Список форумов Машина Времени Машина Времени
- Форум сайта -
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   СтатистикаСтатистика   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   ВходВход 
ДневникиДневники   

ЭТО ВОЙНА?????????

Пользователи, просматривающие этот топик: зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу 1, 2  След.
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Машина Времени -> Разное
 
Автор Сообщение
Shurik_S-Pb
Элитный Машинист





Дата регистрации: 12.08.2002
Сообщения: 554
Откуда: Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: Mon Sep 09, 2002 06:00 Ответить с цитатой

Извините, конечно, что разбавляю наш форум таким топиком... но я сейчас, оторвавшись от дел, смотрю новости, а там про мысли Америки об Ираке... Говорят, абсолютно не стесняясь слов типа "война", "военные действия"... Это что же такое? Миротворцы из США раззвязывают очередную бойню? Видно, событие годовалой давности их ничему не научило! Так неужели и мы молчать вечно будем, изредка лишь постонывая о чём-то типа "а, может, не надо?". Неужели США можно всё, лишь бы нас не трогали? Уважаемый Владимир Владимирович, скоро выборы - скажите своё веское слово. Бросьте эту Белорусию раз она заартачилась, плюньте в лицо разБУШевавшейся американской вольности!!! Неужели никого не волнует, что за Ираком будет кто-то из СНГ, если не сама Россия? Я весь последний год старался из-зо всех сил хорошо думать об США, но теперь у меня это уже никак не получается... И самое главное, что максимум, что мы можем сделать - это бессмысленная демогогия. И даже если Андрей Вадимович вновь полезет на барикады - Америке будет на это откровенно наплевать. И, если - не дай Бог - США всё-таки ударит по Ираку, Путин выступит с резкой критикой, агресивно помахав пальчиком :"Бяка! Больше так не делай!" Наверное, уже поздно... И нам в гордом мировом одиночестве ничего не сделать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Посетить сайт автора
RedRose
Администратор





Дата регистрации: 08.01.2001
Сообщения: 9316

СообщениеДобавлено: Mon Sep 09, 2002 16:03 Ответить с цитатой

Как-то издавна по-доброму повелось, что политические вопросы на этом форуме не обсуждаются. Слишком уж неприятная тема. Слишком много политики ВЕЗДЕ в России. Политика и секс - вот и вся журналистика. Что можно посеять в умы таким вот образом, когда телевидение и пресса, вместо культурных ценностей, достижений того или иного государства, замечательных и добрых вещей, льет чернуху, порнуху и помои на головы всех стран, не исключая и свою собственную? Понятно, что у людей, которые питаются этим, аки гоблины, реакция вызревает негативная, агрессивная, жаждоразрушительная. А если вспомнить, ЧЕМ ИМЕННО ценна та или иная страна, та или иная народность, какой удивительный калейдоскоп из воистину драгоценных камней - достижений складывают люди всего мира, не взирая на политические распри - тогда никакой злости не будет, а будет только дружелюбие и братская любовь ко всем, не важно, где кому довелось родиться...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Дневник
Eдинокий_Странниk
Машинист





Дата регистрации: 03.12.2002
Сообщения: 81
Откуда: Ящик Пандоры

СообщениеДобавлено: Wed Mar 19, 2003 03:31 Ответить с цитатой

quote:
Если я ЛИЧНО не поддерживаю тем о политике, поскольку она выходит за круг моих интересов, то это совсем не значит, что я затыкаю кому-то рот и не даю высказаться на ЛЮБУЮ из тем.
Ваш приятель, уважаемый Eдинокий_Странниk, видимо, не отличался дальновидностью мышления, если воспринял мое персональное нежелание участвовать в дискуссии как администраторский запрет. Так что, ограничения ставите вы себе сами, мои дорогие! В меру своей догадливости


Цитата:
Как-то издавна по-доброму повелось, что политические вопросы на этом форуме не обсуждаются. Слишком уж неприятная тема.

