Машина Времени

LEDAN13 · Добавлено: Fri Jun 19, 2009 07:25

Что мне безумно нравится,так это твоя непоследовательность. Я не писал про Россию,так как ты сказал ,что я лукавлю про свой отъезд из Литвы. Про нее я тебе и ответил. Насчет России - мне судить сложно,но бывая там часто,могу сказать- ну да,Москва ,Питер..это да-одни из самых дорогих городов мира. (Что правда простому гражданину с этого?) Москвичей правда в москве мало осталось,но это детали. И то,до кризиса. Остальные в очень большой и по моему неразрешимой экономической дыре.

pianoman · Добавлено: Fri Jun 19, 2009 08:30

LEDAN13 · Добавлено: Fri Jun 19, 2009 09:39

Ты меня прости,Боря,но мне кажется что ты не очень разбираешься в бизнесе,экономике и развитии валового продукта. У тебя стандартное мышление обывателя ,который проехал по стране ,поглядел на красивые дома,ресторанчики в подвалах и сказал- Швеция.
для того ,что была Швеция- надо пахать не поднимая головы,иметь гражданскую сознательность,работать не из под палки .а потому что ты так устроен. Государство(как в Швеции) занимается социальной и медицинской зашитой граждан,человек к пенсии себе зарабатывает приличные отложения(а пенсия там рано) и поэтому куча скандинавов шляется по всему миру. Нет войн,а главное есть развитая экономика и бешенные вложения иностранных инвесторов,которые не боятся,что завтра Швеция им скажет нет денег ,извините.
Куча денег вбухано ими в Украину ,Литву.Россию и другие бывшие республики СССР. Простые люди стали от этого жить лучше? Не думаю. Продано за рубеж миллионы тонн газа,марганца ,нефти,кобальта и всего того,чем богата российская к примеру ,земля. Что дальше? Эти деньги лежат за рубежом на частных счетах,то что Путин сумел отобрать- хоть как-то вернется к государству,а значит пусть малый процент,но к простым гражданам.
Поедь во Владимир,Ижевск,Улан-Удэ. Посмотри как там живут люди,воевавшие за эту страну.
Им ,конечно,очень важно,что теперь можно петь что хочешь и говорить что хочешь. И нет худсоветов с Тихоном Хренниковым. А самая большая беда- пьют. И ведь совсем дети,а ужас ,что делается. Пиво с 12 лет, водка с малолетства. Проституция с 14 лет. Жаль мне талантливых молодых ребят,которых много в России. Могли бы из них выйти ученые,врачи,спорстмены. Нет надежды,два дефолта ,работы нормальной нет ,заработка нет. Юристы по фене ботают,врачи еле лечат. Ты поедь в глубинку России,посмотри что там делается. Драки,поножовщина,изнасилования.
И кто это сделал с одним из самым читающих ,самых работящих народом мира?
И ты мне говоришь ,молодежь лучше стало жить. Крутиться можно,говоришь? Вот именно ,крутиться,а не жить спокойно.
Народ озлобился,люди перестали улыбаться на улицах,не жизнь а малина. Это лучше?

pianoman · Добавлено: Fri Jun 19, 2009 10:31

Видишь ли Лева, Литва была лучше других республик по одной простой причине- советская власть туда добралась лишь в 40-х + война. Литовцы не разучились работать в большей своей частью. Не добралась бы она туда- была в нормальным евро государством. И деньги туда вкладывали б как в Скандинавию
А что касается Российской глубинки- вот это я повидал еше в 70-х. Спившиеся разрушенные деревни, пьяные мужики в лужах у винного магазина, покосившиеся избы, полуразрушенные церкви со здездой вместо креста. Провинциальные города где винный магазин единственный очаг культуры. Видел я это все и под Владимиром, и в Калиниской области. Да это все осталось в современной Росии- невозможно за неполные 20 лет восстановить 70 лет бардака. Но сейчас намного больше возможности выбится в люди- но, ты прав, пахать надо как папа Карло. А вот работать при советской власти как раз многие разучились, люди стали иждивенцами государста. Я знаю многих провинциалов которые уехали из этого дерьма в города- работали на тяжелых работах, получали образование и становились людьми. Я далеко не идеализирую нынешню Россию- но перемен не заметить невозможно. Посмотри-в супермаркетах, ресторанах, кафе полно народу. Люди ходят по улице и улыбаются- это заметно- нет той серости и озлобленности времен совка. У молодых другие глаза! Опять же- положение в России далеко от совершенства, пенсионерам я вообще не завидую. Но как показываыет история режим можно сменить мнгновенно- а вот смена менталитета занимает поколения- что сейчас и происходит.

a.n.onim · Добавлено: Fri Jun 19, 2009 10:52

добрый день.
СССР развлился сам эго сожрала система а не МСГ и даже не БНЕ как принято считать.

