Дата регистрации: 05.06.2002 Сообщения: 332 Откуда: Ереван
Добавлено: Mon Sep 16, 2002 09:12
quote:Originally posted by RedRose:
Касаемо цензуры - буду краткой. Я с самого начала сказала, что это - отвратительное явление. Но оно, как сильнодействующий яд, убивая хорошее, заодно убивала и плохое.
Кардинал Безье на вопрос капитана, как отличить при штурме города еретика от доброго католика, ответил: "Режьте всех! Господь узнает своих"...
Оленька, что с тобой???
Дата регистрации: 05.06.2002 Сообщения: 332 Откуда: Ереван
Добавлено: Mon Sep 16, 2002 09:51
quote:Originally posted by RedRose:
Сейчас нет ничего, что бы сдерживало бездарного, похабного автора, цель которого не нести что-то доброе и красивое, а нахапать побольше бабок.
И никогда не было.
"Ну подумать только, как я, создатель незабвенного романа "Товарищи офицеры", мог представить себе, что проклятая машина на Банной может выбросить на свои экраны не семизначное признание моих, Сорокина, заслуг перед мировой культурой и не гордую одинокую троечку, свидетельствующую о том, что мировая культура еще не созрела, чтобы принять в свое лоно содержимое Синей Папки, а может выбросить машина на свои экраны крепенькие и кругленькие 90 тыс., означающие, что Синюю Папочку благополучно приняли, благополучно вставили в план и выскочила она из печатных машин, чтобы осесть на полках районных библиотек рядом с прочей макулатурой, не оставив по себе ни следов, ни памяти"
А. Стругацкий, Б. Стругацкий - про ТЕ времена.
Бездари, имеющие целью нахапать, во все времена выполняли любые требования цензуры - будь то требования дяди из КГБ или дяди из банка. Просто одной штатной единицей стало меньше, нынешние редакторы сами отслеживают несоответствие текущему курсу, публикуя голые попы и оставляя за бортом таланты. Зато у таланта с отменой оф. цензуры появилось больше шансов не попасть в политзэки или сумасшедшие. (лично мне издыхающая уже советская власть успела выписать направление на обследование в дурку с диагнозом "интересуется философией". Сейчас-то смешно...)
quote:Originally posted by Medwed:
[QUOTE]Originally posted by RedRose:
[b]Касаемо цензуры - буду краткой. Я с самого начала сказала, что это - отвратительное явление. Но оно, как сильнодействующий яд, убивая хорошее, заодно убивала и плохое. Кардинал Безье на вопрос капитана, как отличить при штурме города еретика от доброго католика, ответил: "Режьте всех! Господь узнает своих"...
Оленька, что с тобой???[/B]
Миш, нешто ты подумал, что я за это ратую? За возвращение ядовитой цензуры? Я просто констатировала факт, что так было. Разве было не так? Разве я не права? Но это ничуть не значит, что я бы мечтала вернуться к этому снова. Я, напротив, не вижу, к великому своему сожалению, никакого выхода из создавшейся ситуации, и именно поэтому не предлагаю никакого решения. И уж никак не предлагаю вернуться обратно в прошлое. В настоящем надо как-то научиться порядок наводить. Как - повторяю - я не имею ни малейшего понятия.
[This message has been edited by RedRose (edited 16 September 2002).]
Возраст: 53 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 05.08.2002 Сообщения: 420 Откуда: Moscow reg., Korolev
Добавлено: Mon Sep 16, 2002 19:50
Самоцензура и критика. По-моему, самоцензура - это, скажем так, ДО публикации, а критика - ПОСЛЕ, т.е. в большей степени вывод из сделанного, сказанного etc.
Возврат к тем временам?! С точки зрения свободы слова - ну уж дудки! А с точки зрения самоконтроля - может, в этом все-таки что-то было?...
Похоже по всему, дискуссия какая-то кругообразная. Единственная мысль, которая мне по-настоящему понравилась - это которую высказала Danastasia. Процитирую: "Как вы думаете, если бы издания, скажем так, без чернухи-порнухи, стоили бы столько же, сколько желтая пресса, неужели было бы мало желающих их почитать?"