по-моему, после такого заявления от RedRose тему было бы продолжать просто не корректно... или, может, кто-то с этим не согласен? а обвинение Shurik'a_S-Pb в недальновидности я принимаю за личное оскорбление <правда, не глубокое...>... кстати, вы ни когда не заглядывали сюда

[This message has been edited by DedPichto (edited 20 March 2003).]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
Tarik
Элитный Машинист


Возраст: 42
По зодиаку: Стрелец
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 28.12.2002
Сообщения: 727
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Wed Mar 19, 2003 05:34 Ответить с цитатой

А я с Шуриком солидарен. Только вот говорить об этом не хочу. И без того сложно настроение поддерживать.
Роза, причем здесь народы? Это политика. Неужели в США много людей, поддерживающих войну? Хочется верить, что нет. Война - это всегда плохо. Сейчас Великий пост. Запрещено. Даже думать плохо нельзя. Это грех, Роза.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Посетить сайт автора
Eдинокий_Странниk
Машинист





Дата регистрации: 03.12.2002
Сообщения: 81
Откуда: Ящик Пандоры

СообщениеДобавлено: Wed Mar 19, 2003 06:45 Ответить с цитатой

дорогой, Tarik, поздравляю! вы один из немногих, кто поддержал Шурика_С-Пб!!! &^) а по-поводу Великого поста - посмотрите на даты первых сообщений в этом топике - это уже далеко не наши дни... &^) да и Шурика с нами уже нету... &^(

[This message has been edited by DedPichto (edited 20 March 2003).]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
Sarto
Модератор


Возраст: 62
По зодиаку: Лев
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 25.02.2001
Сообщения: 1453
Откуда: Москва, Люблино

СообщениеДобавлено: Wed Mar 19, 2003 08:18 Ответить с цитатой

quote:
Originally posted by Tarik:
Война - это всегда плохо. Сейчас Великий пост. Запрещено. Даже думать плохо нельзя. Это грех, Роза. [/B]



Это не ирония, - я не понял, что запрещено и в чём тут грех? Какое отношение начинающаяся война имеет к Великому посту?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Посетить сайт автора
Deniska
Ветеран


Возраст: 53
По зодиаку: Стрелец
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 04.11.2001
Сообщения: 9747
Откуда: Ярославль

СообщениеДобавлено: Wed Mar 19, 2003 12:37 Ответить с цитатой

То что семейство Бушей помешано на войне, уже не являетсяя секретом! А то что Америка сама себе могилу роет... Вернее ее роет Бушик Младшенький! Так пусть роет! Ему жа на мнение всего мира просто напросто наплевать. У него же бзик уже на эту тему, он же больной человек, а спорить с больными бесполезно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
Гость









СообщениеДобавлено: Wed Mar 19, 2003 20:49 Ответить с цитатой

Кстати, насчёт покачать пальцем, и сказать: "Бяка, больше так не делай" так, по-моему, ни у кого не хватит смелости
сделать этого. А Путин, недавне, позвонил-таки Бушу, со своими сожалениями, о недостигнутом консенсусе. Что это вообще значит? Глава нашего правительства уже не верит в выход из этого положения? Зачем же тогда Экстренный Саммит, который сейчас собирают??? Хотя Буша, по-моему, не остановит даже то, если под ударом в Ираке окажется его семья. Помешанный на мировом господстве, как он или Гитлер, человек забывает, что весь мир не делиться
на цели и тех, кто ими сегодня не является. Сейчас ему поможет только яма во дворе дома, жена, собака, канистра бензина и спичка.
Вернуться к началу
Mboho
Элитный Машинист




Пол: Пол:Жен
Дата регистрации: 17.03.2003
Сообщения: 2001

СообщениеДобавлено: Wed Mar 19, 2003 21:16 Ответить с цитатой

quote:
Originally posted by RedRose:
А если вспомнить, ЧЕМ ИМЕННО ценна та или иная страна, та или иная народность, какой удивительный калейдоскоп из воистину драгоценных камней - достижений складывают люди всего мира, не взирая на политические распри - тогда никакой злости не будет, а будет только дружелюбие и братская любовь ко всем, не важно, где кому довелось родиться...


