Машина Времени

GArry · Добавлено: Sun Nov 11, 2007 00:34

конечно, я сам когда был учителем и одновремено директором по совместительству на день самоуправления, то 2 три поставил, и замечания писал, а потписывался "директор шолы"

извеняюсь что не по теме

Eugene · Добавлено: Sun Nov 11, 2007 00:40

Нормально

Любое общение всегда обогащает...
To ДО
Фундаментальное образование в Америке очень даже на высоте. В качестве примера хотя бы поссмотри на списки нобелевских лауреатов...
И только, пожалуйста, не надо затевать споры относительно базы, школы, происхождения ученых и т.д. Ок?

До · Добавлено: Sun Nov 11, 2007 00:46

Eugene
И не собираюсь. Только у нас фундаментальное образование пихают в глотку каждому, а в Америке - это избранные люди.

Eugene · Добавлено: Sun Nov 11, 2007 00:52

Закрыли "обсуждение"? Smile

До · Добавлено: Sun Nov 11, 2007 00:53

oldrocker · Добавлено: Sun Nov 11, 2007 00:56

До · Добавлено: Sun Nov 11, 2007 00:57

oldrocker
Родина - это родина. Мое отнашение к американцам - никак не унижает мою страну.

В МАИ я поступила, потому что захотела связать жизнь с авиацией. И все.

Eugene · Добавлено: Sun Nov 11, 2007 01:04

"А я все летала..." Mr. Green

А если серьезно, то спорить на эту тему неохота. Тем более, на этом форуме Smile

Это лучше к Старому Русскому обратится Smile

)) Он и базу телогически-идеологически-конспирационную под это подведет, и вниманию рад будет Smile

))

До · Добавлено: Sun Nov 11, 2007 01:21

Eugene
При чем тут Старый Русский? Я говорю про собственно отношение к национальности.

По поводу фундаментальности могу добавить, моя мать 30 лет работает в КБ. Судя по ее словам фундаментальность образования привела к тому, что все у нас тащат на своем горбу не свою специализацию, а все подряд.

Вот смотри, как дело обстоит в Америке. Один человек все знает про заклепки, он узкий специалист по заклепкам, другой про обшивку, третий про аэродинамику крыла, четвертый про электронику, пятый - про прочность конструкции, шестой про баллистику.... И их куча, и все они узкие специалисты. И если человеку с заклепками надо вставить их в обшивку - он консультируется с человеком по обшивкам. Все профессионалы, все знают свое дело. И в итоге получается быстрее и качественнее.

Что происходит в это время в России? Вот он закончил университет. Ему строить самолеты, а он ну просто асс в квантовой физике. Вопрос - зачем ему это? И вот этот несчастный все взваливает на себя и начинает тащить динамику, прочность, конструкцию, электронику, а по ночам шасси рисует. И еще дай бог, если он хорошо учился в университете. А если нет, то ни то, ни другое, ни третие - у него толком не выходит..

Deniska · Добавлено: Sun Nov 11, 2007 01:53

Да блин...Народ что с вами? Вы хоть иногда обращайте внимание на то - куда пишете свои посты.

Миша наверное будет просто рад, прочитав все это в своем топике. Sad

Eugene · Добавлено: Sun Nov 11, 2007 01:59

По отношению к "Мудрому Трансцедентальному Гуру" aka Старый Русский, я говорил про "ось зла" - "русские/американцы" Smile

У меня же лично отношение к национальности - весьма положительное. А уродов, как известно, везде хватает...

Ну а о фундаментальности - честное слово, не хочется. Я в свое время про это столько написал, что сейчас уже как-то не тянет... Sad

Просто у них принцип университетских центров, а у нас - приоритет НИИ и Академий. И то, и другое - "наследство" соответствующих систем и идеологий. Американская реальность в этой сфере на данный момент, как это ни прискорбно, лучше...
Но, опять-таки, это не значит, что у них "фундаменталистов", а унас - узких специалистов, так ведь? Или, возвращаясь к исходному постулату, что там нет умных людей. Вот поэтому и предлагал завершить обсуждение... Или спорить будем?
Mr. Green

Eugene · Добавлено: Sun Nov 11, 2007 02:02

Ты прав, Денис...
Искренне прошу прощения у Миши-Фаната за словесный мусор здесь...
В ответ могу пообещать, что если у меня когда-нибудь появится своя неделя, с радостью предоставлю её для ответной околосмысловой бомбардировки Smile

