|
Машина Времени - Форум сайта -
|
|
Нужна ли легализация нашему клубу? |
Да |
|
47% |
[ 17 ] |
Нет |
|
27% |
[ 10 ] |
А мне фиолетово :) |
|
25% |
[ 9 ] |
|
Всего проголосовало : 36 |
|
Автор |
Сообщение |
Sam Участник слётов
Возраст: 51 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 29.09.2002 Сообщения: 1735 Откуда: USSR
|
Добавлено: Tue Mar 09, 2004 10:33 |
|
|
Цитата: |
serbel, во-первых, мы - официальный фан-клуб "МВ", что не есть частное лицо, а есть самая что нинаесть заинтересованная организация Ну а во-вторых, можно ведь просто познакомится с человеком и узнать подробности. Судя по обширной коллекции - весьма интересный человек! |
Что фан-клуб Машины времени официально зарегистрирован в Министерстве юстиции и имеет все атрибуты юридического лица или как? |
|
Вернуться к началу |
|
RedRose Администратор
Дата регистрации: 08.01.2001 Сообщения: 9316
|
Добавлено: Tue Mar 09, 2004 22:24 |
|
|
Sam : | Что фан-клуб Машины времени официально зарегистрирован в Министерстве юстиции и имеет все атрибуты юридического лица или как? |
Ой! В Министерстве юстиции? Я думала, достаточно благословения самих музыкантов... И потом, Sam, я очень сильно удивлюсь, если товарищ с вышеназванного сайта, при обращении к нему, потребует от нас "все атрибуты юридического лица"
...Хотя... Если ты знаешь как и сможешь нас зарегистрировать и в вышеуказанном месте - будет презамечательно! |
|
Вернуться к началу |
|
Sam Участник слётов
Возраст: 51 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 29.09.2002 Сообщения: 1735 Откуда: USSR
|
Добавлено: Wed Mar 10, 2004 20:11 |
|
|
Цитата: |
Ой! В Министерстве юстиции? Я думала, достаточно благословения самих музыкантов... И потом, Sam, я очень сильно удивлюсь, если товарищ с вышеназванного сайта, при обращении к нему, потребует от нас "все атрибуты юридического лица"
...Хотя... Если ты знаешь как и сможешь нас зарегистрировать и в вышеуказанном месте - будет презамечательно! |
Благословления самих музыкантов мало, нужна официальная регистрация как общественной организации, регистрация должна быть оформлена в Министерстве юстиции. Я знаю как это все оформляется, но не все так просто. Нужно участие многих, и тебя, и членов группы Машина времени и даже всех участников клуба.
Кстати, такая регистрация должна быть сделана давно. И в этом отчасти твой просчет.
Я думаю что на слете нужно провести организационное собрание, избрать актив клуба, составить и обсудить устав клуба, получить добро от Машины времени, как официального учредителя. Утвердить эмблему и атрибутику клуба, юридический адрес и идти в Мин. юст. для регистрация, не считая других процедур. |
|
Вернуться к началу |
|
RedRose Администратор
Дата регистрации: 08.01.2001 Сообщения: 9316
|
Добавлено: Wed Mar 10, 2004 21:13 |
|
|
Sam : | [Нужно участие многих, и тебя, и членов группы Машина времени и даже всех участников клуба. |
Sam, дорогой, все что ты сказал - более-менее понятно, кроме выделенных слов. Как ВСЕ клубовцы смогут участвовать в регистрации, если, к примеру, они даже и не встречались друг с другом никогда? Разве это реально - собрать всех?!
В ином случае, я так понимаю, идея обречена на провал? Или "про всех" ты написал образно, достаточно просто нескольких десятков человек?
В общем, надо подумать над твоим предложением в любом случае.
Да, сколько по времени занимает вся эта бюрократия, примерно? |
|
Вернуться к началу |
|
Sam Участник слётов
Возраст: 51 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 29.09.2002 Сообщения: 1735 Откуда: USSR
|
Добавлено: Thu Mar 11, 2004 11:37 |
|
|
re Red Rose: Ну конечно не все участники клуба должны участвовать в организационном собрании, достаточно тех кто прибудет на слет. Регистрация клуба как общественной организации в Министерстве юстиции представляет собой не такую долгую по времени процедуру. Такая регистрация не бесплатная и потребует определенных денежных затрат. Конечно потребуется и принятия участия в регистрации и самой МВ.