Базиль · Добавлено: Fri Jun 19, 2009 12:40

XanderBass · Добавлено: Fri Jun 19, 2009 14:10

Базиль · Добавлено: Fri Jun 19, 2009 14:32

a.n.onim · Добавлено: Fri Jun 19, 2009 14:42

И.В.Н. · Добавлено: Fri Jun 19, 2009 16:34

А, кстати, тем, кто забыл: Макаревич-то медальку за так называемую оборону Белого Дома в августе 91 получать-то не пошел, вероятно, уже тогда разобравшись что к чему!

pianoman · Добавлено: Fri Jun 19, 2009 19:23

to partisan63
Я никогда не говорил что в России нет депрессионных районов, что во многом произошло из-за краха социалистичекой экономики и однополярной структуры под определенный вид производства. Скажем был металлургический комбинат закрылся за ненадобностью-вся структура рухнула.
А вот на Урале, в Екатеринбурге, в Сургуте я был в прошлом году- экономика бурлила. Молодые инженеры в уральском проектом институте получали $1000-1500 в месяц + премии. На эти деньги жить можно вполне достойно. Кстати в Красноярске я был в 79-м будучи в стройотряде, вернее в городе Красноярск 45- закрытый регион производящий тяжелый водород. Вот в таких городах жили очень неплохо- снабжение продуктами по высшему классу- высокие зарплаты и соответственно уровень жизни.
А ты конечно можешь жить иллюзиями что в СССР инженером даже на 200 рэ ты б жил как царь- твое право. Мне это просто смешно. Молодая семья без поддержки родителей на такие деньги могла лишь снимать комнату в комуналке-остальное хватало б только на еду. Да и в очереди годами на жилье стоять- это при условии менее 3кв, м на человека про кооператив, машины, отдых я вообще молчу. А сейчас в России если есть мотивация желание, если человек способен пахать что б чего-то добится- это осуществимо. Ну а сидеть и пинять на то что все дорого и недоступно- легче всего.
Базиль: критиковать не значит хаять- это разные веши. Если в СССР были проблемы с туаленой бумагой это не значит что мы делалил хреновые ракеты и балет был ни к черту.
А то что в нынешней России позитива я вижу гораздо больше чем в СССР- IMHO

XanderBass · Добавлено: Fri Jun 19, 2009 21:27

pianoman · Добавлено: Fri Jun 19, 2009 22:43

cuba · Добавлено: Sat Jun 20, 2009 00:38

Мне кажется ,что когда Горбачев задумал все это- он слабо представлял, что из этого может получится. А получилось как всегда
-------------------------------------------------------------------------------------
А я даже уверен, что не представлял... Вы помните верхушку кпсс и гос-ва 70-80-х? Кто там что мог предвидеть? Выживающие из ума "фанатики"-маразматики? Герои анекдотов и предмет насмешек работяг, в первую очередь. И всю гниль той системы, конечно видел, но не сразу оценил степень, это точно,... Отсюда, все время в 85-88 гг повторял "в рамках соц-ма...." и прочую хрень. А когда давно сгнившее, в пару лет, валом, стало рушиться, боюсь МСГ уже не до стратегий и комм. перспектив было... История вряд ли помнит примеры такого стремительного распада. Хотя и существовала эта хрень (государство, не страна) по меркам истории - миг...

Назовите хотя бы один пример успешного реформирования комм. строя? (100 раз подумайте, прежде чем назвать КНР) На этом направлении обратной дороги нет, к сожалению.

Чудно, убежденные коммунисты и сталинисты тоже способны любить творчество МВ и Макара... антикоммунистические в принципе (точнее, антисоветские). Теперь, скорее всего, наступит запоздалое прозрение Mr. Green

Не плюнул в лищо предателю великого дела. Макар - мужчина! Респект тебе за эту акцию!

XanderBass · Добавлено: Sat Jun 20, 2009 01:34

Насчёт США, если честно и откровенно, мне по сараю, как там. Я живу в России, а не в США. То, что у нас можно заработать 20-30 тысяч, это я и сам знаю. Беда в том, что сейчас даже таких денег ни на что не хватает. И не в кризисе дело, а в мозгах людей, человечества.

