Машина Времени

Helen · Добавлено: Mon Sep 17, 2001 07:00

Вокала Державина на концерте я что-то не слышала...Кутикова-то местами не очень было слышно...
А на сцене он смотрится по-моему неплохо...улыбается...иногда...

MikeBar · Гость

Впервые за много лет, Машина Времени выдала такую безвкусицу - песню Державина.
Музыка - одноклеточная
Стихи - еще хуже.
Понятно, что дали Державину шанс.
Но... лучше бы не давали.
И не говорите, что у меня предубеждение против Державина. Три раза прослушал эту песню. Не греет!
По поводу остальных трех скачанных песен - "я в восхищении"

MikeBar · Гость

Смотрю, тут разбор стихов идет.
Да нечего разбирать, набросали слов, неоконченных предложений, чуть срифмованных, авось схавают и так.
Конечно, Макар не Пастернак, и рифмы у него страдают, и огрехи есть, да только стихи его все равно закончены в смысловом значении и стилистически.
А у Кострова - набор фраз.

Bober · Добавлено: Mon Sep 17, 2001 23:26

Вообще хочу сказать следующее
1. Лиха беда - начало.
2. Первый блин комом.
3. Встречают по одежке, провожают ...
4. Не суди, не судим будешь (ну это нам не грозит

)
5. И т.д. и т.п.
Общая мысль - предлагаю осветить те же события после 3-4 сэйшна Машины
Уфф, ну, все что знал - сказал...

Tatyana · Добавлено: Tue Sep 18, 2001 02:14

То RedRose:
А вот что интересно: сам Макар вчитывался в текст данной песни?

RedRose · Добавлено: Tue Sep 18, 2001 06:03

Tatyana, вопрос интересный! Я его задам, с твоего позволения

Tatyana · Добавлено: Tue Sep 18, 2001 18:43

To RedRose:
Конечно! Очень интересно узнать мнение Самого Smile

Павел 1 · Гость

[QUOTE]Originally posted by Sarto:
[B]Перекачал я MP-шки, включил, сижу, руки потираю: Эх, ща как Державина критикну, - по полной программе!!!
Вдруг: Бац! - странно как-то... музыка хорошая, вокал тоже

Э-э-э.. нет, думаю, это же Маргулис поёт, манера-то в некоторых моментах его. Да нет - не Маргулис - голос другой...

Конечно, другой

Просто-напросто, при записи голоса Державина был использован такой инструмент - вокодер. Эта штуковина позволяет изменить голос, в принципе, до неузнаваемости.
Потому, что, на мой взгляд, "собственный" голос Державина ну НИКАК не вписывается в звучание рок-группы.

Да и как клавишник он... Не то, что бы полный ноль, но - не его эта музыка. И, вообще, с уходом Подгородецкого ушел из группы какой-то особый шарм. На словах этого не объяснить, но слышно это явственно. Что удручает. Но, не будем забегать вперед, посмотрим, что будет дальше...

Bober · Добавлено: Fri Sep 21, 2001 21:03

Если это так, то лучше бы он не пел вовсе,
а то получается какая-то фальшивка !?

Sarto · Добавлено: Sat Sep 22, 2001 06:07

Сразу оговорюсь, и из многих топиков форума это видно, что я не являюсь горячим поклонником творчества Андрея Державина, тем не менее у меня ни на секунду не возникает сомнений его профессионализме (я сам по профессии музыкант), как клавишника.

Что касается использования вокодера, а это древнейшее изобретение сейчас повсеместно используется где надо и где не надо, то эксперименты Державина со звуком (а голос человеческий - это тоже музыкальный инстумент)в этой области вполне логичны. Насколько я понял, поиски новых звуков - его конек. И флаг ему в руки! Ребята из Машины Времени ищут новое звучание, - это здорово, мне это нравится! Машина всегда экспериментировала.

Вписывается же "родной" Державинский голос в звучание Машины или нет, пока точно никто сказать не может, поскольку записей таких не выпускалось. А если даже и выйдут, - это дело вкуса. А на вкус и цвет, как Вы знаете, товарищей нет.

