Машина Времени

троллейбус, который · Добавлено: Wed Mar 30, 2005 15:41

тема наверняка не новая, но все же
я в последнее время все больше сталкиваюсь с людьми которые относятся к МВ в лучшем случае безразлично по весьма конкретным причинам. А именно: Машина Времени выполняет некую "социальную роль" вместо чисто музыкальной. Это как клуб по интересам и члены этого клуба регулярно собираются вместе для того чтобы попеть любимые песни, ощутить свою причастность... Какого бы то ни было "прорыва" в музыке давно уже не было и нет. Выпадание некоторых новых песен из общего ряда необходимо только как дань учителям-экспериментаторам, поскольку эти песни пропадают из репертуара навсегда через некоторое весьма малое время после того, как сыграна новая программа. Радикального поиска, радикальной смены направления ожидать не приходится. При этом чувствуется что самому Макаревичу уже довольно давно тесно в рамках одной рок-группы, его сольные проекты - тот самый поиск и попытка сменить курс. Оправдано ли такое разделение творчества? То есть чем дальше АМ начинает заниматься сольным творчеством, тем больше на концертах Машины звучат Поворот и Марионетки (ничего не имею против этих песен, но нельзя же их петь всю жизнь). Создается впечатление, что Машина - просто проект, от которого АМ и рад бы отказаться но уже почему-то не может, то ли жалко, то ли хочется продолжать числиться рокером, то ли еще что..
При всем этом именно Машина и создает образ Макаревича - певца о Повороте и Марионетках для постоянного контингента слушателей. И АМ как бы ни старался не может избавиться ни от этого образа ни от этих песен на концертах.. Вопрос: почему?
Я в данном случае, повторяю, выражаю не свою точку зрения, а пытаюсь разобраться в точке зрения некоторых умных людей с хорошим вкусом которые не слушают и не хотят слушать Макаревича. Опять же вопрос почему? Интересно слушать человека посвящающего всего себя творчеству, ищущего новое и не боящегося радикально сменить курс. В Макаревиче они видят раздробленность творчества на массу проектов в том числе и не очень художественных, и кроме того способность идти на компромисс - в течение многих лет петь на каждом концерте несколько главных хитов. Я примерно понимаю с каким настроением и для кого была написана песня "меня очень не любят эстеты". Но претензии которые эти эстеты предъявляют в этой песне очень отличаются от реальных. Да и не враги они вовсе Макаревичу, а того же самого хотят чего и он сам...

vitamin S · Добавлено: Wed Mar 30, 2005 15:50

Попробую высказать свою точку зрения как человек не слушающий МВ.
Твой постинг я бы с удовольствием повторил на паре тройке форумов групп , которые потрясли моё воображение , заменив соответсвующие имена и названия песен.
Но проблема не в том , что Макаревичу тесно и так далее... А проблема в том что у каждой известной группы есть так называемая "золотая эра" . Нельзя постоянно плодить естедеи шоу маст го оны повороты и так далее... МВ здесь не исключение.
Это уже взрослые дядьки , которые играютп росто для удовольствия а наконцертах поют по двести рахз одно и то же потому что это уже нельзя не петь - этого ждут от них.

DedPichto · Добавлено: Wed Mar 30, 2005 16:12

Есть хорошая поговорка, одна из моих любимых. Звучит примерно так: "я - не стобаксовая купюра, чтобы всем нравиться".

Макаревич честно заработал себе право жить так и вести себя так, как нравится ему, а отнюдь не в соответствии с тем, каким его хотя видеть поклонники.

Кого-то это не устраивает и он либо начисто игнорирует Макаревича как класс, либо приемлит его до определенного года - остального как бы не существует. Кто-то поступает проще и отделяет мух от котлет, а песни от личности автора. Нравится - слушает, не нравится - не слушает. А что при этом делает автор - торчит ли на кухне в "Смаке" или плавает с аквалангом, его не волнует.