Эти бы слова да Бушу в уши...

Вернуться к началу
Посмотреть профиль
Tarik
Элитный Машинист


Возраст: 42
По зодиаку: Стрелец
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 28.12.2002
Сообщения: 727
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Thu Mar 20, 2003 09:21 Ответить с цитатой

Единокий_Странник харе смеяться надо мной!
Такие рожи нарисовал, что самому смешно стало.
Ну не посмотрел я на дату.Просто тема как-то выплыла, а вопрос актуальный.Война начнется через несколько часов.

Sarto, это не ирония. Просто во время Великого поста (от Рождества до Пасхи) надо соблюдать следующие правила:
1. Есть постную пищу;
2. Не курить и не пить;
3. Не сквернословить и не ругаться;
4. Думать о хорошем и ДЕЛАТЬ ДОБРО.

Теперь связь ясна?

А "Буря в пустыне" начиналась во время мусульманского поста Рамадан.
Думаете, это совпадение?

Американские власти, конечно, об этом просто не думают и тем самым показывают, что для них нет ничего святого.

Хотя бы возьмите и всмотритесь в эти лица. Сравните лица Буша и Блеера с лицами Жак Шерака,Путина и Шредера. Это на чувственном уровне. Сложно объяснить. Видно, что правда за вторыми.

Такая варварская цивилизация долго не просуществует. Мы с Вами наблюдаем ее закат.

Ничего, что я так категорично?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Посетить сайт автора
RedRose
Администратор





Дата регистрации: 08.01.2001
Сообщения: 9316

СообщениеДобавлено: Thu Mar 20, 2003 10:32 Ответить с цитатой

quote:
Originally posted by Tarik:
Просто во время Великого поста (от Рождества до Пасхи) надо соблюдать следующие правила:
1. Есть постную пищу;
2. Не курить и не пить;
3. Не сквернословить и не ругаться;
4. Думать о хорошем и ДЕЛАТЬ ДОБРО.
Теперь связь ясна?


Не ясна. Где и в каком месте я нарушила что-либо из перечисленного? Пожалуйста, процитируй МОИ слова, которые бы подтверждали, что я "думаю о плохом и делаю зло?" По-моему, кроме меня, Sarto, да поддержавшей мои слова Mboho все остальные преисполнены агрессией. Не важно к кому: к Бушу, друг к другу, к недеянию американского народа... Где ваша хваленая доброта?

Eдинокий_Странниk, а лично для вас я отвечу еще раз. Если бы я кому-то пыталась закрыть рот, я бы закрыла топик. Это дело двух секунд. Если вы считаете оскорблением то, что я ОБЪЯСНИЛА ПОЧЕМУ НИКТО НЕ РЕАГИРУЕТ НА ЭТОТ ПОСТИНГ (а именно - "не принято обсуждать такие темы" или как там я выразилась), так надо было спасибо сказать, что ХОТЬ КТО-ТО отозвался на пустующую тему, так вот, если все это вы считаете оскорблением и желаете принять в свой адрес - принимайте на здоровье. Я бы с радостью перед вами извинилась, если бы хоть чуть-чуть чувствовала свою неправоту, потому что всегда была за то, чтобы в любом споре первой принести извинения. А здесь - увы, ничем не могу помочь. Только повторюсь - виной всему ваша недальновидность.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Дневник
DedPichto
Участник слётов


Возраст: 47
По зодиаку: Телец
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 08.01.2001
Сообщения: 2698

