На днях читал "Замок" Кафки .Наверно я еще не дорос ,потму как шло с трудом ,но дочитал из принципа.Единственное ,что я смог воспринять - так это круговорот и бессмысленность всего ,что творится вокруг ,ненадежность человеческих отношений , абсурд .
Еще я пончял ,что в жизни есть что-то главнее работы и продвижения по службе,да и вообще жизнь - суета ,причем бассмысленная.
А как из всего этого выйти я так и не понял.
Может Кто-то может посоветовать :
1.Как жить дальше?
2.Что хотел сказать Кафка?
Дата регистрации: 15.12.2001 Сообщения: 553 Откуда: Sevastopol
Добавлено: Wed May 01, 2002 11:10
На днях читал "Замок" Кафки.
"- О Кафке, - сказал я.
И поведал ей историю, которая случилась недавно;
<Прихожу я на работу. Останавливает меня коллега
Барабанов,
- Вчера, - говорит, - перечитывал Кафку. А
вы читали Кафку?
- К сожалению, нет, - говорю.
- Вы не читали Кафку?
- Признаться, не читал,
Целый день Барабанов косился на меня. А в
обеденный перерыв заходит ко мне лаборантка Нинуля и спрашивает:
- Говорят, вы не читали Кафку. Это правда?
Только откровенно. Все останется между нами.
- Не читал, - говорю.
Нинуля вздрогнула и пошла обедать с коллегой Барабановым...
Возвращаясь с работы, я повстречал геолога Тищенко.
Тищенко был по обыкновению с некрасивой девушкой.
- В Ханты-Мансийске свободно продается Кафка! - издали закричал он.
- Чудесно, - сказал я и, не оглядываясь, поспешил дальше.
- Ты куда? - обиженно спросил геолог.
- В Ханты-Мансийск, - говорю.
Через минуту я был дома. В коридоре на меня обрушился сосед-дошкольник Рома.
Рома обнял меня за ногу и сказал:
- А мы с бабуленькой Кафку читали!
Я закричал и бросился прочь. Однако Рома крепко держал меня за ногу.
- Тебе понравилось? - спросил я.
- Более или менее, - ответил Рома.
- Может, ты что-нибудь путаешь, старик?
Тогда дошкольник вынес большую рваную книгу и прочел:
- РУФКИЕ НАРОДНЫЕ КАФКИ!
- Ты умный мальчик, - сказал я ему, - но чуточку шепелявый.
Не подарить ли тебе ружье?
Так я и сделал..."(с)С.Довлатов
------------
Может Кто-то может посоветовать:
1.Как жить дальше?
2.Что хотел сказать Кафка?
- сам я не успел прочесть энту Кафку, зато узнал о ней из книжки "Сумерки богов" (над которой стебётся Пелевин в "Generation "П"
Да, вещь сия - ода абсурду. Но чтобы наслаждаться подобной гурманской пищей, неплохо бы иметь прочную почву под ногами.
Вот с этой целью могу порекомендовать свежее исследование бытия в философском трактате Михаила ВЕЛЛЕРА "Всё о жизни" (лучше найти книгу, но если не удасться, то )
Дата регистрации: 15.12.2001 Сообщения: 553 Откуда: Sevastopol
Добавлено: Thu May 02, 2002 17:29
А как ты относишься к Лазареву С. и его 7-ми очень душевным книгам, а?
...И было это давно. Тогда начался компутеpный бум и печатные издания запестpели
словечками "пpогpамма", "алгоpитм" и пpотчая...
Мой знакомый П. несколько pаз по телефону как-то ну оочень интpигующе обещал дать почитать мне нечто ТАКОЕ! - его, с одной стоpоны, pаспиpала гоpдость откpытия чего-то такого, что наконец-то заполнило его идеологический ваккуум, а, с дpугой стоpоны, хотелось и поделиться, и пpовеpиться
И вот наконец-то у меня в pуках "Диагностика каpмы".
Hачинаю сначала (нет пpивычки заглядывать взад И шо? Типичнейшие пpимеpы психодиагностики, HО... что-то явно тут пеpевеpнуто!