Я ухватил немного перестройки, но зато отлично помню, как всё развалилось. Как мою мать - инженера по образованию, сократили с УАЗа. Я вижу, как сейчас растаскивают ВАЗ по кусочкам. Я с горечью гляжу на остатки старых советских афиш, проезжая мимо бывшего Самарского Металлургического Завода, который скупили американцы из штата Пенсильвания, называющие себя компанией Alcoa. Что примечательно, там, на СМЗ, тоже прошла волна сокращений. Много людей осталось без работы. Мне не надо доказывать, что коммунисты ошибались. Я и сам знаю, где и в чём были их ошибки. Вот только, г-н pianoman, Вы объясните всё это тем безработным. В СССР у них было будущее, а сейчас они спиваются. Грустно...

cuba · Добавлено: Sat Jun 20, 2009 01:48

В СССР у них было будущее, а сейчас они спиваются. Грустно..
---------------------------------------------------------------------------------
Вы просто слабо представляете размах и проблему пьянства (в частности) в СССР. Причем, очень задолгл до прихода в кремль МСГ.
И еще, про безработицу... К сожалению, ее отсутствие ни о чем не говорит... "Они (именно власти, больше тогда было некому) делают вид, что нам платят, мы - что работаеи". Этой фразе... даже не знаю, сколько лет. Я ее слышал с раннего детства и в течение многих лет, увы. Очень о многом говорящая фраза... IMHO - корень причины распада страны. Экономики, конечно, прежде всего. Если то можно было назвать зкономикой.
Ничуть не восхищен тем, что творится сейчас. Во многом, "удалось" отползти лет на 30 назад... Сплошные грабли у нас на пути Mr. Green

XanderBass · Добавлено: Sat Jun 20, 2009 03:03

Согласен, притом как раз те грабли, на которые когда-то уже наступали Mr. Green

pianoman · Добавлено: Sat Jun 20, 2009 10:20

To CUBA - супер!! Все имеенно так

serbel · Добавлено: Sat Jun 20, 2009 17:32

cuba · Добавлено: Sat Jun 20, 2009 19:27

Сереж.. Почему такой автопром?.А почему такая электронная промышленность (не для войны, которая)? "Легонькая" тоже... Потому, что это просто человеку нужно... Не гос. хрени, а просто человеку. А он - перебьется... А танки, самолеты... Там столько украдено (технологии я имею ввиду, талантами Бог Россию не обделил). Вся оборонка СССР жила за счет воровства передовых технологий, это не секрет... Но, даже там, отставание было... примерно 10 лет. Ибо, мало украсть, нужно освоить... А здесь совок работал, как мог..., т.е., в надрыв... Но, свою суть использовать, в таких нескольких, приоритетных областях, пытался... Выжить хотел. И мог, пока были деньги за нефть... Бедный МСГ, иногда думаю... Это же надо, так не повезло... Столько лет до него - все прокатывало и - обрубилось... Ведь мог лет 20 толкать хрень, а здесь наступила ж... А сколько его винят и проклинают... Думать неохота.... Отнял кусок... Не хочется признавать, что тот кусок давала хрень...
Как додумались купить FIAT 1964г... ? У кого-то в хреновой субстанции еще был жив мозг... Иначе, и "жигулей" нам не видать было бы... Но, в РФ мало кого волнует подобное... Дай, обеспечь, помоги... И все это адресуется хрени... Беда... До сих пор.

serbel · Добавлено: Sat Jun 20, 2009 19:53

cuba, нет не соглашусь, в вертолёто и танкостроении пока ещё Россия занимает лучшие позиции, неговоря ещё про военную авиацию где она лидирует.Про технологии, да всё передовое крадут благодаря перебежчикам.

serbel · Добавлено: Sat Jun 20, 2009 20:14

cuba · Добавлено: Sat Jun 20, 2009 21:00

Я недавно фильи видел ... Наш. Катапульта еще осталась - класс... Без вопросов. Почти единственный козырь, почему покупают наши самолеты. Про авионику, нет смысла говорить... А планер?... Кому можно доказать, что F-16 на порядок уступает МИГ-29? Глупость. Северному корейцу, разве... ? И то, он, падла, выбирать станет...Гвинее какой-нибудь? Там считают гораздо лучше нас. А про вертолеты... Дефективный К-50 (или уже К-52 ?) "бомбит" последние разработки "Миля"... И что? Апач, возможно, в целом слабее. Но, это боеваая машина, серийнвя. Улучшаемая без воплей... согласись. А про танки... Сравнивать Абрамс и Леопард-2 с Т-90... Уверен, за 10 лет был выбран оптимальный.

cuba · Добавлено: Sat Jun 20, 2009 21:05

А вот кто продолжал позже на протяжении 30 лет из него делать модификации надо судить
---------------------------------------------------------------------------------
Да как же их судить? И кому? Нам? Которым пихали хрень столько лет? Конечно... Только как ты себе это представляешь в нынешней РФ?Сначала выполнялись распоряжения "партии и правительства", а потом... лишь бы выжить... За что судить? Сердцевину совковой экономики...? Лопнула сама...