Вот именно! Если бы у публики, масс, народа, как хотите назовите, был равноправный выбор между стОящими изданиями и всякой шнягой, то, я думаю, быстро бы произошел естественный отбор. Одни бы покупали одно, другие бы другое. Но когда все поставлено на один конвейер, всех пишущих вынуждают писать в одном ключе - "значит, это кому-нибудь нужно".
А когда для людей нет никакого выбора, и ты, вместе с программой телепередач (самым невинным, казалось бы, изданием!) покупаешь красочное ее оформление - разложенную во всем своем "великолепии" красотку, которая ВСЮ НЕДЕЛЮ будет валяться перед глазами твоих детей, вызывая массу непоняток и вопросов... Вот тут я отказываюсь что-либо понимать. Извините.
вот что я люблю в RedRose - ее неизбывные гуманизм и оптимизм
пропорции интересов всегда были и будут в среднем постоянными и доступность тут не сильно влияет
(посмотрите, например, на рейтинги сайтов в Интернете, где много чего есть и все одинаково доступно )
"каждому - свое" и "кто ищет, тот найдет" - проверено временем (и не надо про надписи над воротами Освенцима - это частный случай)
Возраст: 53 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 05.08.2002 Сообщения: 420 Откуда: Moscow reg., Korolev
Добавлено: Tue Sep 17, 2002 17:30
Яп,яп,яп!!! В И-нете выбор далеко не равноправный. Смеха ради вызовите из того же РАМБЛЕРа картинку с красоткой, только потом не пугайтесь, сколько на вас всяких порносылок свалится, у некоторых аж компы зависают. Вы где-нибудь видели, чтобы таким "снегопадом" выпадали, например, ссылки на столь почитаемых уважаемой публикой Стругацких?
А по большому счету, мне иногда кажется, что мы как не имели права выбора в недоброй памяти эпоху застоя, так и не имеем сейчас: только тогда нам не разрешалось любить ничего, кроме родного суконно-посконного, а сейчас - кроме голых поп. Кто ищет, тот действительно всегда найдет - в те годы искали тех же Стругацких (у меня, кстати, дома до сих пор самиздатовский "Трудно быть богом" хранится, ни в жисть не уберу!!!), сейчас ищут современных авторов, но - ИЩУТ. А не выбирают не глядя из пестрого развала на ближайшем лотке....
Я злой, я только на работу приплыл, поднять подняли, а разбудить забыли
Возраст: 61 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 04.02.2002 Сообщения: 1828 Откуда: ISRAEL
Добавлено: Tue Sep 17, 2002 19:16
Извините, что вклиниваюсь с чисто техническим вопросом. Чтобы избавиться от баннеров и выскакиющих окон необходимо поставить одну из двух программ :POPUP KILLER, но еще лучше POPUP AD FILTER...Рабюотает по умолчанию, но пожно и покопаться в конфигурации.
BEST REGARDS.
Дата регистрации: 05.06.2002 Сообщения: 332 Откуда: Ереван
Добавлено: Wed Sep 18, 2002 06:30
quote:Originally posted by LonelyStulker:
Медведь и Александр, подписываюсь под вашим, и предлагаю подписаться под моим предыдущим (солидарность иногда хорошая вещь)
RedRose
>И - что и говорите, какая бы семья ни была
>культура общества накладывает свой отпечаток.
Да, накладывает, но его можно свести воспитанием до минимума(причем до очень маленького минимума, практически до минимального Пример? Да этот пример Вам этот ответ только что написал...
Под последней фразой не то что подписываюсь - ставлю отпечатки всех лап!
