Машина Времени

Sergeich · Добавлено: Wed Jul 02, 2003 03:29

Я вот тут добиваю 6-ой том Кастанеды и очень интересно мнение людей, прочитавших все это - ваше впечатление о прочитанном? Судя по неоднократному обращению в творчестве А.М. к этому автору, для него это все небезинтересно. А как вам?

Sergeich · Добавлено: Thu Jul 03, 2003 22:24

Н-да, знатаков труда Кастанеды и учений Дона Хуана не нашлось... Жаль.

Rhombus · Добавлено: Fri Jul 04, 2003 15:46

Sergeich:

По-моему это дребедень, типичный мрачноватый пустословный мистицизм. Буржуазное забивание мозгов трудящимся любой дребеденью чтобы они только о деле не думали. Чтобы мозги не заплыли, читайте лучше Маркса, Ленина, Троцкого, Альтуссера, Kамю. На худой конец, Ларошфуко, Шамфора, Шопенхауера, Ницше, Сиорана. Если так уж тянет в мистицизм и сюр - Спиноза, Гоголь, Башевис-Сингер, Лотреамон.

АМ не показатель, он, хотя и талантливый в своём роде парень, но кажется [censored: политически незрелый человек]

[This message has been edited by DedPichto (edited 05 July 2003).]

[This message has been edited by Rhombus (edited 05 July 2003).]

DedPichto · Добавлено: Sat Jul 05, 2003 10:48

Ромбус, ты находишься на форуме любителей "Машины Времени" и я тебя предупреждаю, что высказывания, подобные тому, что ты сделал в прошлой месаге, оскорбляют их чувства. Если тебе не нравится МВ или АМ лично - подыщи себе другой форум для общения, где ты будешь среди единомышленников. Либо выбирай выражения.

Rhombus · Добавлено: Sat Jul 05, 2003 13:37

Понимайт!

Принято к сведению.

Bсем американцам и попутчикам - Happy Independence Day!

Cauri · Добавлено: Wed Jul 09, 2003 03:43

Вчера дочитала 4-ю книгу. Весь день сижу на работе как на иголках - жду не дождусь когда начну следующую.
Мне безумно нравится! Почти все сказанное Кастанедой (ну или доном Хуаном

)очень близко мне сейчас. Я нашла для себя подтверждение и объяснение многого, происходящего в жизни.

2 Ромбус. Вы, товарищ, видимо только первую книгу осилили! Почитайте дальше! Все перечисленные Вами почтенные авторы вместе со всеми их трудами не добавят вашей жизни тех красок, которые можно почерпнуть из восточных учений и практик! у Кастанеды очень много созвучного с йогой, ци-гуном, тантризмом, различными видами восточных единоборств. Попробуйте что-нибудь из этого на себе - удивитесь насколько жизнь станет красивее и интереснее!

АП · Добавлено: Wed Jul 09, 2003 12:30

- Однажды я всю осень читал Кастанеду. Я его читал всеми способами. И тоже искал глубину. Я нырял и бился головой о бассейн, в котором не было воды. Пока до меня тоже не дошло. Умных и образованных людей мало. А полагающих себя таковыми - много. Вот для таких он и писал. Человеку свойственно хотеть знать, как устроен мир и как жить, чтобы правильнее и лучше. Настоящая философия сложна образованцу. А Кастанеда - то, что надо: все просто и на пальцах, даже думать не надо. Это такая массовая субфилософия, парафилософия для толпы с полумозгом и полупретензией.
- А есть еще парафилософия для образованцев - Ричард Бах. Притчи для бедных умственно. Этот бродячий проповедник нового времени как раз удовлетворяет представлению толпы о том, каковой надлежит быть "вумной и хвилософской прозе". Массокульт для желающих причислить себя тоже к интеллектуальной элите. А ведь таково большинство покупателей некоммерческой прозы.
(с)М.Веллер "Долина Идолов"

DedPichto · Добавлено: Wed Jul 09, 2003 13:01

О как. В очередной раз поразился чудовищному самомнению Шилл... то бишь Веллера, и убогости его почитателей, которых только и хватает на тупое цитирование его жиденьких мыслишек.
АП, у тебя в голове что-то свое имеется? Личное? Или там только Веллер? Ты мне чем-то в последнее время робота напоминаешь, который живет по вложенной в его голову программе. И шаг вправо-шаг влево от этой программы сделать он не может - не предусмотренно програмой же.

surick · Добавлено: Wed Jul 09, 2003 16:52

В который раз заглядываю в этот топик и всегда выхожу из него с мыслью - как много и часто нам сообщают информацию, без которой мы бы и так отлично обошлись.