Для начала нужно составить Устав клуба и обсудить его на Форуме, поэтому понадобится участие всех членов клуба, которые смогут внести изменения и дополнения и иные предложения в Устав по самым различным вопросам. Да и МВ может что-то предложить, типа предоставление скидок на билеты или иногда бесплатных посещений концертов для членов фан-клуба или иных предложений, которыми могут воспользоваться члены фан-клуба.
По крайне мере как юридическое лицо фан-клуб может официально защищать интересы в суде и иных органах от различных посягательств, которые иногда случаются.
С регистрацией фан-клуба появится возможность официальной регистрации эмблемы клуба.
Так как люди на форуме представляют многие страны мира, то клуб может получить статус международной организации с представительствами в различных государствах, что может дать для получения скидок для получения визы и т.д. и т.п.
Последний раз редактировалось: Sam (Thu Mar 11, 2004 16:18), всего редактировалось 2 раз(а) |
|
Вернуться к началу |
|
Deniska Ветеран
Возраст: 52 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 04.11.2001 Сообщения: 9747 Откуда: Ярославль
|
Добавлено: Thu Mar 11, 2004 15:28 |
|
|
Круто! Надо срочно регистрироваться. Я ЗА!!!! |
|
Вернуться к началу |
|
Vеresk Гость
|
Добавлено: Thu Mar 11, 2004 21:25 |
|
|
Sam : | ...клуб может получить статус международной организации с представительствами в различных государствах.... |
короче - Нью-Васюки нам тогда не конкуренты |
|
Вернуться к началу |
|
Dzhu Элитный Машинист
Возраст: 59 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 05.10.2002 Сообщения: 823 Откуда: Издалека.
|
Добавлено: Fri Mar 12, 2004 01:45 |
|
|
Sam а ты не шутишь?
Veresk если Sam не шутит то какие там Васюки! Васюки курят по сравнению с нами! Эээээээх развернемсяяяяя!!! Прикиньте потом свою партию создадим выдвинем депутатов потом чего мелочиться и кандидата в президенты! Вот это будет круть! |
|
Вернуться к началу |
|
yury Элитный Машинист
Возраст: 61 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 04.02.2002 Сообщения: 1828 Откуда: ISRAEL
|
Добавлено: Fri Mar 12, 2004 09:12 |
|
|
А кто-то когда-то посмеялся над моей идеей "официализироваться". Думаю, что надо использовать старое лого "Клуб Машина времени" (узнать авторство (Дениска, SHOOM (Ань, ты знаешь, что Шум на иврите - чеснок , STELLA - как ветераны клуба) и сделать его нашим официальным лого клуба.
Я еще предлагаю сдавать годовой членский взнос , организовать такую "кассу взаимопомощи", копилку (назовите как хотите), чтобы, в случае необходимости было у ребят место, где попить пиво , заказать постеры с автографами (один раз в году), графикой могу заняться - печать на средства клуба, автографы через пресс-секретаря. Да мало ли есть целей...А в идеале наладить еще и выпуск журнальчика типа "Прожектор перестройки" ...с разделами КЛУБ, Группа, Гастроли, новости и т.д.
Как вам? |
|
Вернуться к началу |
|
RedRose Администратор
Дата регистрации: 08.01.2001 Сообщения: 9316
|
Добавлено: Fri Mar 12, 2004 09:26 |
|
|
Yury, идейки замечательные!
Насчет лого - оно практически есть, на майках будет. Я думаю, раз до сих пор ничья дизайнерская мысль так и не сработала в этом направлении, то оставим это самое лого. Думаю, авторство поможет восстановить и Danastasia, и Рытов Александр, как родоначальник московского клуба, у которого было это лого. (Кстати, Юр, Stella примкнула к "движению" всего только в позапрошлом году, а ее уже считают "старожилом", - вот что делает с человеком настоящая деятельная активность - - берите пример! Молодчина у нас Stella!!!) Думаю, даже если мы и не найдем автора - ничто не помешает сделать это лого официальным лого клуба.