я уже не помню, что именно меня настоpожило, но пpотест типа "а нахpена искать пpичины недугов в гипотетических пpедыдущих жизнях вместо добpосовестного изучения этой?!" наполнил мой оpганизм изpядной поpцией адpеналина...
нууу, думаю, куда же клонит эта популяpизация психотеpапии, сдобpенная модными ныне словечками "пpогpамма pазpушения", "пpогpамма созидания"?
- смотpю оглавление. И что там? - "Что такое дьяволизм?"!!!
- ??? - пеpедеpнуло аж. какой нынче век-то?
...
Hо самое интеpесное было вот что: в одном месте г-н Лазаpев pассказывает, как он давал интеpвью: (за точность цитаты не pучаюсь, но за суть - головой!)
"... все шло ноpмально. но вдpуг я почувствовал, что последняя пpоизнесенная
фpаза может отpицательно подействовать на неподготовленного слушателя. ее надо убpать. жуpналист не возpажал и стал стиpать ее с пленки. и тут пpоизошло стpанное явление! - фpаза, стеpтая в одном месте, появлялась в дpугом! мы пpеследовали ее несколько pаз, пока не стеpли всю пленку! ...
- ВHИМАHИЕ!
... Вы можете не повеpить, но этот факт пpоизошел на самом деле и явился ... (не помню, что дальше, кажется пpо доказательство убедительности чего-то
свеpхъестественного)"
- pебята, вы догадываетесь, на каком месте, слове меня буквально пеpедеpнуло? пpавильно! на слове "факт".
дpузья! товаpищи! господа! да ведь это же святое слово в науке! даже без эпитета "научный", оно подpазумевает КОHКРЕТИЗАЦИЮ! типа "этот факт имел место такого-то такого-то в таком-то месте в пpисутствии такого-то (а лучше таких-то)"
А не было в той книжице в том месте никаких ссылок и уточнений...
...и когда я встpетился с П. (он наладчик станков с ЧПУ, хотя по натуpе скоpее
пpолетаpий, но в технике - а в бытовой особенно - шаpит будьте-нате!), то начал
так остоpожно:
- Книжка интеpесная... Hо, П., а ты не встpетил в ней ничего подозpительного?
- HЕТ!!!
... Hу, что ж, уже сама фоpма отpицания говоpила о многом... ((
- Вася! - восклицаю тогда я - ты же магнитофон с закpытыми глазами можешь
починить! ты же в сто pаз лучше меня pубишь в аналоговой технике!!! КАК ТЫ МОГ ПРОГЛОТИТЬ HЕ ПОДАВИВШИСЬ ЭТОТ ПРИМЕР ЛАЗАРЕВСКОГО "ЧУДА" ?!?!?!
Потом я узнал, что у П. мать кpепко веpующая (пpавославная)...
...С тех поp мне не pаз попадались "научно"-популяpные книжицы в яpких пеpеплетах типа "Психодиагностика семейной жизни" Богдановича и дp. и В КАЖДОЙ ИЗ HИХ я находил то, что вскоpе нашло четкую фоpмулиpовку:
СПЕКУЛЯЦИЯ HА HЕВЕЖЕСТВЕ
и, повеpьте, я мог бы говоpить об этом часами и днями! засыпая вас цитатами, из
котоpых явствует, что и наука де (мать ее ети!) завела человечество в тупик, и что наметилась явная тенденция на ее сближение с pелигией и посему... ...
(с)АП, 20.07.00
АП
PS Сами понимаете, что после такой 1-й книжки все последующие диаматериалисту релятивисту агностику АП интереса не представляют.
в фидошной конфе ru.about.life есть парнишка, задвигающий Лазарева уже давно и упорно. - я давно устал читать его обильную писанину. Он кидал мне академика Лескова. но даже такая "тяжёлая артиллерия" не смогла поколебать наши стройные ряды. ;)
Возраст: 61 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 04.02.2002 Сообщения: 1828 Откуда: ISRAEL
Добавлено: Fri May 03, 2002 03:28
Я вообще-то не случайно спросил. Поскольку в настоящее время работает крепко сколоченная и широко развлетвленная сеть Лазаревского Фэн клуба. Это очень прочная структура дистрибьютеров, провайдеров и пр., которые занимаются организацией выступлений Лазарева в больших аудиториях, распространением 7-ми книг, более 160 видеокассет с его выступлениями. Я, кстати, неоднозначно относся к этой литературе, прочитал СНАЧАЛА и до конца ВСЕ. Но до сих пор не выяснил для себя - как я к этому отношусь.