В свою очередь, я не думаю, что Макаревича очень волнует мнение эстетов. Главный критерий - не мнение эстетов, а аншлаги на концертах и продаваемость новых альбомов. И пока и то и другое есть - беспокоится Макаревичу не о чем и он вполне может продолжать вести себя так, как хочет он, а не так, как он него ждут окружающие. Я целиком и полностью поддерживаю такую позицию.

LEDAN13 · Добавлено: Wed Mar 30, 2005 16:12

Соглашусь с Витамином.Хотел бы прикрыть АМ проект под названием "Машина Времени"- давно бы это сделал и никакие рокерские образы тут не при чем.Значит он(проект) ему нужен и я могу назвать ,как минимум 3 причины-1)Проект успешный ,собирает залы и дает прибыть 2)Что делать всем остальным?Кутиков запрется в студии и будет расширяться в издании других исполнителей ,а Маргулис пойдет по блюзовому направлению,создаст следующий "Шанхай"?Что будет делать Ефремов,не говоря уже о Державине?.И зачем изобретать колесо ,если машина работает(извините за каламбур)...И третья,самая главная причина...Все эфиры,а соответственно и возможность удовлетворять свои немузыкальные способности и таланты АМ все-таки получил,как лидер легендарной группы МВ,а такое сложно забыть.Насчет эстетов,слыхал я из на московских кухнях -"На БМВ ездит,в японских ретсоранах ест,в VIP-классе летает.."Тьфу ,да и только...заработал он это сам,не украл,все честно,да только поздновато они все это получили...

vitamin S · Добавлено: Wed Mar 30, 2005 16:52

троллейбус, который · Добавлено: Wed Mar 30, 2005 17:28

DedPichto · Добавлено: Wed Mar 30, 2005 17:38

vitamin S · Добавлено: Wed Mar 30, 2005 17:38

Троллейбус, судя по твоему ответу, ты думаешь, что МВ - это такие слепые романтики, живушие в розовых очках или как там это называется. Да - музыканты идут на поводу у публки, иначе с таким же успехом можно сидеть дома и играть на коленке только те песни которые тебе нравятся. Я тебе ещё раз говорю - нельзя плодить хиты.
Иногда получаются проходные номера. Но так как публика ждёт. то нужно выпускать альбомы.
Неужели ты не поймёшь, что в 20-30 лет у тебя одни ощущения - и рождаются повооты свечи... а в 50 тебе хочется спокойствия, и - да - я придумал то то и то то. Не нравится? Не покупай. Но залы собираются. И в основном из-за старого репертуара. Нужно ли прекращать? А если людям просто нравится двадцать раз сходить на концерт и послушать поворот? Может у них какие-то ассоциации которые изменили их жизнь? Или даеют им энергию снова и снова ? Ради этого музыкаты и играют а не ради того что " зае**ло меня всё это"
Публичность - тяжкая ноша. Ты пойми это

LEDAN13 · Добавлено: Wed Mar 30, 2005 17:41

по моему это прекрасно ,когда-занимаешься любимым делом,делаешь это професссионально,да еще это нормально оплачивается.Не нужно для того что бы прослыть рокером ,возвращаться в кочегарку или в клуб троллейбусного парка ,раздарить классную аппаратуру и там играть ,мучаясь жестокими муками творчества,зарабатывая себе на очередной усилитель и бутылку портвейна.Там АМ и товарищей многие эстеты хотели бы увидеть,слава Б-гу,что не все.Специально для тебя ,троллейбус-это бизнес,впервую очередь,не хочешь соответствовать-завтра на твоем месте будут другие,ТАТУ,например...Так,что молодежи современной хоть что-то из нормальной музыки достанется.Ах,да..надо же Маккартни из фамильного замка тоже выпереть,что за законодатель хиппи -сэр?