2 Danastasia: Выбор - именно в том, что любить тебе суконно-посконное или голые попы, теперь никто за тебя не решает. А россыпи баннеров и пестрота прилавков - именно от того, что это ущербное для ущербных свою ущербность прекрасно осознает и потому вовсю навязывается: "Вот оно я! Выбери меня!" - иначе ведь запросто могут и не заметить рядом с другим таким же. А Стругацким и иже с ними навязываться совершенно незачем - их ищут, и это и есть самое очевидное проявление их необходимости. Наивное некрасовское "Белинского и Гоголя с базара понесет" на самом деле очень страшное явление. В ереванские блокадные зимы начала девяностых обнищавшая безработная интеллигенция на базарах "распродавала остатки барского воспитания" ((с) - Набоков) - трехтомник по цене рулона туалетной бумаги. А не менее нищие и безработные покупали, отказывая себе даже в 250 г хлеба по карточкам. Какой антикварный двухтомник Бомарше мне тогда достался! И офигительное издание Ницше (его таки сперли в позапрошлом году ), и еще кое-что...
Просто роль играет не только (и, наверное, не столько) воспитание - использовать возможности разума и душевную-духовную силу требует постоянной работы над собой. Если человек ленив или слаб, он может не выдержать, остановиться, решить, что уже все, устал, хватит, и вообще он уже давно самый умный и правильный, а пестрый прилавок тут как тут - клиент созрел! Не воспринимать себя полноценным человеком без постоянного поиска, без самосовершенствования или хотя бы деятельного стремления к нему - по-моему, единственный способ не утонуть в том, что справедливо называют "человеческое стадо"...
(Собака Баскервилей - это Муму, которая выплыла ) Хватает сил быть человеком - радуйся! Не хватает - ищи себе оправданий в нехорошем окружающем мире, не замечая, что именно ты сделал его таким (There is no spoon! (c)-Matrix ). Jeden das seine, и Освенцим тут ни причем.
Ой, ну я растекся мыслию по древу!!! Раззадорили Медwедя Настенька с Аленьким Цветочком
Medwed
А я ставлю под Вашим, отпечаток своих облученных и израненных, если так моджно выразится, рук :)
>Раззадорили Медwедя Настенька с Аленьким
>Цветочком ;)
Полностью согласен с Вашей позицией, но...
Но не поймут нас эти нежные создания, так склонные к эмоциям и сантиментам, не поймут нас - пошлых тварей(ой простите, это я про себя).
(Ой, а чего я енто написал)
>.......воспитание - использовать
>возможности разума и душевную-духовную силу > требует постоянной работы над собой.
А вот это как раз можно воспитать, на начальных этапах человеческого развития, как раз не сознание, а воспитание понукают к данным действиям...
quote:Originally posted by LonelyStulker:
>Раззадорили Медwедя Настенька с Аленьким
>Цветочком
Полностью согласен с Вашей позицией, но...
Но не поймут нас эти нежные создания, так склонные к эмоциям и сантиментам, не поймут нас - пошлых тварей(ой простите, это я про себя).
(Ой, а чего я енто написал)
Возраст: 53 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 05.08.2002 Сообщения: 420 Откуда: Moscow reg., Korolev
Добавлено: Sat Sep 21, 2002 21:57
А ни фига. Нас - моих ровесников - на начальной стадии воспитывали как ярых атеистов, коммунистов с соответствующей психологией. Согласитесь, выросло немного другое. Так что самосовершенствование зависит в первую очередь от самого человека (как ни банально, но "спасение утопающих - дело рук самих утопающих"...)
Дата регистрации: 05.06.2002 Сообщения: 332 Откуда: Ереван
Добавлено: Sun Sep 22, 2002 06:48
2 Danastasia
Начальная стадия, которую я имел в виду - это ДО ТОГО. Это когда тебя учат ходить, говорить и любить. Если научили правильно, измы отступают перед врожденной силой личности и самосовершенствованием , насколько этой силы хватает, чтобы совершенствоваться.
(интересно, я сам пойму, что написал, когда перечитаю? )
Medwed
>(интересно, я сам пойму, что написал, когда
>перечитаю? )
Не знаю как Вы, а я понял :)
Действительно, сначала воспитывать надо так, чтобы хоть как-то вершки от корешков отличать... И воспитывать надо так, чтобы ваше воспитание было первым по значимости, а то (советское, американское, n-ское)вторым... И те кого хорошо воспитали, и тогда мог стать и остаться ЧЕЛОВЕКОМ...
