Машина Времени

BDimon[MD] · Добавлено: Tue May 07, 2002 04:07

Какая интересная дискуссия

Да пусть пишут,жалко вам что ли?

Jane · Добавлено: Tue May 07, 2002 05:25

Прочитайте как-нибудь в какой-нибудь теме первый ответ и последный. Если вы их сможете связать между собой по смыслу, то вы, наверное, кончили институт философии

SergeyLion · Добавлено: Tue May 07, 2002 19:27

Народ, я предлагаю закрыть тему

)

Всем ОГРОМНОЕ СПАСИБО за беседу. Думать над чем-то и высказывать свои мысли - это большая разница. Эту разницу я почувствовал благодаря Вам.

))

Ещё раз СПАСИБО.

PS : пойду, про шизофреника почитаю....

))))

Sofia · Добавлено: Tue May 07, 2002 20:21

SergeyLion: Вот и правильно, а то вместо размышлений получаются выяснений отношений. Сергей будьте, пожалуйста, добрей и доброжелательней к друг другу! Спасибо за внимание!

RedRose · Добавлено: Wed May 08, 2002 05:16

Топик назывался "Вопрос". Кто-нибудь может его сформулировать?

Что обсуждаем-то?

Закрыть - оно проще простого, однако, это, как правило, не решение

Sartrwall · Гость

Не думаю,что мы далеко ушли от Сократа, Диогена ,Хриссипа и прочих киников.Эпикура тоже никто нне отменял,просто мы слишком легко относимся к тому, о чем они говорили.Ну взять Платона.Известно,что он считал Бобы священным растением ,и когда за ним гналась разъяренная толпа(былло дело),он остановился на краю поля с фасолью, предпочитая умереть,чем потоптать фасоль.За что и поплатился жизнью.А нам слабо ради каких-то своих принципов ,хоть ради фаасоли, пожертвовать жизнью?
То ,о чем они говорили ,было для них твердым телом, а для нас это пар.
Я думаю цивилизация подвыбила из нас всех смелость жить по принципам.Мало кто сейчас умирает за идеи, да и вообще цивилизация только суетится , и делает умный вид,а по сути, искать днем Человека вооружившись факелом, можно и сейчас ,успех будет,точно такой же....

Гость · Добавлено: Wed May 08, 2002 07:10

Sartrwall
Все что Вы написали, по-моему мнению правельно. Согласен я с Вами...
Что Вы хотели сказать,может я устал, и поэтому не понял, но всетаки как связано с темой?

Гость · Добавлено: Wed May 08, 2002 07:21

SergeyLion
>>>Думать над чем-то и высказывать свои мысли - это большая разница. Эту разницу я почувствовал благодаря Вам.

Я так понял, что Вы намекаете, на то, что Вам высказаться не дают... давят так сказать...
Так говорите, лично я слушаю...

Либерально и терпимо настроенный LonelyStulker Smile

SergeyLion · Добавлено: Thu May 09, 2002 00:27

ребята... я топик не буду поддерживать, вот что я написал....

--------------------

потому, что :
У МЕНЯ НЕ ПОЛУЧАЕТСЯ ВНЯТНО ИЗЛАГАТЬ СВОИ МЫСЛИ, Я ВИНЮ В ЭТОМ СЕБЯ.

так как я вижу, что они до Вас по какой-то причине не доходят.
(Я ГРЕШУ НА СЕБЯ)

а всё остальное - это Ваши домыслы.

))

RedRose :
я спросил, про песню мне ответили, мне эта песня очень нравится и я выдвинул тезис: " а неплохо бы сделать её культовой..."
ну и пошло-поехало....НЕЧЕГО ТУТ ВЫЯСНЯТь

))
Я ПРОСТО ХОЧУ ПРЕКРАТИТЬ ЭТОТ ФЛУД, ПРИЧИНОЙ КОТОРОГО Я СТАЛ.

[This message has been edited by SergeyLion (edited 08 May 2002).]

yury · Добавлено: Thu May 09, 2002 03:48

"кинь тебя сейчас в чём мать родила на непаханную землю - удавишься, ведь, без технологии" - а это красиво? Как ты думаешь, если бросить бывшего капитана морской пехоты Тихоокеанского флота на непаханную землю - я удавлюсь? Не думаю. Кидали...и физически, и морально,не удавился. Там, гость вроде бы "двинул воздух" ...а слабо умереть за идею (или за истину, или за убеждения...), я думаю - лучше для этого ЖИТЬ, бороться, отстаивать если таковые имеются, но жить. И никому не позволено ни лишать себя жизни, ни другого лишать жизни, не должно существовать такой причины, чтобы это сделать.
Желаю всем огромного здоровья и жизненных сил!

Гость · Добавлено: Thu May 09, 2002 05:57

Yuru
>>>я думаю - лучше для этого ЖИТЬ, бороться, отстаивать если таковые имеются, но жить. И никому не позволено ни лишать себя жизни, ни другого лишать жизни, не должно существовать такой причины, чтобы это сделать.