СообщениеДобавлено: Thu Mar 20, 2003 12:30 Ответить с цитатой

Меня что-то в последнее время начинает напрягать реклама сайтов шурика, тем более что они не несут в наш грешный мир ничего интелектуального, светлого и чистого

Урлы добавлены в фильтр.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Посетить сайт автора
Tarik
Элитный Машинист


Возраст: 42
По зодиаку: Стрелец
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 28.12.2002
Сообщения: 727
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Fri Mar 21, 2003 07:52 Ответить с цитатой

Милая Роза, кто сказал, что я тебя в чем-то обвиняю или упрекаю? У тебя прекрасный сайт. Должен признаться, что нигде еще не встречал вместе такую свободу слова и такие интересные топики на самые разные темы. Ты совместила невозможное! В других местах либо жесткая цензура (тоталитарщина), либо полная свобода, когда находятся придурки, которым доставляет радость все изгадить
(анархия).
У нас же демократия.

Я просто хотел высказать свое фу американским властям. Странно, что ты это приняла на свой счет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Посетить сайт автора
RedRose
Администратор





Дата регистрации: 08.01.2001
Сообщения: 9316

СообщениеДобавлено: Fri Mar 21, 2003 09:49 Ответить с цитатой

quote:
Originally posted by Tarik:
Милая Роза, кто сказал, что я тебя в чем-то обвиняю или упрекаю? У тебя прекрасный сайт. Должен признаться, что нигде еще не встречал вместе такую свободу слова и такие интересные топики на самые разные темы. Ты совместила невозможное! В других местах либо жесткая цензура (тоталитарщина), либо полная свобода, когда находятся придурки, которым доставляет радость все изгадить
(анархия).
У нас же демократия.
Я просто хотел высказать свое фу американским властям. Странно, что ты это приняла на свой счет.


Tarik, спасибо за добрые слова.
Я просто вчера была ужасно расстроена, может, не так все восприняла. Извини, если что.
Просто некоторые проводят параллели между решениями правительств и чаяниями ВСЕХ остальных людей, считая что если, например, президент развязывает войну, то это потому, что граждане его изо всех сил поддерживают или, в лучшем случае, им все по барабану. На самом деле, у каждого свое мнение. Только эти мнения, по большому счету, никогда в политике не учитывались.

Впрочем, не грех повоториться - я не люблю политику, потому что это сплошная грязь.

Давайте жить мирно!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Дневник
Deniska
Ветеран


Возраст: 53
По зодиаку: Стрелец
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 04.11.2001
Сообщения: 9747
Откуда: Ярославль

СообщениеДобавлено: Fri Mar 21, 2003 13:58 Ответить с цитатой

Жалко мне весь мир! Набросились на Ирак! Вот только в чем он виноват.... А Буш... Да..........он!
Хорошо что некоторые страны остались верны миру!!!!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
shoom
Участник слётов


Возраст: 54
По зодиаку: Овен
Пол: Пол:Жен
Дата регистрации: 20.01.2001
Сообщения: 1878
Откуда: Moscow. Russia

СообщениеДобавлено: Fri Mar 21, 2003 19:57 Ответить с цитатой

А меня вот какой вопросмучает:"Если Ирак попросил помощи у....России. Мы же против вторжения. Пошлют ли наших ребят воевать. Вступим ли мы в войну. И как отказаться?". Вот и боюсь я, что это не только проблема США, Великобритании и еще + 35 стран, а всех. даже тех, кто за мир.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Дневник
Eдинокий_Странниk
Машинист





Дата регистрации: 03.12.2002
Сообщения: 81
Откуда: Ящик Пандоры

СообщениеДобавлено: Sat Mar 22, 2003 03:13 Ответить с цитатой

всё... в названии темы вопросительные знаки можно менять на восклицательные...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
Eдинокий_Странниk
Машинист