Ломоносовых всегда было мало(понятно на какую часть его биографии намекаю?)
[This message has been edited by LonelyStulker (edited 21 September 2002).]
Возраст: 53 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 05.08.2002 Сообщения: 420 Откуда: Moscow reg., Korolev
Добавлено: Sun Sep 22, 2002 16:12
Я тут недавно обнаружила книжку, "Анастасия" называется, написал некий В.Мегре. С книжкой можно не соглашаться, можно начисто ее отрицать, сейчас речь не о ней, как таковой, а о том, что там есть замечательная мысль: не мешайте ребенку расти. В том смысле, что от рождения человек уже обладает некоей божественной информацией (о термине можно спорить) обо всем на свете, а все наше дальнейшее "воспитание" направлено преимущественно на то, чтобы эту информацию стереть. Ну, если грубо, новорожденный человечек уже знает, что можно есть, а что нельзя, а мы насильно кормим его (в последнее время все чаще) вместо грудного молока какими-то искусственными смесями; человечек уже знает, что добро, а что - зло, ведь даже дикие звери не трогают младенцев, а мы сразу твердим "Не трогай! Укусит!!" и т.д. и т.п. Может, главное в воспитании - это, простите за неуклюжую фразу, культивация этого прирожденного добра (по аналогии с культивацией саженца яблони на огороде), а добро, прижившись и расцветя, само отличит - возвращаемся к началу разговора - что ему нужно, настоящее искусство или голые попы?
Дата регистрации: 12.08.2002 Сообщения: 554 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Wed Sep 25, 2002 05:03
Позвольте не согласится с вашими рассуждениями по поводу "самоцензуры". <Да, кстати, где-то там я из-за солидарности должен был подписаться - подписываюсь...> Так вот, самоцензура есть у нас абсолютно везде! Вопрос о планке этой "самоцензуры" и о её разделе < ну я имею ввиду, что "Play Boy" [я правильно название написал?] не будет писать о разведении цветной капусты, и какой-нибудь "Друг Огородника" никогда не опубликует голую Бритни Спирс, пусть она хоть по три кочана в руках держит!>. Вот, но это я думаю всем понятно. Моя главная идея - начну с примера: захожу я в гости к товарищу и вопрошаю: "В обуви можно проходить или тапки искать?" и его ответ - ключевое место - "Как тебе совесть позволяет. Можешь в ботинках - проходи...". Я переобулся <и всем советую поступать также, но что-то я отвлекся>. Так вот: всё упирается в совесть, в самосознание! Причем, как в наше, так и в редакторов. Мы решаем, что нам читать <смотреть, слушать>, а они - что нам преподать. Но это тоже прописные истины. А вот о вопросе о том, что первично, а что лишь во вторую очередь <к Вам, Red Rose>: допустим, что кто-то - впервые - что-то опубликовал. И что, если это ни кому не интересно, разве газета <или что тут у нас?> будет раскуплена? Куда уж казалось проще: спрос рождает предложение!
>>>Но! У меня пока есть очень способствующая тому возможность - я могу увезти ее от вездесущих Децлов и голых певичек без названия, несвоевременно созревших девчонок и похабных в речи мальчишек... Могу... НО ДРУГИЕ-ТО НЕ ВСЕ МОГУТ! Им там жить!!!
Роза Батьковна, неужели в США этих всех российских безобразий нет? Просто, наверное, в Америке Кристина Вадимовна ходит в замечательную школу для "не бедных", а в Россию Вы её привозите в обычную городскую молодёжную атмосферу. Хотя у нас тоже есть замечательные добрые люди - и даже среди современной "радиоактивной" молодёжи. Я это не к тому, что общество не накладывает отпечаток, а просто мне обидно, что нашу РФ так откровенно принизили, причём кто? - Роза Батьковна! "Им там жить!" ХМ... Не "им", а "нам", не "там", а "тут"! Аж на слезу расстройства пробивает...