Насчет копилки у нас с Шумом (чеснок - это круто! ) уже была подобная мысль. Чтобы всегда были клубовские деньги. Хотя бы для того, чтобы мы имели возможность своевременно вносить задаток за тот же слет, не дожидаясь, пока все сдадут необходимую сумму, или на майки... Это удобно. Другое дело, не расценится ли все это негативно. Ведь найдутся такие, кто воскликнет: "КАК?! Уже за то, чтобы быть поклонником "МВ" надо платить?! Докатились!" Вот поэтому мы пока сей вопрос спустили на мягких лапах.
Думаю, 5-й слет надо сделать судьбоносным . И правда, спросить людей, хотят ли они легализации, и если да, что чего они от нее ожидают и что могут для этого сделать. В принципе, все преимущества клубов понятны - куча примеров у других групп... В общем, как создастся мнение большинства - так и будем думать |
|
Вернуться к началу |
|
serbel Архивариус
Возраст: 61 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 02.01.2003 Сообщения: 17593 Откуда: Москва-Коньково
|
Добавлено: Fri Mar 12, 2004 09:44 |
|
|
yury : |
Я еще предлагаю сдавать годовой членский взнос , организовать такую "кассу взаимопомощи", копилку (назовите как хотите) |
Воровской общак (шутка)
А кроме шуток идея хорошая.А то пока могут сказать что Вы самозванцы, а не клуб. |
|
Вернуться к началу |
|
Sam Участник слётов
Возраст: 51 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 29.09.2002 Сообщения: 1735 Откуда: USSR
|
Добавлено: Fri Mar 12, 2004 10:39 |
|
|
Я так думаю, что пора действовать и я с позволения форума начну поихоньку составлять Устав клуба с юридической точки зрения. Как только он будет готов, то сразу будет опубликован на форуме. Для тех, кто желает внести какие-либо предложение могут связаться со мной.
Хочу сразу предупредить, что считаю клуб должен быть общественной организацией, которая объединяет всех поклонников творчества группы Машина времени. Никаких политических, религиозных, межнациональных задач и целей клуб не должен представлять, даже в том случае, если такие политические, религиозные и межнациональные возрения будет проповедовать группа МВ. Также задачами и целями не может быть представление своих кандидатов в выборные органы власти, даже если избираться будут участники группы. |
|
Вернуться к началу |
|
shoom Участник слётов
Возраст: 54 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 20.01.2001 Сообщения: 1878 Откуда: Moscow. Russia
|
Добавлено: Fri Mar 12, 2004 11:05 |
|
|
Идея-то хорошая, но можно я внесу толику скептики и как истинный чеснок попробую уберечь вас от простуды и нечисти
У меня был опыт создания фирмы. Зарегестрировать дело плевое. И деньги не большие, и времени немного. Но вот потом есть несколько НО6
1. Появиться бухгалтерия, а значится налоги (даже если мы некоммерческие, но мы же планируем занимать продажей продукции)
2. Нужен будет расчетный счет, а значит банк (опять же налоговая инспекция), а если мы международные то и валютный счет
3. Сдавать годовые. и квартальные отчеты.
4. Помещение
Кто это на себя возьмет?
Охладились? |
|
Вернуться к началу |
|
Рытов Александр Ветеран
Возраст: 54 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 24.02.2004 Сообщения: 507 Откуда: Г.Москва
|
Добавлено: Fri Mar 12, 2004 13:11 |
|
|
Цитата: |
Благословления самих музыкантов мало, нужна официальная регистрация как общественной организации, регистрация должна быть оформлена в Министерстве юстиции. Я знаю как это все оформляется, но не все так просто. Нужно участие многих, и тебя, и членов группы Машина времени и даже всех участников клуба.
Кстати, такая регистрация должна быть сделана давно. И в этом отчасти твой просчет.