Да-а-а-а согласен я с вами настолько насколько один индивид может согласиться с другим...
А "желание" умереть за что либо(если можно так выразиться) стало меньше не потому, что мы больше жизнь ценить стали, а потому что меньше людей которые ищут эту цель(думают попросту), хотя не чего ценнее жизни и нет...

yury · Добавлено: Fri May 10, 2002 00:20

Золотые слова! У всех людей цели разные: кто-то хочет удачно выйти замуж (жениться)...кто-то стремится сделать карьеру, кто-то вообще ничего не хочет и бредет по жизни "лишь бы"...А вот насчет ИДЕАЛОВ намного сложнее. Нет идеалов (в том, классическом варианте, который существовал раньше), и тут каждый для себя сам должен определиться - что для него идеал (я имею ввиду то, к чему человек должен стремится, во что верит, а не идеальную фигуру, внешность и т.д.) Но в любом случае, нужно стремиться жить: бедно - богато, хорошо - плохо, но жить. BEST REGARDS

[This message has been edited by yury (edited 09 May 2002).]

Гость · Добавлено: Fri May 10, 2002 04:27

Yuru
>>>Нет идеалов (в том, классическом варианте, который существовал раньше)

То есть раньше они были? А когда это было, до сотворения мира, наверное Smile

? (Впрочем, вы наверно не ясно выразились или я вас не так понял)

yury · Добавлено: Fri May 10, 2002 10:49

Когда я был октябренком, пионером потом комсомольцев (в эпоху застоя и массовой идеологической обработки мозгов) сколько себя помню, внедрялся миф о непреклонности,нерушимости достижений,ценностей,идеалов социализма и строящегося коммунизма в лице Ленина, Брежнева...и последующих их сменщиков, весь народ жил, трудился (женился, родился,отходил в мир иной) согласно решениям такого-то съезда КПСС или Пленума ЦК.Запад представлялся народу как "зловещий оскал".Естественно, то, что искусственно вжито в организм (с помощью мощной идеологической машины) было обречено когда-то на провал ("опухоль" прорвало) с приходом Горбачева, потом Ельцына...этот фальшивый идеал (о чем я и говорил) рухнул,растаял, как снегурочка из сказки Островского,при первом появлении солнышка, как пшик после переедания гороха. Поэтому-то старички-боровички и скрипят зубами сейчас: " вот в наше время....были идеалы", 70 лет как-никак просуществовал этот "ходячий призрак коммунизма".
И если уж мы коснулись темы идеалов -я "За" другие идеалы...за святость дружбы, за преданность женщины (мужчины),за честность и доброту.
Мир, дружбы, жевачка, мужики!

Veresk · Добавлено: Fri May 10, 2002 12:51

ну вот, оказывается и идеалов уже нет и народ какой-то бестолково-наивный...

а я, как составной элемент народа, скажу - каждый из нас в любые времена и при любой идеологии живет свою собственную жизнь
сначала по идеалам окружающей среды, а потом постепенно (или внезапно) выруливает на что-то , что близко его внутренней организации или просто устраивает
что же касается идеалогии (будь то религия, национальная идея или коммунистические идеалы) - это как одежда, на свадьбу лучшего друга и на ассенизационные работы большинство людей одевается по разному на разные мероприятия, но одинаково на одно и то же
по-моему, так было всегда и сегодня тоже мы пытаемся действовать сохраняя связь внешних обстоятельств с внутренними установками
так и живем

(солдат спит, а служба-то идет...

)

Гость · Добавлено: Sat May 11, 2002 08:21

Yuru
>>> И если уж мы коснулись темы идеалов -я "За" другие идеалы...за святость дружбы, за преданность женщины (мужчины),за честность и доброту.

Да, но это, по-моему не идеалы,а ценности , так как идеалы абстрактны и не воплотимы,а ценности можно найти...

>>>Мир, дружбы, жевачка, мужики!
Предлогаю включить сюда женьщин(там в обращении)или заменить "мужики" на "Дамы и
Господа"

Veresk

>>>а я, как составной элемент народа, скажу...

Только вот этого не надо, давайте говорить за себя, а не за народ, общество коммунистов, велосипедистов, дыбилистов...
и про одежки

Все это хорошо, только так можно и одежки перепутать или снять забыть, так что будьте бдительны, Леди и Джентльмены...