Дата регистрации: 03.12.2002
Сообщения: 81
Откуда: Ящик Пандоры

СообщениеДобавлено: Sat Mar 22, 2003 04:31 Ответить с цитатой

Цитата:
Меня что-то в последнее время начинает напрягать реклама сайтов шурика, тем более что они не несут в наш грешный мир ничего интелектуального, светлого и чистого

я с вами позволю себе не согласиться, не смотря на то, что вам на это глуюоко наплевать!.. и откуда вам знать что они несут в мир, если вы на него даже, наверняка, не заходили!
ничего интелектуального, светлого, чистого?!? - стихи, рассказы, мысли вы уже за это не считаете? или, может, скажете, что на "Адае" висит всякая гадость?!?

Цитата:
Урлы добавлены в фильтр.

по этому поводу я вообще тактично промолчу, ибо мои слова, скорее всего, вас лишь развеселят... не удивлюсь, если вы меня в скором времени вообще удалите вслед за Шуриком, имя которого вы, кстати, написали со строчной буквы, и его сайтами... у вас это, вроде, начало входить в привычку... или в хобби: "охота на 'непокорных'"...

Цитата:
Если бы я кому-то пыталась закрыть рот, я бы закрыла топик. Это дело двух секунд. Если вы считаете оскорблением то, что я ОБЪЯСНИЛА ПОЧЕМУ НИКТО НЕ РЕАГИРУЕТ НА ЭТОТ ПОСТИНГ (а именно - "не принято обсуждать такие темы" или как там я выразилась), так надо было спасибо сказать, что ХОТЬ КТО-ТО отозвался на пустующую тему, так вот, если все это вы считаете оскорблением и желаете принять в свой адрес - принимайте на здоровье.

на здоровье ли?.. почему-то, дорогая RedRose, вы объяснили почему никто не отвечает всего через 10 часов... хотя, бывает, темы простаивают и больше... и я лично не сказал, что вы пытались закрыть кому-то рот... я сказал, что после вашего поста было бы не корректно продолжать... в чём мы, собственно, сами и убедились... и на счёт недальновидности: счас-то тема не пустует... ;^)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
DedPichto
Участник слётов


Возраст: 47
По зодиаку: Телец
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 08.01.2001
Сообщения: 2698

СообщениеДобавлено: Sat Mar 22, 2003 04:55 Ответить с цитатой

Eдинокий_Странниk

Да я знаю, ты фанат его "творчества", так что спорить тут и в самом деле бесполезно Насчет читать - не читал, конечно, целиком, но представление, тем не менее, имею. Да и к светлому и чистому люди сами тянутся, подсознательно. То, что ты бегаешь по форуму и пытаешься привлечь хоть кого-то, прекрасно говорит само за себя.

А насчет удалений - если твое присутствие будет достовлять мне дискомфорт - удалю. Злоупотребляя, так сказать, служебным положением. Вот такой я диктатор и самодур
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Посетить сайт автора
Rhombus
Почетный Машинист





Дата регистрации: 25.12.2002
Сообщения: 320
Откуда: оттуда

СообщениеДобавлено: Sat Mar 22, 2003 06:25 Ответить с цитатой

quote:
Originally posted by shoom:
А меня вот какой вопросмучает:"Если Ирак попросил помощи у....России. Мы же против вторжения. Пошлют ли наших ребят воевать.

Думаю что нет . Вроде договоров о взаимной защите у России и Ирака нет. Где-то читал что вроде некое число добровольцев поехало (или по-крайней мере, выразили желание). Таковых может и пустят; я - за. Заранее наградить Орденом Натуральной Селекции (Св Дарвина с Мечами), бесплатный билет в зубы - и вперёд. Потомки поблагодарят за свой очищеный от совкизма генный набор . Вобще-же, похоже что может и войны особой не получится -- вроде попридержали собак по сравнению с ожидаемым в данный момент. Если Саддама действительно достали, может всё вобще на тормозах сойдёт.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
Eдинокий_Странниk
Машинист





Дата регистрации: 03.12.2002
Сообщения: 81
Откуда: Ящик Пандоры

СообщениеДобавлено: Sat Mar 22, 2003 07:34 Ответить с цитатой

DedPichto:
Цитата:
То, что ты бегаешь по форуму и пытаешься привлечь хоть кого-то, прекрасно говорит само за себя.