Я думаю что на слете нужно провести организационное собрание, избрать актив клуба, составить и обсудить устав клуба, получить добро от Машины времени, как официального учредителя. Утвердить эмблему и атрибутику клуба, юридический адрес и идти в Мин. юст. для регистрация, не считая других процедур.
| Начинается...В 86м также морочились,потом это все на фиг ни кому не упало.А Шума права - бухгалтерия и помещение главный гимор и кто это будет вести,тот больше ничем другим заниматься не сможет,истощится и преставится...
|
|
Вернуться к началу |
|
DedPichto Участник слётов
Возраст: 47 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 08.01.2001 Сообщения: 2698
|
Добавлено: Fri Mar 12, 2004 15:11 |
|
|
Разве общественная организация должна вести бухгалтерию? |
|
Вернуться к началу |
|
shoom Участник слётов
Возраст: 54 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 20.01.2001 Сообщения: 1878 Откуда: Moscow. Russia
|
Добавлено: Fri Mar 12, 2004 15:58 |
|
|
А як же |
|
Вернуться к началу |
|
Stella Почетный Машинист
Возраст: 55 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 14.10.2002 Сообщения: 409 Откуда: Москва
|
Добавлено: Fri Mar 12, 2004 16:06 |
|
|
Yury, спасибо за высокое звание ветерана (жаль, незаслуженное ). Теперь о легализации клуба. Мы с Шумиком обсуждали эту идею полтора года назад. Анюта выше высказала те "но", которые проговаривала и мне в тот момент. За время пребывания в клубе я поняла одно: не надо делать нашу организацию официальной! Объясню почему:
Мы собираемся здесь для общения и это здорово, но! Как только от слов переходим к делу, т.е. нужна ВАША РЕАЛЬНАЯ ПОМОЩЬ, можно обораться, в ответ - тишина...
Музыкантам "МВ" вобщем-то безразлично наше существование. Я говорю резко, но не голословно. Да, мы есть в виде ссылки на оф.сайте, но ведь у любой группы ДОЛЖЕН быть свой фан-клуб. Вот только многие музыканты общаются со своими преданными поклонниками, мы же вызываем у наших кумиров подчас только раздражение.
Любая организация предполагает некую деятельность. В данный момент деятельностью клуба занимается несколько человек по собственной инициативе и по мере своих возможностей. После легализации они уже будут ДОЛЖНЫ работать по той же личной инициативе и сверх своих возможностей лишь потому, что им будет присвоено гордое звание "актив".
И последнее. Время сейчас другое, не 80-е годы. Мы стали другими. У первого клуба было свое помещение, где раз в неделю собирались желающие и общались, создавали всевозможные выставки, обменивались раритетами, воздухом одним дышали. Я с трудом представляю подобную ситуацию сегодня. Времени катастрофически не хватает, ритм жизни изменился, вы не можете не согласится с этим. Так что давайте по-прежнему мило общаться в форуме, на слетах раз в году (без официоза)! А те, которые захотят помочь к примеру, тому же Зайцеву или Капитановскому в трудную минуту, помогут независимо от того, носят они звание официального члена Клуба "МВ" или нет.
Извините за эмоциональность... |
|
Вернуться к началу |
|
Irina Участник слётов
Возраст: 59 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 08.02.2002 Сообщения: 1126 Откуда: Россия, Самара
|
Добавлено: Fri Mar 12, 2004 17:33 |
|
|
Точно. Очень тяжело... Для этого нужно бросать, в первую очередь, свою работу и заниматься только этим делом... |
|
Вернуться к началу |
|
Sam Участник слётов
Возраст: 51 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 29.09.2002 Сообщения: 1735 Откуда: USSR
|
Добавлено: Fri Mar 12, 2004 17:53 |
|
|
Я не думаю,, что составления бухгалтерии займет много времени для общественной организации, общественная организация не занимается предпринимательсской деятельностью и не ставит задачу получения прибыли от своей деятельностью, поэтому для общественной организации предусмотрены только общеобязательные налоги. Достаточно годового баланса для налоговой инспекции. Помещение вообще для любого юридического лица необязательно. Юридический адрес, это регистрационная необходимость, чтобы понять, где организация зарегистрирована. Я не думаю, что работы для актива, который сейчас ведет клуб будет больше.