Гость · Добавлено: Wed Jul 09, 2003 19:39

Да,surick, я с Вами абсолютно согласен...

АП · Добавлено: Thu Jul 10, 2003 01:35

...

[This message has been edited by АП (edited 09 July 2003).]

Гость · Добавлено: Thu Jul 10, 2003 05:18

Ой, АП, как я Вас понимаю......

АП · Добавлено: Thu Jul 10, 2003 05:39

DedPichto: АП, у тебя в голове что-то свое имеется? Личное?

- имееца. Кастанеду не читал и правильно сделал: это подтвердили те, вкусам и мнению которых я доверяю.
но как-то раз попался фрагмент: главный герой под сильной интригой попадает в пригородный убогий публичный дом, где становица зрителем дикого в своей нелепости зрелища: престарелая проститутка исполняет "фигуры перед зеркалом" - кривляеца наподобие индийского танца поз, будучи уверенной, что исполняет нечто сексуально привлекательное... Шокированный сиим идиотизмом, герой срываеца и... прибегает к своему мудрому кумиру Дону Хуану. И получает глубочайший философский анализ ситуации:

...Видишь ли, как и мадам Людмила, мы все - старые и молодые - делаем свои "фигуры перед зеркалом", в том или ином виде. Вспомни все, что ты знаешь о людях. Подумай о людях на этой Земле, и ты поймешь без тени сомнения, что не важно, кто они или что бы они ни думали о себе, чем бы ни занимались, результат их действий всегда один и тот же: бессмысленные фигуры перед зеркалом.

- от такой "хвилософии" АП просто ржал как лошадь пржевальского.
- а что, Дедулька, может тебе сия сентенция таит бездонную глубину мысли???

"Друзья, давайте все умрем!
К чему нам жизни трепыханье?
Уж лучше гроба громыханье
И смерти черной водоем..."

- чо такое?! не хочите помирать? сапсем-сапсем?!
ладна, тогда

"Друзья, давайте будем жить
И склизких бабочек душить!
Всем остальным дадим по роже -
Ведь жизнь и смерть - одно и то же."(с)

АП - с приветом от Борьки!: "ла! ла-ла! ла-ла! лай-ла-ла-ла ла!..."

Rhombus · Добавлено: Thu Jul 10, 2003 10:08

quote:
Originally posted by АП:
А есть еще парафилософия для образованцев - Ричард Бах. Притчи для бедных умственно. Этот бродячий проповедник нового времени как раз удовлетворяет представлению толпы о том, каковой надлежит быть "вумной и хвилософской прозе".

Вах! Вот это по-нашему, по-большевистски!

Совершенно согласен.

DedPichto · Добавлено: Thu Jul 10, 2003 11:02

АП, разговор слепого с глухим - это не мой конек, если честно. А именно так выглядят наши с тобой дискуссии

Я не читал Кастанеду, и сам не люблю до ужаса псевдофилософию.
Однако при всем при этом я не отвергаю отдельные вещи лишь по той причине, что я не могу их понять.
Ты не понял, о чем хотел сказать Кастанеда? Ну так это не значит, что в этом нет смысла.
Это значит только то, что ты этого не понял. И ничего больше. А теперь можешь поржать еще

АП · Добавлено: Thu Jul 10, 2003 16:26

DedPichto: АП, разговор слепого с глухим - это не мой конек, если честно.

- если честно, то - как разговор ээ... со старым-слепым-глухим...

DedPichto: Я не читал Кастанеду, и сам не люблю до ужаса псевдофилософию.
Однако при всем при этом я не отвергаю отдельные вещи лишь по той причине, что я не могу их понять.

- кхм. разумееца. например, такие, как диалектический материализм, глобальный эволюционизм и ээ... синергетическую парадигму...

DedPichto: Ты не понял, о чем хотел сказать Кастанеда?

- Я!??? 8^( )

DedPichto: Ну так это не значит, что в этом нет смысла.
Это значит только то, что ты этого не понял. И ничего больше. А теперь можешь поржать еще

(щёлкая пальцами перед носом собеседника)
- Дедушка, а Вы с кем разговариваити???

АП - утонувший в "хвилософской пучине" старика Д.Хуана...