значиться так: по форуму я вовсе не бегаю, тем более не пытаюсь привлечь хоть кого-то! создал один рекламный топик, который вы вскорости решили права на рекламную жизнедеятельность... потом в "его" топике предложил скромненько посетить свежеоткрытый пробный форум проекта Адая.narod.ru... и после, упомянув имя Шурика_С-Пб, поставил под него ссылку на его же сайт... три раза! всего-то!!!
а по поводу ваших слов о том, что к светлому и чистому люди сами тянуться, я хотел бы вспомнить слова Андрея Вадимовича, который говорил, что мы живём в таком мире, где без рекламы не обойтись и что ему, к его сожалению, приходиться ею заниматься... вы же не скажете тут, что "И т. д." не есть нечто светлое и чистое, к чему люди подсознательно тянуться?!?
Цитата:
Да я знаю, ты фанат его "творчества"

вам, как человеку не творческому, по крайней мере, явно себя не проявляющему не совсем уместно, на мой скромный единокий взгляд, брать творчество Шурика в кавычки... насчёт фанатизма я опять-таки тактично промолчу...
Цитата:
Вот такой я диктатор и самодур

вот уж чего у вас безо всяких смайлов не отнять... &^
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
DedPichto
Участник слётов


Возраст: 47
По зодиаку: Телец
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 08.01.2001
Сообщения: 2698

СообщениеДобавлено: Sat Mar 22, 2003 07:47 Ответить с цитатой

Ладно, утомил

Ник Eдинокий_Странниk переведен на неделю в режим read only.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Посетить сайт автора
Aрефрем_Куцки-Маp
Гость





Дата регистрации: 30.12.2002
Сообщения: 12
Откуда: Из "Машины Времени"

СообщениеДобавлено: Sat Mar 22, 2003 08:14 Ответить с цитатой

Смею пологать, что, если Вы через неделю не забудете снять свою гадость с товарища, то его здесь уже самого не будет, ибо грядёт 1 апреля.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
Aрефрем_Куцки-Маp
Гость





Дата регистрации: 30.12.2002
Сообщения: 12
Откуда: Из "Машины Времени"

СообщениеДобавлено: Sat Mar 22, 2003 08:16 Ответить с цитатой

Чуть не забыл: может, и этот ник заодно в бан, о, великий и неоспоримый Адмын, дорогой ты наш?..
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
RedRose
Администратор





Дата регистрации: 08.01.2001
Сообщения: 9316

СообщениеДобавлено: Sat Mar 22, 2003 08:43 Ответить с цитатой

Прошу прощения, не люблю распри, но, тем не менее, не могу промолчать.

Аналогия. Вы пришли в гости. И стали вести себя так, как хозяину дома было неприятно. Он вежливо намекнул вам один раз, второй и третий, но вы продолжали упорно вести себя так, как нравилось вам, а не ему. И тогда он так же вежливо попросил вас недельку не заходить к нему. Вместо того, чтобы подумать: "а правда, что это я, собственно...?", вы начинаете стучать в закрытую дверь ногами и кричать: "Ты, это! ну-ка пусти меня! А если через неделю не пустишь - увидишь что будет!"

Да, Дедуля наш отличается жесткой политикой. Но иногда бывают моменты очень хорошо иллюстрирующие его выбор.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Дневник
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Машина Времени -> Разное Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы




>>На сайт "МВ"<<

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Page generation time: 0,073s (PHP: 84% - SQL: 16%) - SQL queries: 18 - GZIP enabled - Debug on