Я думаю, что Машина времени должна быть одним из учередителей фан-клуба, ну а если им это до лампочки, то Стелла права, мы сами должны быть по себе, МВ сами по себе. Организовывать слеты только для поклонников, без участия членов группы, да и не нужны они. Если нужна будет помощь Зайцеву и Капитанскому, то действительно пусть она будет от чистого сердца простых людей не зависимо от того, кто они. |
|
Вернуться к началу |
|
shoom Участник слётов
Возраст: 54 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 20.01.2001 Сообщения: 1878 Откуда: Moscow. Russia
|
Добавлено: Fri Mar 12, 2004 17:58 |
|
|
Sam: фирма, о которой я говорила была НЕКОММЕРЧЕСКОЙ. И баланс мы составляли во все нужные фонды:пенсионный, медицинский, автомобили, НДС и т.д. Да что-то было нулевое, что-то с цифирками, но развозить по всем фондам (а они как правило в разных концах города) приходилось, а в каждом фонде каждый раз что-то новое и плюс всегда очереди. Это никому не нужно.
Что касается МВ, то врядли они захотят быть учредителями. На фига им это? |
|
Вернуться к началу |
|
Рытов Александр Ветеран
Возраст: 54 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 24.02.2004 Сообщения: 507 Откуда: Г.Москва
|
Добавлено: Fri Mar 12, 2004 19:51 |
|
|
Цитата: |
Разве общественная организация должна вести бухгалтерию?
| Во всяком случае нам нужна легальность. Нужно смешаться с бодрой массой служащих. Все это даст контора. Меня давно влечет к административной деятельности. В душе я бюрократ и головотяп. Мы будем заготовлять что-нибудь очень смешное, например, чайные ложечки, собачьи номера или шмуклерский товар. Или рога и копыта. Прекрасно! Рога и копыта для нужд гребеночной и мундштучной промышленности. Чем не учреждение? К тому же в моем чемоданчике имеются чудные бланки на все случаи жизни и круглая, так называемая мастичная печать. |
|
Вернуться к началу |
|
Sam Участник слётов
Возраст: 51 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 29.09.2002 Сообщения: 1735 Откуда: USSR
|
Добавлено: Fri Mar 12, 2004 20:04 |
|
|
shoom : | Sam: фирма, о которой я говорила была НЕКОММЕРЧЕСКОЙ. И баланс мы составляли во все нужные фонды:пенсионный, медицинский, автомобили, НДС и т.д. Да что-то было нулевое, что-то с цифирками, но развозить по всем фондам (а они как правило в разных концах города) приходилось, а в каждом фонде каждый раз что-то новое и плюс всегда очереди. Это никому не нужно.
Что касается МВ, то врядли они захотят быть учредителями. На фига им это? |
Статья 50. Гражданского кодекса РФ
Коммерческие и некоммерческие организации
Юридическими лицами могут быть организации, преследующие
извлечение прибыли в качестве основной цели своей деятельности (коммерческие организации) либо не имеющие извлечение прибыли в качестве такой цели и не аспределяющие полученную прибыль между участниками (некоммерческие организации).
2. Юридические лица, являющиеся коммерческими организациями, могут создаваться в форме хозяйственных товариществ и обществ, производственных кооперативов, государственных и муниципальных унитарных предприятий.
3. Юридические лица, являющиеся некоммерческими организациями, могут создаваться в форме потребительских кооперативов, общественных или религиозных организаций (объединений), финансируемых собственником учреждений, благотворительных и иных фондов, а также в других формах, предусмотренных законом.
Некоммерческие организации могут осуществлять
предпринимательскую деятельность лишь постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых они созданы, и
соответствующую этим целям.
4. Допускается создание объединений коммерческих и (или)
некоммерческих организаций в форме ассоциаций и союзов.