LEDAN13 · Добавлено: Wed Mar 30, 2005 17:51

И еще,может быть не в тему....Я 20 с чем-то лет играл в волейбол профессионально.Где-то лет 15 с большим удовольствием,кроме этого и деньги платили немалые,но ,честное слово,тогда не в них было дело,вернее не только в них.Под конец уже подташнивало,но если ты выходишь на площадку,а на тебя смотрят 5 тысяч человек-то уж будь добр отработай по полной программе,не сачкуй и не подводи других.Нравиться тебе,не нравиться,извини-это твоя работа.Иногда заведешься и как-будто тебе снова 20,не удержать...Аналогия та же -надоест публике "Поворот"-перестанут орать и требовать,ну перестанут его петь,большое дело,как будто больше спеть нечего.Но орут ведь и в Москве и в Питере и Тель-Авиве и в Лос-Анджелесе,так что...

Strange · Добавлено: Wed Mar 30, 2005 18:16

LEDAN13 · Добавлено: Wed Mar 30, 2005 18:25

А зачем углублять?он сказал то,что сказал...и по моему правильно.Порнуха ,кстати, для кого -то действительно искуство,Тату,Виагра,Сердючка-тоже-это их уровень,но не для меня же?И что мне до них и им до меня?

vitamin S · Добавлено: Wed Mar 30, 2005 18:29

DedPichto · Добавлено: Wed Mar 30, 2005 18:37

Strange
Некоторые люди обладают уникальным свойством: вкладывать кому-то в уста то, что человек не говорил, а потом долго рассуждать над тем, что якобы сказано. Как справедливо было подмечено, я сказал только то, что я сказал, а не то, что ты в сказанном нной увидел.
Я не рассуждал про исусство и про то, что к нему относится. Я просто сказал, что мнение эстетов - их лично дело, и подстраиваться под него нет никакой необходимости, если для этого нет никакой необходимости.

Все остальное - плод твоего воображения.

Strange · Добавлено: Wed Mar 30, 2005 18:40

Вот тепеть ты это сказал!

DedPichto · Добавлено: Wed Mar 30, 2005 18:51

Strange

На самом деле, я говорил одно и то же. Что мнение эстетов никого не волнует, кроме эстетов. Что критерий - посещаемость концертов и продаваемость дисков. Что до тех пор, пока и то и другое есть, беспокоится автору не о чем.

Все остальное, как я уже заметил, плод твоего воображения. В дискуссии на тему "что есть искусство" я не вступал и ярлыков не развешивал. Я - человек циничный и прагматичный и на месте Макаревича предпочту полный зал людей, который пришли меня послушать, мнению эстетов, которое на хлеб не намазать и в карман не положить. Или, может быть, ты думаешь, что концерт дается исключительно из любви к искусству?

Strange · Добавлено: Wed Mar 30, 2005 18:53

Я вообще не фанатик никого. Мне нравятся песни АМ, а не он сам. Что означает, что меня мало волнуют его залы и их посещаемость.

Strange · Добавлено: Wed Mar 30, 2005 18:56

Надеюсь эта тема к ссора не приведет...???? Mr. Green

DedPichto · Добавлено: Wed Mar 30, 2005 18:57

Strange · Добавлено: Wed Mar 30, 2005 19:01

А я к этим словам и не цеплялся Mr. Green

vitamin S · Добавлено: Wed Mar 30, 2005 19:08

Strange · Добавлено: Wed Mar 30, 2005 19:13

vitamin S, я не скрывал, что мы мыслим похоже, я просто заметил, что формулировака была сомнительная.

троллейбус, который · Добавлено: Wed Mar 30, 2005 19:53

LEDAN13
DedPichto
есть просто 2 очень созвучных понятия - 1) делать дело, зарабатывая этим деньги и 2) делать деньги, посредством делания дела. и на самом деле разница между этими вещами громадна. я абсолютно ничего против денег не имею, но когда они становятся на первый план у автора, его творчество мне перестает быть интересным. я пока не имею в виду МВ.

Strange · Добавлено: Wed Mar 30, 2005 19:57

Ну в наше время, слово мало кого интересует. Все идет под имя (это тебе не СССР).

RedRose · Добавлено: Wed Mar 30, 2005 20:37