты "Смена")Свидетели в пользу"Алисы":Анатолий Гуницкий и Нина Барановская+запись этого концерта.Якобы крепкая сторона обвинений рассыпалась в прах после выступления одного из свидетелей.Всем было ясно,что он беспардонно лжет.Недожидаясь предсказуемого окончания этого дела "Смена" опубликовала коротенькое,всего в несколько слов,извинени перед рок-группой "АлисА".
3 октября 1988 года состоялось последнее заседание по этому делу,где Кинчев,довольный опровержением в газете,отказался от продолжения дела.Он только хотел узнать,как наказан Кокосов.Оказалось,что он уволен из газеты.Правда,через какое-то время он печатался в "Комсомольской правде",газете всесоюзного масштаба,то есть,фактически,он пошел на повышение.
Это проверенная информация,мой пересказ одной из частей книжки "100 страниц"АлисА".Ничего не придумано,приобрести книжку можно на Горбушке,в Рок-арсенале на Курской или в любом рок-магазине. |
|
Вернуться к началу |
|
RedRose Администратор
Дата регистрации: 08.01.2001 Сообщения: 9316
|
Добавлено: Fri Sep 03, 2004 18:57 |
|
|
Ребятки, в рассказе new woolfick нет ничего сверхъестественного для тех, кто застал эти времена. Ну шили "антисоветчину" и что? Ее и другим группам шили, и "МВ", кстати, и "Воскресению", у Алексея Романова даже судимость была. Могли как угодно и что угодно спровоцировать и написать, чтобы просто загнать как можно глубже, с глаз долой, явление "Русский рок" как таковое. Но ведь открыто же не скажешь, мол, в россии нет рока, поэтому, вали-ка ты, дружок, со сцены. Придумывали мнимые двусмысленности текстам, инсценировали нападения на ментов, тыкали пальцем на иностранные слова на джинсах, да и на сами джинсы, утвеждая, что это верный признак агента ЦРУ, и прочую муть гнали. Только чтобы музыкантов от широкой публики отлучить.
Вы знаете, мне даже неинтересно все это читать - что там за легенды о группах и музыкантах придумывали советские служки, чиновники, о которых никто не знал и все забыли. А вот что сочиняли и пели музыканты тех времен - я с удовольствием слушаю.
И еще. Политизировать искусство - это дело не зрителя, а тех, кому это выгодно. И пусть это останется на их совести. Я, как простой зритель и человек, далекий от политики настолько, насколько могу, уверяю вас, что слушаю ту или иную музыку только за то, что она мне нравится. А больше причин у меня нет |
|
Вернуться к началу |
|
Ubyb Элитный Машинист
Пол: Дата регистрации: 29.11.2003 Сообщения: 1231
|
Добавлено: Fri Sep 03, 2004 20:19 |
|
|
RR , по большому счёту полностью согласен, но ты всё-таки лукавишь про политизирование. |
|
Вернуться к началу |
|
RedRose Администратор
Дата регистрации: 08.01.2001 Сообщения: 9316
|
Добавлено: Fri Sep 03, 2004 20:45 |
|
|
Ubyb : | RR , по большому счёту полностью согласен, но ты всё-таки лукавишь про политизирование. |
В чем лукавство-то?
Ведь на самом деле есть люди, которые во всем могут найти политическую подоплеку! А я ее не ищу. Да и другим не советую. Оно же всегда приятнее - просто наслаждаться искусством, потому что оно несет в душу просветление. |
|
Вернуться к началу |
|
Ubyb Элитный Машинист
Пол: Дата регистрации: 29.11.2003 Сообщения: 1231
|
Добавлено: Fri Sep 03, 2004 20:53 |
|
|
RR, начнём хотя бы с того, что у средне-поздней МВ есть конкретно политизированные песни, например "Я хочу знать" или, из последних, "Не повод дл слёз" |
|
Вернуться к началу |
|
RedRose Администратор
Дата регистрации: 08.01.2001 Сообщения: 9316
|
Добавлено: Fri Sep 03, 2004 21:10 |
|
|
Ubyb : | RR, начнём хотя бы с того, что у средне-поздней МВ есть конкретно политизированные песни, например "Я хочу знать" или, из последних, "Не повод дл слёз" |
Ага! Но тут, извините, авторская позиция. Не зритель надумал. И не пресса высосала из пальца.
Безусловно, в творчестве "МВ" достаточно песен, в которых конкретно описываются конкретные жизненные ситуации, в которых и политика включена, как часть жизни. Но тут все ясно. Это их авторское право, о чем писать.
Я немного о другом.
Просто мне не нравится, когда на группу навешивают ярлык, величиной и тяжестью с крышку от канализационного люка, что мол, это - борцы за демократию, а вот эта группа - фашисты, а вот эта - в поддержку президента... Чушь все это.
Был ансамбль песни и пляски Советской Армии, вот это был едиснтвенный музыкальный пример, когда творческий коллектив был к чему-то привязан и имиджем, и названием, и репертуаром.
А рок-музыку, как стиль, по-моему, как раз и отличает свобода и оторванность от чего бы то ни было. |
|
Вернуться к началу |
|
Ubyb Элитный Машинист
Пол: Дата регистрации: 29.11.2003 Сообщения: 1231
|
Добавлено: Fri Sep 03, 2004 21:25 |
|
|
Ага, согласен, и тут разобрались.
Однако ансамбль СА не так давно такую фишку выдал! К сожалению, приступ склероза не позволяет сразу сказать какую. И кажется, у них были "последствия". Завтра у мамы спрошу, может она вспомнит. |
|
Вернуться к началу |
|
new woolfick Машинист
Возраст: 36 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 02.06.2003 Сообщения: 54 Откуда: Светлая Русь
|
Добавлено: Fri Sep 03, 2004 23:55 |
|
|
Может,не в тему,но все-таки Машину из десятков детских рок-групп конца 60-х/начала семидесятых выделяет действительное свободомыслие и серьезность песен,жесткость отдельных композиций и все это разбавлено ненавязчивой лирикой.Очень хороши коньюктурные песни "Она желает свалить из СССР","Барьер"и "У свободы недетское злое лицо".Именно последняя говорит о неоднобокости стихов Макаревича,мол,Союз развалился,и всем сразу на голову счастье свалилось(чем пользовался,например,Маршал со своим Парком Горького,уезжая в США на концерты,где все советское было модно).А он не прогнулся под изменчивый мир |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
|