Статья 117.ГК РФ ( извлечение)
Общественные и религиозные организации
(объединения)
1. Общественными и религиозными организациями (объединениями) признаются добровольные объединения граждан, в установленном законом порядке объединившихся на основе общности их интересов для удовлетворения духовных или иных нематериальных потребностей.
Общественные и религиозные организации являются
некоммерческими организациями.
2. Участники (члены) общественных и религиозных организаций не
сохраняют прав на переданное ими этим организациям в собственность имущество, в том числе на членские взносы. Они не отвечают по обязательствам общественных и религиозных организаций, в которых участвуют в качестве их членов, а указанные организации не отвечают по обязательствам своих членов.
Аня,"Фирма" не может быть какой-либо организаций, тем более юридическим лицом. Слово "фирма" - оригинальное название коммерческой организации, которая создается в виде АО,ЗАО,ООО и т.д.
Выплаты в пенсионные и иные фонды общественная организация может платить только в том случае, если наберет штат сотрудников и будет выплачивать зар. плату. Если таковых не будет, все будет держаться на общественных началах, а так оно и будет,то и платить в эти фонды не надо.
Если МВ откажутся от учредительства, то это не такая проблема. Мы не для них создаем фан-клуб, а для себя. Хотя, если МВ откажутся от учередительства, то от этого они только проиграют,т.к. всегда уважающая себя рок-группа имеет свой фан-клуб. |
|
Вернуться к началу |
|
RedRose Администратор
Дата регистрации: 08.01.2001 Сообщения: 9316
|
Добавлено: Fri Mar 12, 2004 21:51 |
|
|
У меня пока один комментарий.
Давайте не будем решать за "МВ". Те предположения, что "они скажут", "они нуждаются/ не нуждаются" так и остаются нашими предположениями, пока вопрос не был задан конкретно и непосредственно им. Так что, "МВ - это самый последний этап рассуждений.
Давайте пока определимся между собой. Сейчас я вижу две, совершенно противоположные, точки зрения. Давайте высказываться дальше! Дорогие читатели - не молчите, скажите хотя бы свое "да" или "нет" этой идее. |
|
Вернуться к началу |
|
Vеresk Гость
|
Добавлено: Sat Mar 13, 2004 00:18 |
|
|
извините...
а зачем вообще все это нужно? |
|
Вернуться к началу |
|
serbel Архивариус
Возраст: 61 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 02.01.2003 Сообщения: 17593 Откуда: Москва-Коньково
|
Добавлено: Sat Mar 13, 2004 02:02 |
|
|
Vеresk : | извините...
а зачем вообще все это нужно? |
Если начали обсуждать-значит это кому то нужно.
Не знаю что в России с фан клубами музыкальных групп, слышал про Российские фан клубы спортивных команд.После детального уточнения у друзей сообщу подробно об этом завтра, если интересно?
Там больше положительного-чем отрицательного
По поводу того что группа должна быть спонсором или учредителем фан-клуба считаю двояко. Если музыкантом правильно обьяснить-думаю поддержат.Не в коем случае не сесть на шею МВ и сосать деньги из них. Хотя бы какие то скидки для членов клуба от них на концертах, да много вариантов разных вплоть до разрешения торговли на концертах сувенирной продукцией связанной с МВ (не путать с вариантом продажи книги Максима Капитановского в скк"Олимпийский"), фотографиями,плакатами,футболками,бейсболками,автомобилями Mitsubishi разрисованные атрибутами МВ лучшими художниками России ,вплоть до продажи на концертах лицензионной продукции купленной на складе Sintez records со скидками для....Или выпуском нового сорта пива Машина времени © И правильной рекламной компанией для внедрения на Российский рынок с участием музыкантов.Чтоб прибыли хватало с избытком для поддержки и с отчислением на счёт фан-клуба МВ для слётов которые будут зарубежными, не всё же время в Васюках встречаться?
Но и членство в клубе считаю должно быть тоже оплачено членами клуба, либо ежегодно-что сложнее, либо ежемесячно.
Уж извините за бред в этом сообщении.....но |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
|
|