[This message has been edited by Sarto (edited 21 September 2001).]

Sarto · Добавлено: Sat Sep 22, 2001 06:33

А что касается шарма, - это да, Петя шоумен классный был. В этом Машина потеряла.

Впрочем после того, что Петя сам рассказал про себя (его никто за язык не тянул) в своем скандальном интервью, он мне как человек перестал быть интересен. Впрочем, и как музыкант тоже. Ну не лежит у меня душа к садомазохистам и все тут.

[This message has been edited by Sarto (edited 22 September 2001).]

Павел 1 · Гость

quote:
Originally posted by Sarto:
...тем не менее у меня ни на секунду не возникает сомнений его профессионализме (я сам по профессии музыкант), как клавишника.

Вы знаете, я тоже музыкант
И понимаю так, что между композитором и аранжировщиком и клавишником, как таковым, работающем в "живом" составе существует определённая разница. Именно о Державине-КЛАВИШНИКЕ пока говорить не приходится. Поглядим.

>>Вписывается же "родной" Державинский голос в звучание Машины или нет, пока точно >никто сказать не может, поскольку записей таких не выпускалось. А если даже и выйдут, - это дело вкуса. А на вкус и цвет, как Вы знаете, товарищей нет.

Вот, я и написАл , что это сугубо моё личное мнение. Без малейших претензий на "истину в последней инстанции"...

[This message has been edited by Sarto (edited 21 September 2001).]

Stalker · Добавлено: Tue Sep 25, 2001 22:41

Согласна с Sarto.
Музыка и аранжировка сделаны профессионально.
Стихи чуть слабоватые, ничего... все-таки дебют в МВ.
Вокал тоже отличный, обычный голос Андрея, не какой он не смоделированный.
А то, что новые звуки, даже и лучше.
Мне тоже нравится всякие звуки добавлять, экспериментировать

Пока мне все 4 песни понравились, все они просто отличные. Послушаем дальше

А такая бурная полемика, мне кажется, из-за того, что никак некоторые не свыкнутся с мыслью, что Андрей и рок умеет играть

Так что, как говорится, готовим уши для дальнейшего прослушивания остальных композиций

Tatyana · Добавлено: Wed Sep 26, 2001 23:01

Да, дебют состоялся, пусть и не совсем удачный. Но будем оптимистами Smile

Думаю, что следующие песни АД в Машине будут лучше.

Sarto · Добавлено: Thu Sep 27, 2001 06:34

Мне очень навится выражение: "Первый ком блином!"
...Но в данном случае у меня нет отрицатеьтных эмоций (кроме поэзии, понятно)...

)))))

Stalker · Добавлено: Fri Sep 28, 2001 18:01

Слишком блинчик удачный получился

Хорошая музыка, что еще нужно

Heepster · Добавлено: Fri Sep 28, 2001 19:16

Сметанки

Bober · Добавлено: Fri Sep 28, 2001 19:17

Эхх-х-х, насчет "обычного" голоса Андрея-это вы зря. Вспомните "Алису...". Или он "Алису..." не своим голосом пел?
А насчет дебюта: уверен в одном - чаще всего самые хорошие вещи получаются в самом начале-потом либо так же, либо хуже...
Но это мое мнение!

Гость · Добавлено: Sat Sep 29, 2001 00:30

По-моему, Державину просто зря позволили спеть для этого альбома. Пообтесался бы, повзрослел бы, а потом, может, чего и спел. Тем более, я уверен, голос он свой намеренно искажает. На счет музыки - тоже не ахти. О стихах уже не говорю. Пародия на машину.
А так Державин похож на маленького мальчика, которого только что приняли в компанию взрослых ребят и разрешили самоутвердиться в плевках в длинну. Не доплюнул.