Вы, господа хорошие, конечно, простите, что я вашу заумную беседу своими низкими соображениями перебил...
ШП.
Опять втянули. Опять Розу Батьковну поминають... Ну шо за жизнь?
Правда, отдна отдушина - в Шуриковом постинге мне очень понравилось про кочаны капусты...
Лаааадно, поехали отвечать.
1.Шурик ЭсПэБэ давно признался, что ненавидит Соединенные Штаты всеми фибрами души. IMHO - чтобы что-то ненавидеть, надо это, как минимум, знать. Знает Шурик не "ЭТО", а материалы российских СМИ, удачно-неудачно подготовленные приснопамятными журналистами. Отсюда вывод - как работают наши СМИ (но это просто случайный пример)
2. К слову о тапках. В тех же США разуться в гостях, расхаживая в носках, а еще пуще в чужих тапках (которые только в спальне у хозяев отыскать можно) - признак дурного тона. Но это - тоже просто к слову. (К тому, что все в этом мире относительно)
3.Вот теперь - внимание на экран! Я люблю Россию больше, чем Америку! Объясню в двух словах, и больше не буду ни в чем убеждать: Америка дает пищу и возможность жить телу, Россия - дает пищу и возможность жить душе. Несмотря ни на какие общества, СМИ, все, мною перечисленное. Есть какой-то внутренний дух, какие-то флюиды, не зависящие ни от чего: ни от бедности, ни от пошлости, ни от политики.
Мое Спокойствие живет в Америке. Моя Любовь живет в России. А дочка моя ходит в обычную городскую среднюю школу. Это обо мне, чтобы исчезли всяческие сомнения, но поскольку речь, к счастью, не только о моей персоне, я продолжу.
Не надо сравнивать эти две страны. Это все равно, что сравнить стол и ванну, и долго рассуждать, что же полезнее. Везде живут люди, каждый имеет свой внутренний мир. Из этих миров что-то складывается. То, что видит и знает простой человек о других странах - это преимущественно политику, чуть-чуть географии, маленький кусочек культуры. Всё! Разве этого достаточно, чтобы судить?
Разве я сказала, что в России сплошь пагубное общество? Разве не вы, мои дорогие, которых я искренне люблю - часть этого общества? Разве не мои друзья и многочисленные родные, которые там живут? Разве не "Машина времени", Боря Гребенщиков, Алексей Козлов, Никита Михалков, наконец - часть этого общества? О чем можно спорить?! У нас преимущественно замечательные, душевные, талантливые, добросердечные люди!
Так вот, тем-то и обидно, что оболванивают этих великолепных людей всякой тухлой капустой с экрана телевизора и со страниц газет! Вместо того, чтобы показывать, к примеру, в день по концерту наших (и не только) настоящих музыкантов и фильмы наших (и не только) талантливых режиссеров, крутят весь день тупые до тошноты сериалы о чьих-то синтетических любвях и разводах, да всякие "Але! Хтойта нам званииииит? Это Петя? Ой, как приятно, Петя! А что ты сииичаас делаешь? АААААААттдыхаешь? Ой, как харашо! Какую песенку поставить для твоей девушки? Алсу про колбасу? Какой замичаааааательный выбор! Слууууууууушаем! Ай-лю-лю!"
Хмммм... на этой бравурной ноте закончу.
Слушаем!
[This message has been edited by RedRose (edited 24 September 2002).]