Но ясно одно - засыпать под них бесподобно!
...прочитал и прочитал, неделю назад звонит один из дистребьюторов и говорит:"...Лазарев
приезжат в Исраел, падеш на канцерт?"...я спрашиваю "...в сопровождении какого оркестра?" (естественно меня понесло!!!) Слышу паузу на другом конце трубки...спрашиваю, а Кабзон не приезжат вмеште с Лазарем...в этом месте "процессор" заработал наверное в голове...
Мне до сих пор весело. Что касаемо классики, нет (кроме Пастернака) руки не доходят...а вот Б.Акунина ВСЯГО проглотил.
BEST REGARDS!!!
Не знаю, не знаю, дорогие товарищи! По мне так ЛЮБАЯ теория начинает вызывать негатив, как только она превращается в секту или идолопоклонничество. Даже самая хорошая. Но вот книги Лазарева мне было очень приятно читать и очень много чего полезного там можно почерпнуть. Не пойму, зачем концентрироваться на "фактах или не фактах", оккультизме и мистике, когда эти книги учат в первую очередь человеческой доброте и любви ко всему живому. Если воспринять все через правильную призму, можно очень многому научиться и подкорректировать свой характер (потому как все мы, в сущности, не подарки )
Дениска, почитай. Лишним не будет.
Мне кажется,что раз уж речь пошла о метафизике ,бессмысленно говорить о фактах - не фактах. Конечно , при матеарилистическом взляде на мир(человек от обезьяны, наука - панацея, человек - кузнец своего счастья ,Бога нет и т.д.) то, что не логично - несуществует.Ну а кто вам сказал ,что мир именно так и выглядит?Человек имеет столько же прав и предпосылок,сколько и вы ,отстаивать Наличие Бога ,Кармы ,Будды ,Космической энергии.И кто вам сказал ,что в мире нет Чудес?Материализм имеет столько же прав на существование ,сколько и любая другая религия .Так что мне кажется не корректно и неправильно опровергать какие-то взгляды(в часности стирание магнитной пленки) не вникнув в их содержание и смысл, а только на основании собственных предубеждений(В частности,чудес не бывает.)
Говорю Честно - я не читал Лазарева и не соусем представляю о чем он говорит, так что спорить не могу.
Пастернака я люблю , но принимаю его малыми дозами, в противном случае вс е образы сливаются в одну мешанину, как если смешать слишком много красок, обязательно получится грязь.
Юра, а к каим выводам тебя привел Мастер и Маргарита?Книга просто великолепная.Я свою еще не зачитал до дыр,но все же.Как тебе Иешуа ,или тебе больше нравится евангелие ?
>>>Юра, а к каким выводам тебя привел Мастер и Маргарита?Книга просто великолепная.Я свою еще не зачитал до дыр,но все же.Как тебе Иешуа ,или тебе больше нравится евангелие ?
Это вы между собой, или можно поучавствовать(хочется очень)?..
[This message has been edited by LonelyStulker (edited 03 May 2002).]
Возраст: 61 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 04.02.2002 Сообщения: 1828 Откуда: ISRAEL
Добавлено: Sat May 04, 2002 10:00
2sartr: Вообще-то мы дети израилеванные...я больше всего люблю Танах и Тору, и христианство и все его конфессии (сорри) не для евреев (исключая,наверное, ренегатов), извините, но думаю, что это обсуждению не подлежит.Хотя для понимания духовного мира это так важно,об этом и пишет Лазарев. Мастер и Маргарита - произведение гениальное, бессмертное..."выдающиеся творческие умы относят его к вершинным явлениям художественной культуры двадцатого века". И кстати, о существовании различных форм материи...
" - но требуется же какое-нибудь доказательство... - начал Берлиоз.
-И доказательств никаких не требуется, - ответил профессор."