Himera · Добавлено: Sat Sep 29, 2001 03:13

Я тоже наконец-то скачал mp3. И могу сказать, что вообще-то всё не так уж и плохо. Стихи Кострова режут, конечно, слух после Макаревича, но в целом неплохо сочетаются с музыкой. Есть и огрехи, уже упомянутые в этом топике, но можно считать, что это стиль, предполагающий ошибки и недосказнности, допущенные нарочно (отличный, кстати, от стиля БГ, предполагающего кучу эпитетов, метафор и прочих языковых изысков, сквозь которые в конце концов проглядывает довольно ясный смысл). А так получилась приятная и, что радостно, довольно непохожая на классическую Машину песенка. Я её слушаю наравне с остальными тремя.
Ну а про них и говорить особенно нечего. Это, конечно, не суперхиты, но песенки хорошие и, что опять же радостно, с довольно новой для Машины музыкой (особенно, "Звёзды"). Надеюсь, что и альбом будет не хуже.

MikeBar · Гость

почитал я тут интервью по радио по поводу альбома.
ощущение такое, что до Державина просто снизошли. Выражения типа "наш мальчик".
Затем...
Сначала снизошел Маргулис по поводу мелодии. Мелодия-то проста как валенок, но ее бы спасли хорошие лирические стихи.
Но со стихами еще хуже. Макар просто ПОЗВОЛИЛ все это сотворить, чтобы дать Державину возможность как-то поучаствовать.
Что текст не выдерживает критики - наверное всем было ясно.
Всегда в МВ делалась скидка для кого-то.
Раньше для метаморфоз Подгородецкого ("налей, Жоржетта" - никак не лезло в то, что делает МВ), теперь для Державина.
А на самом-то деле - набор фраз.
Что она стреляла сама? Сигареты? В биатлоне?
или там разборки проводились, и она сама принимала участие в перестрелках?
Вопросы конечно риторические.
Да тут уже это все уже обсуждалось, просто подчеркиваю свою мысль , что это было СНИСХОЖДЕНИЕ!
Надо же попсовик, а что учудил. Сбацал!
Ай да молодец...против овец.
А против молодца?
Ну знаете, ответ.

Stalker · Добавлено: Fri Nov 02, 2001 19:29

Уважаемый MikeBar!
А ты сам то играешь? И вообще, что входит в твое понятие "попса"? Объясни, плиз!
Последне время, я пришла к выводу, что попсой почему называют, то, что не нравится

Но это ж глупо.... И жанра такого нет, по моему. Или может отнесем всякую лирику к попсе? По моему, Державин, достаточно, профессионально выполняет свою миссию.
Интересный подход! И интересное звучание!

Sergio · Добавлено: Fri Nov 02, 2001 20:00

Послушал сингл наконец-то. Долго переваривал... Но Державинское творение так и норовит выскочить обратно через одно из двух отверстий так или иначе для этого предназначенных!

Моё мнение банально - это ужас (имею в виду трек №4)! Но альбом, минимум для коллекции, прикуплю. Искренне рад за МВ, которая может позволить себе делать ВСЕГДА то, что хочется им, а не то, что от них ждут. Но вечно быть гением, сложно.

MikeBar · Гость

Stalker, вот только не надо выяснять, кто что имел ввиду под каким-то словом.
Уверен, что тебе мой пост понятен.
И если тебе нравится Державин, я ничего не имею против. Это хорошо, что кому-то нравится. Да и ник твой об этом говорит.
И все же если подходить объективно,
то, Державин еще не дорос до уровня других музыкантов МВ.

В 88-м году обрели бешеную популярность два вышедших альбома. Первый был "Группа Крови" Кино, второй "Новости из первых рук" Сталкера.
Первый был просто заигран в подворотнях, и в квартирах.
Второй - взяли на вооружение дискотеки и рестораны.

Первый вспоминают до сих пор, и песни помнят многие, и сохранился он у многих, и в магазинах есть. Второй - уже забыт, как сон.
Вот и делай выводы.

Sergio · Добавлено: Mon Nov 05, 2001 21:42

Желающим оценить музыку Державина в контексте нового альбома по бросовым ценам, могу сообщить, что на Горбушке альбом продается по 270 руб. Почти даром.