Viktor · Добавлено: Sun Nov 11, 2007 12:18

Что вам сказать об американском образовании?
Сам я в школу не ходил, ходили мои дети. Разницу видел и существенную.
Для начала в наших краях на каждую гос. школу приходится приблизительно одна частная. Они маленькие, зарплата учителей там выше и программа обучения пишется самостоятельно школой хотя может и как-то согласовывается с гос. органами. Ходят туда дети богатых, криминальная обстановка там гораздо более благополучная, хотя травку тоже курят чуть ли не поголовно.
Учителей школ нигде не ругают за плохую успеваемость учеников. Я знаю случай, когда выпустили человека без аттестата со справкой и ни у кого не было проблем, вроде бы он потом доучивался где-то уже за деньги. Зато это не вынуждает учителей бегать за учениками и заставлять их учиться, натягивать оценки - разгильдяи и дебилы пусть идут водить грузовики, не дай им бог пойти в инженеры или врачи!
Тесты проверяет машина, т.е. никаких шансов кого-то вытянуть или завалить. Какой-либо индивидуальный подход отсутствует, могут только дать скидку в первые месяцы, пока плохой язык, но для этого у каждого класса есть три параллели по уровню знаний и по владению английским. По тестам в конце четверти ученика могут переводить из параллели в параллель как ниже, так и выше.
В старших классах наряду с обязательными предметами можно еще брать кучу дополнительных, например еще иностранные языки, кучу серьезных специальностей. Из-за этого класс на каждый предмет приходит в разном составе. Но если не хочешь, можно оставить минимум и будет у тебя по три урока в день, а вот если после окончания школы тебе это понадобится, уже придется платить. На большинство работ без среднего образования не берут.
Таким образом весь стимул учиться исходит от самого ученика и его семьи.
Поборов с родителей (не коррупция, а просто "на что-то школьное") нет абсолютно, но популярны добровольные пожертвования (родители посылают на школу чек, что им засчитывается при списании налогов). На отношении школы к ученику это никак не сказывается.
Коррупция на этом уровне и вовсе около нуля.
После школы все образование платное, университет и вовсе стоит больше тысячи в месяц (только за обучение) плюс книги и проч.
Т.е. учиться идут только те, кто серьезно на это настроен.
Купить оценки, а уж тем более диплом нереально.
Образование дается приблизительно такое же, как и в России, другое дело - как ты его возьмешь. Да это и везде так - один учится для корочки и выходит дипломированным нулем, другой выходит образованным, плюс к этому еще постоянно учится сам. Сейчас так бысто стало все развиваться, что образование двадцатилетней давности уже мало что значит.
Да, это страна узкой специализации. Если от тебя ждут закручивания болтов, никому нет дела, что не умеешь закручивать гайки, хотя это практически одно и то же. Ты имеешь право и вовсе ничего не знать о гайках, но болты крутить обязан, как бог. Инженер-механик не возит в машине даже отвертку, потому что он считает, что это не его работа - ремонтировать его машину. И над ним никто не смеется. Если вы увидели на улице человека без сознания, очень рисковано пытаться оказать ему помощь - вас могут обвинить в неквалифицированных действиях и его адвокат поставит вас на хорошие бабки. Все, что вы можете - это вызвать скорую. Тупо? Не уверен. Скорая - профессионалы, а мы кто? Не окажется ли, что наша помощь добила человека?
На этом фоне русские спецы выглядят очень привлекательно именно своей разносторонностью, фантазией и умением выкрутиться из лежачего положения. Один может работать за троих. Если у американца в ксероксе закончился тонер, он со спокойной совестью и с полным правом не будет работать, пока не приедет спец и не заправит новый. Русский же на его месте расковыряет картридж у соседнего факса и пересыплет тонер. Американцы с одной стороны восхитятся, но затем будут побаиваться - кто знает, что этот русский еще вытворит, если для него закон не писан?
Русского ли образования ли это заслуга? Нет, образа жизни. Многие американцы имеют дачные домики, но никто там не выращивает ничего кроме цветов. Картошка должна выращиваться фермерами, а на даче должны делаться шашлыки и питься пиво. Чтобы так было надо всего лишь как папа Карло закручивать болты на работе. Русский должен выращивать картошку, ему не зарплаты на все не хватает, еще и обвесят, и гнилье подсунут.
Мировой ли жандарм Америка? Можно согласиться. В той же мере это и России касается. Сильных никто не любит, и сами они друг друга не любят. Но этим пусть занимаются политики, на что ни в Америке, ни в России у граждан никто не спрашивает разрешения. Вот пусть они срутся между собой, а нам зачем это?

Starky · Добавлено: Sun Nov 11, 2007 12:19

Миш, сколько лет планируешь прожить? Ну, или сколько хотелось бы? Cool

GArry · Добавлено: Sun Nov 11, 2007 13:05

а какие предметы ты любиш в школе?

Butterfly · Добавлено: Sun Nov 11, 2007 14:14

Спортом увлекаешься? И как ты относишься к тому, что так оффтопят в твоей, лично твоей! теме?

До · Добавлено: Sun Nov 11, 2007 15:42

Eugene · Добавлено: Sun Nov 11, 2007 15:48

Они, по большей части, не расходятся. Но давай здесь эти моменты больше обсуждать не будем, ок?

До · Добавлено: Sun Nov 11, 2007 15:52

Viktor
Познавательно...

Миша-Фанат, и меня извини. Постараюсь не офф-топить в твоей теме.

У тебя девушка есть?

Миша-Фанат · Добавлено: Sun Nov 11, 2007 21:24

Starky · Добавлено: Sun Nov 11, 2007 22:22

GArry · Добавлено: Sun Nov 11, 2007 22:44

Butterfly · Добавлено: Mon Nov 12, 2007 18:02

До · Добавлено: Mon Nov 12, 2007 20:36

GArry · Добавлено: Mon Nov 12, 2007 20:49