Veresk · Добавлено: Sat May 11, 2002 09:29

re LonelyStulker:
молодой человек, я говорю именно за себя
и то, что считаю нужным сказать
к тому же у меня есть еще дурная привычка -отвечать за свои слова

только я не противопоставляю себя народу, не возношусь над ним, не отмежовываюсь, а следовательно, я действительно - составной элемент

yury · Добавлено: Sat May 11, 2002 10:14

Дорогой мой,VERESK! А вот про народ-то я не говорил совершенно ничего...ведь народ-то замечательный!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
И не наивный, и не бестолковый, а совсем наоборот (сам знаю по Израилю и есть с чем сравнить). Согласен, что у каждого свои идеалы (не путать с идолами).Для меня,например, идеал историка-рассказчика - это Эдвард Радзинский...интеллигентность - это Молчанов, демагог - Жириновский, машинист - Макаревич...(у каждого свои образы)и каждый человек проживает свой век со своими идеалами, которые меняются с приобритением жизненного опыта, ошибками, сменой политического строя (допустим). Но, главное чтобы у человека за его короткую жизнь сформировались хоть какие-то минимальные принципы: не грубить женщине, не заниматься любовью с замужними,...не посылать вирус на компьютер товарища...и т.д.
А как вы думаете?

RedRose · Добавлено: Sat May 11, 2002 18:06

Я насчет вируса товарищу... Можно?

Вот уж что от нас воистину не зависит - так это! Сидишь, ничего себе не подозреваешь, и вдруг твой самый лучший товарищ получает вирус... от тебя!!! И что он о тебе подумает - понятно, если он знаком с системой вирусов и способами их размножения. А вот если не знаком...

А специально, я думаю, только совершенные поганцы могут послать вирус своему товарищу!

Что касается прочих жизненных идеалов... Не знаю, я и в спор-то не вступала только потому, что само слово "идеал" - дело недостижимое. Как не бывает в мире идеальных условий, как не бывает идеальных людей, так же и сами идеалы - нечто аморфное, словно отодвигающийся горизонт. Можно (и нужно) стараться быть лучше, следовать элементарным нормам жизни, наработанным человечеством за века, которые можно уместить в фразу "не делай другим того, что бы не хотел, чтобы сделали тебе", и этого будет уже достаточно. Другое дело, что душа всегда стремится "вверх, от земных оков..." и это прекрасно!

DiKo · Добавлено: Sat May 11, 2002 22:18

Проще всего купить МР3 коллекцию Машины и наслаждаться не только песнями, но и фотографиями, историей, текстами итд... (на заметку)

yury · Добавлено: Sat May 11, 2002 22:27

Кстати, что касается вирусов...в сетку вернулся старый знакомый вирус NIMDA.A, неприятная штука, залазиет в SHARED DIRECTORY.Бороться с ним очень просто.Всем владельцам РС просто надо скачать маленький PATCH с сайта:

http://securityresponse.symantec.com/avcenter/venc/data/w32.nimda.a@mm.removal.tool.ht ml

Запустить...он сам все сделает.

Другой "друг" сетки вирус KLEZ тоже был замечен среди присутствующих на фуршете.Делать тоже самое.См. выше. Файлик FIXKLEZ сидит по адресу:
http://securityresponse.symantec.com/avcenter/venc/data/w32.klez.removal.tool.html

Согласен с RR и подписываюсь под каждым твоим словом.Всем всего хорошего.

[This message has been edited by yury (edited 11 May 2002).]

Гость · Добавлено: Sun May 12, 2002 08:27

Veresk
>>>только я не противопоставляю себя народу, не возношусь над ним, не отмежовываюсь, а следовательно, я действительно - составной элемент

В вашем письме прозвучал вызов?или мне послышалось(как в анекдоте: "Пива нет!" Smile

?

Какую часть народа вы имеете в виду ту которая слагает легенды или ту которая вешает интеллигентов и евреев на фонарях?

Veresk · Добавлено: Sun May 12, 2002 09:13

re LonelyStulker:
ту, в которой перемешалось много кровей (в том числе и еврейская),
ту, которая живет на этой территории и старается на ней не гадить,
ту, которая проявляет разнообразные человеческие качества - от возвышенного благородства и до неприглядных слабостей

списки имен, извините, привести не могу - слишком долго составлять, а мне традиционно лень заниматься бесполезными делами

Гость · Добавлено: Mon May 13, 2002 02:38

Veresk
Ладно, у каждого свое отношение к народу, причем почти все правильные, продолжать обсуждать думаю не следует...

В этом вижу Творца мастерство
И чего так все огорчаются,
Что хороших людей большинство,
Но плохие нам чаще встречаются...
И.Губерман

yury · Добавлено: Mon May 13, 2002 04:22

Мне нравится Губерман и его стихи...кстати недавно в Израиле праздновали его ...-летие. И тема этого топика мне нравится. Жаль, что рождаются такие вот мелкие конфликты. Хотя форум этот посвящен творчеству "Машины Времени" и Андрей Макаревич не раз (и в своих песнях, и в своих интервью) касался этой темы: идеалов, человечности, отношений между людьми. Очень верное замечание: умение жить - не сорить на этой земле (и как я понял - сор - не только мусор, а гораздо шире).
Хорошо, не буду больше размазывать, то что уже сказали. Всем привет.