Дата регистрации: 12.08.2002 Сообщения: 554 Откуда: Санкт-Петербург
Добавлено: Thu Sep 26, 2002 06:34
Хотел было пойти чаю попить, но постинг Розы Батьковны <уж, милая моя, простите: без Вашего упоминания мне никак> заставил сесть и писать ответ! КОГДА ЭТО Я ПРИЗНАЛСЯ ЧТО НЕНАВИЖУ соединённые штаты? <Кстати, а что такое IMHO?> Да я в Жизни такого <пока> сказать не мог, хотя бы по той причине, что Вы, собственно, Роза, и написали - Я ИХ <штаты> НЕ ЗНАЮ!!! Но я их не люблю от всей Души - так уж сложилось! Но топтать Американский флаг, или сжигать портрет Буша - я не буду! У меня в мозгЕ почему-то отложено, что там - сволочи <не принимайте, пожалуйста, на свой счёт>, из-за которых рубль падает, из-за которых я недоедаю, из-за которых по радио крутят англоязычную порнографию, из-за которых страдает Россия, Афганистан, Ирак, из-за которых стали модны в русской речи слова F*** YOU, OK, SHOP, и пр., из-зи которых нет житья честным людям... Вот... Не люблю я Америку, но не ненавижу. Мне почему-то противно от её существования,. сам не знаю почему... Может, это зависть?.. А?.. А вы знаете, что я люблю Россию, что я люблю Питер - у меня и фамилия-то такая, "питерская" - я люблю улицу, на которой я живу, с замечательным названием "Проспект Художников", я люблю свою маленькую комнату, где нас живёт три человека... Аж слеза потекла... а такие, вроде, банальные вещи... И вот всему моему любимому весь мир упорно мешает - и во главе этого мира стоит США, со своим чванливым государственным лицом. Вот Путин - пытается подружиться с Америкой, и я его - на удивление - поддерживаю - это шаг в мировой дипломатии. Но Америка - сейчас я напишу конкретно за что я её так невзлюбил - пытается навязать всему миру своё мнение - мы не будем обсуждать правильное ли оно или нет - что со Вьетнамом ранее, что с Ираком теперь. Я прекрасно понимаю, что это дела государства, а не народа, правительства, но оно как раз является лицом "безликой массы", которое <лицо> для меня в нынешний момент времени столь отвратно. Ладно, я пошёл отЧАИваться, спасибо за внимание, всем спокойной ночи, а некоторым доброго утра!
Шурик_С-Пб (П.).
P.S. Ура, ещё пара постингов и мне дадут Элитного!.. Да, и ещё: вы помните как тема была названа автором? И во что она превратилась?
Шурик хорошо прочитал, но ничего не заметил Кроме одного высказывания, что он не любит США. И снова свел все стрелки на политику.
А я политику не люблю, не интересуюсь ею принципиально, и все что происходит с Бушами и его грушами, с Путиными и его Распутиными, к счастью, представляю смутно.
Я вижу результат.
Некоторые дяетели России, видимо, долго подобострастно смотрели в сторону Штатов, высмотрели там перечисленные Шуриком иностранные слова, схватились за них с радостью и энтузиазмом, как собачка за косточку, скупили по дешевке неходовые или старые, как дедушкина борода, зарубежные фильмы, и стали думать, что теперь все в России моментально стали крутыми и вполне тянут на мировой уровень.
Милый Шурик! Кто кому что навязывал? Школьная учительница моей дочери приезжала и учила всех по слогам этим словам? Или, может быть, главный редактор с работы моего супруга? А может, отвязанный наркушник - негр, что живет в соседнем районе, делился своими скромными лингвистическими богатствами? Что-то я не припомню их миссионерских поездок в матушку - Россию.
Шурик! Тебя послушать - так это в том, что у нас многим хочется кушать - а нечего, виноваты американцы, которым есть что кушать. Приехали, сгребли все с прилавков, и оставили бедных московских и питерских детишек на бобах. Оглянись по сторонам! Дядя на мерседесе, русский такой, народный, свой, родной, восьмой бассейн к даче пристраивает, потому что фантазии не хватает, куда уже свой удой вложить... Вложить в процветание России у него просто мозги не дотягивают. Или жадность. Не знаю. Легче ведь на Штаты все сдвинуть - и жить дальше спокойно.
Ладно. Говорю же - не люблю о политике, а вы меня вынуждаете!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Статистика
Регистрация
Профиль
Вход
Дневники