Sergeich · Добавлено: Thu Jul 10, 2003 21:03

Господа, не кажется ли вам, что наш мир настолько неоднозначен и является единственно верным в понимании каждого индивидума? Оценку происходящим событиям каждый делает для себя сам и только себе и доверяет в правильности понятия окружающего мира. Мир Дона Хуана - это только его мир, про понимание которого он хочет рассказать. Разве не интересно это прочитать и понять еще один взгляд на мир?
Приведенная цитата никак не отражает смысла всего творения Кастанеды (я, кстати, вообще этот момент не помню, но я только на 6-ом томе, может он в оставшихся 7-9). Опять же считаю что обсуждение любой книги/постановки/фильма и т.д. не читая/видя и т.д. является обыкновенным пустозвонием и разглагольствованием на общие морально/аморальные темы. Затевая этот топик я все же рассчитывал услышать мнение людей, осиливших хотя бы 3 книги заданной тематики.

DedPichto · Добавлено: Thu Jul 10, 2003 23:04

>Господа, не кажется ли вам, что наш мир настолько неоднозначен...

Ну вот АПу, судя по всему, не кажется. Он, почитав Веллера, давно уже постиг смысл бытия, открыл все тайны и научился превращать воду в вино. И теперь, брезгливо взирая на нас, людей второго сорта, Веллера не читавших и тайну бытия не постигших, может с умным видом порассуждать о том, о сем

Sergeich · Добавлено: Fri Jul 11, 2003 01:25

DedPichto не будь столь строг к людям, понимание многих вещей приходит с возрастом либо с жизненным опытом. Отсутствие того либо другого, к сожалению или к счастью, факт временный.

АП · Добавлено: Fri Jul 11, 2003 10:12

Sergeich: Опять же считаю что обсуждение любой книги... не читая... является обыкновенным пустозвонием и разглагольствованием на общие морально/аморальные темы. Затевая этот топик я все же рассчитывал услышать мнение людей, осиливших хотя бы 3 книги заданной тематики.

- ты его и услышал. Правда оно оказалось слишком резкое и обидное. И чем прятаться за застенчивый субъективизм ("наш мир настолько неоднозначен и является единственно верным в понимании каждого индивидума"), рекомендуется подумать: а может это я еще чего-то не в состоянии адекватно оценить и понять?

У произведения Кастанеды есть две грани: художественная и [псевдо]философская.
Во второй речь действительно о чём-то общем (философия - моделирование бытия на самом общем "верхнем" уровне).
Мнение писателя-аналитика Михаила Веллера, "осилившего" все книжки, - это мнение 53-хлетнего мужчины, вот уже более трех десятков лет целенаправленно и активно занимающегося не только писательским, но и читательским трудом , мнение мыслителя, построившего свою достаточно оригинальную модель Бытия. (см. Системная диалектическая психология? http://psychology.by.ru/veller.htm )
По настоятельной просьбе общественности я привел и свое мнение - о фрагменте, причем о таком, в котором делаются обобщения именно философского уровня.
Наши мнения совпали.

ну а теперь по-порядку.

Sergeich: Господа, не кажется ли вам, что наш мир настолько неоднозначен и является единственно верным в понимании каждого индивидума?

- это и называеца "субъективизм". Впрочем, ясно, о чем это - не о знании, а о понимании:

"...Но вся беда в том, что человек, во всяком случае, массовый человек... с легкостью преодолевает эту свою
потребность в знаниях. По-моему, такой потребности и вовсе нет. Есть потребность понять, а для этого знаний не надо."

и далее:

"Гипотеза о боге, например, дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно все понять, абсолютно ничего не узнавая... Дайте человеку крайне упрощенную систему мира и толкуйте всякое событие на базе этой упрощенной модели. Такой подход не требует никаких знаний. Несколько заученных формул плюс так называемая интуиция, так называемая практическая сметка и так называемый здравый смысл."

- любимая цитата из "Пикника на обочине" Стругацких надеюсь ясно иллюстрирует разницу. Остаёца только определиться: что важнее лично тебе?

Sergeich: Оценку происходящим событиям каждый делает для себя сам и только себе и доверяет в правильности понятия окружающего мира.

- уровень, на котором сказанное верно, для каждого индивидуален и зависит в основном от информированности и... нахальства, причем второе зачастую важнее.
Доверять одним лишь органам чувств, лишь собственным "шишкам"? -

- мы уже давно живем в мире, модель которого настолько сложна, что заставляет сплошь и рядом полагаться на оценки/мнения других - авторитетных, по тем или иным критериям заслуживающих доверия людей.

Sergeich: Мир Дона Хуана - это только его мир, про понимание которого он хочет рассказать. Разве не интересно это прочитать и понять еще один взгляд на мир?

- кхм. ээ... а разве новизна - гарант интересности? А если и не особенно-то новизна? А если достаточно всего одной цитаты, чтобы и неоригинальность, и спекулятивную ложность просечь?

Sergeich: Приведенная цитата никак не отражает смысла всего творения Кастанеды (я, кстати, вообще этот момент не помню, но я только на 6-ом томе, может он в оставшихся 7-9).