Возраст: 61 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 04.02.2002 Сообщения: 1828 Откуда: ISRAEL
Добавлено: Sun May 05, 2002 07:02
2bonoedge82:
В чем? Ты прежде чем бросаться такими словами должен объяснить.Ты ничего не перепутал, а? Я вообще не хотел вообще трогать вопрос религии и верования.Ну раз уж меня спросили "как я отношусь к Иешуа (в переводе с иврита Иесус Христос) и к евангилие я и написал, что я думаю (как человек, живущий в Израиле)...Что уж ты там подумал я не знаю, но я писал только про себя.
BEST REGARDS
[This message has been edited by yury (edited 04 May 2002).]
Только стоило отлучиться на один день, как такая заманчивая тема сошла на нет, может быть продолжим:
Так насчёт . «Мастер и Маргарита - произведение гениальное, бессмертное..."выдающиеся творческие умы относят его к вершинным явлениям художественной культуры двадцатого века"(с yuyu согласен )», формулировка вопроса sartr’a про выводы, по-моему не совсем удачна так как выводов (как и мыслей) после ТАКОГО произведения возникло на столько много, что написать их очень сложно. Может лучше что-нибудь на подобие:
А про что эта книга?(Я имею ввиду не пересказ текста
Высказывайтесь…
P.S. Пару ответов придёт, и я напишу (иначе ваши опусы будут (скорее всего) более похожи на согласие или не согласие с моим (не в обиду будет сказано)).
Пару словечек замолвлю. Но не от себя Вы, возможно, заметили, что я практически не участвую в полемике касающейся книг, чтения и анализа прочитанного. Дело в том, что у меня со времен института охоту напрочь отбило всякое литературоведение и копание в текстах на предмет разложения их по косточкам. До сих пор поражаюсь, как можно вообще раскладывать, систематизировать и загонять в какие-то рамки полет творческой души? Будь то проза, а особенно - стихи. Это ж варварство какое-то! Единственное, что, наверное, возможно, по прочтении художественного произведения, это поделиться СВОИМ СОБСТВЕННЫМ состоянием, которое возникло. Но обычно чувства очень трудно передать словами.
Это было вступление, почему я выскажу не свою точку зрения. А точку зрения моей (тогда 9-летней) дочки. Сколько я не отговаривала, она все равно взяла для своего школьного проекта по литературе "Мастера и Маргариту", потому что все лето до этого (было это в позапрошлом году) читала именно его, раза 4. Американские учителя слыхом не слыхивали о такой книжке, но сказали, что если она найдет ее на английском - так уж и быть, пусть берет и пишет о ней. Нашла, что вы думаете! Перечитала еще раз, в переводе. Ну и давай там что-то писать. Я даже не вникаю - думаю, невозможно на такой возраст переложить содержание. Пусть пишет сама, что поняла. Так вот, в работе стоял вопрос, типа такого же, как поставил перед нами LonelyStulker: "А про что эта книга? И чему она нас учит?" Я бы никогда вообще на этот вопрос ответить не смогла (см. выше) Мое дитя ответило просто. "Эта книга учит тому, что с тобой случается то, во что ты веришь"...
Ну вот и все от меня по поводу лингвистического анализа текста Дальше - прошу вас, остальные
Дата регистрации: 08.05.2002 Сообщения: 33 Откуда: Тула
Добавлено: Thu May 09, 2002 05:59
Никого не хочу ни в чем переубеждать, но просто интересуюсь ,не обижайтесь если случайно задену чьи-то взгляды.
Мне кажется , вся история иудаизма являлась ожиданием прихода Мессии.Приход Христа являлся естественным следствием из всего о чем говорило Пятикнижье ,да и вся Тора.Ведь Израиль Ждаал!!
Когда Иисус пришел на эту землю,многие приняли его в этом качестве, в частности Никодим,а волхвы вспомнили про существовавшее пророчество о приходе Мессии. Сам же Иисус говорил ,что пришел не нарушить закон, а исполнить. Христианство - естественное и абсолютно нормальное продолжение иудаизма. Ведь первые христиане - это иудеи.
Поэтому меня очень удивила фраза про ренегатов и дегенератов.
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Статистика
Регистрация
Профиль
Вход
Дневники
((