- резюмирую: есть два мнения: цитата 1)отражает суть мировоззрения Д.Хуана (и, возможно, автора) и 2) не отражает.
Второе можно рассматривать лишь по приведении контрцитаты, поясняющей осмысленность человеческой деятельности.

(по поводу незамечания того фрагмента. Я уже имел "удовольствие" сталкиваться с юношами, с азартом читавшими диамат Веллера, а затем - с неменьшим энтузизизьмом - мистику Кастанеды. и - ничего! и хоть бы кто из них подавился и что-то в них взбунтовалось...
Если честно, меня бесит такая некритичность, бездумность чтения.
"пипла хавает".

АП

[This message has been edited by АП (edited 11 July 2003).]

[This message has been edited by АП (edited 11 July 2003).]

RedRose · Добавлено: Fri Jul 11, 2003 10:50

quote:
Originally posted by АП:
Я уже имел "удовольствие" сталкиваться с юношами, с азартом читавшими диамат Веллера, а затем - с неменьшим энтузизизьмом - мистику Кастанеды. и - ничего! и хоть бы кто из них подавился и что-то в них взбунтовалось...
Если честно, меня бесит такая некритичность, бездумность чтения.
"пипла хавает".

И слава Богу, что такие юноши тебе попадались. Мне на 80% всех встреченных юношей попадались те, кто кроме компа и телевизора больше ничего не читает вообще. На мой неискушенный взгляд, уж пусть лучше все подряд народ читает, чем вообще ничего. На крайняк - пополнит лексикон и повысит личную грамотность. Так что, не стоит сетовать, мой трепетный друг АП

Пущай себе читают!

АП · Добавлено: Fri Jul 11, 2003 11:00

- слава Богу, конечно.
только ты не в тему встряла. - по умолчанию имеются ввиду как раз читающие.
читающие с КПД как у тепловой машины Дэни Папена...

RedRose · Добавлено: Sun Jul 13, 2003 10:13

quote:
Originally posted by АП:
только ты не в тему встряла.

Твоя правда. Зарекалась я на эти темы выступать

Ritchie · Добавлено: Sat Sep 27, 2003 21:34

«Затевая этот топик я все же рассчитывал услышать мнение людей, осиливших хотя бы 3 книги заданной тематики».

Даже как-то неудобно «реанимировать» заброшенный топик. Просто у меня возникли некоторые мысли на этот счет. Решил ими поделиться.

Сразу оговорюсь – я не осилил и одной книги Кастанеды. Наверное, мне повезло. Как повезло и с тем, что в свои 35 я ниразу не попробовал наркотиков, хотя в свое время крепко увлекался музыкой поколения «хиппи», чтил Хендрикса, Моррисона и носил длиннющие волосы (не понимая важности этого поступка и ответственности, которую я возложил на себя, имея назорейские волосы)...
Многие помнят как еще в школе в пацифике (в каждом его секторе) мы уверенно вписывали непонятное нам буквы – LSD. Мы были горды тем, что в глазах других выглядим причастниками чего-то таинственного, загадочного, потустороннего.
Кто-то от обычной детсткой бравады перешел к реальному воплощению образов и фантазий – так незаметно для себя эти люди становились рабами «корней и трав». А полагали, что открыли заветную Дверь к познанию этого (и того) мира.

Автор топика прав – «Мир Дона Хуана - это только его мир, про понимание которого он хочет рассказать».
Однако, я не хочу чтобы его мир стал миром моего сына, жены, друзей, знакомых и т.д.
Пусть ЭТОТ мир не выходит из очередной непонятно-разукрашенной книжечки и не вторгается в нашу реальную жизнь.
Не надо будить джина.
Не будем вызывать духов.
Их вполне достаточно и в нашем общественном транспорте.

Послесловие.
Очень порадовала фраза АП: «слава Богу».
Саша явно меняется к лучшему! У меня есть опасение, что он все-таки на время отставил своего М.В. и осилил Деяние апостолов из Евангелия, особенно главы про путь Савла в Дамаск...

RedRose · Добавлено: Sun Sep 28, 2003 04:34

quote:
Originally posted by Ritchie:
и носил длиннющие волосы (не понимая важности этого поступка и ответственности, которую я возложил на себя, имея назорейские волосы)...

Ritchie, если можно об этом моменте - поподробнее. Что за ответственность? Ведь огромная часть музыкантов носит именно длинные волосы. Просто интересен библейский аспект и, всвязи с тем, грешат ли музыканты, или, скажем так, все ли музыканты, носящие длинные волосы - грешат?
Спасибо.