Машина Времени

Jane · Добавлено: Fri Jan 18, 2002 06:08

Несколько раз в разных сообщениях я встречала упаменания о Боге. Вы как, в Бога верите?Было бы очень интересно узнать ваши точки зрения об этом самом спорном вопросе.

[This message has been edited by Jane (edited 12 June 2002).]

Sarto · Добавлено: Fri Jan 18, 2002 08:54

Я верю

Bulldogtor · Добавлено: Fri Jan 18, 2002 10:16

Вообще я не считаю себя по настоящему верующим, но стремлюсь и стараюсь

2 Sarto:
Я не сомневался

АП · Добавлено: Fri Jan 18, 2002 12:19

А я не просто атеист, а воистину воинствующий! Wink

(в своём ОТКРЫТОМ ПИСЬМЕ МАКАРЕВИЧУ и особенно в его обсуждении говорю об этом весьма пространно и внятно)
АП

[This message has been edited by АП (edited 18 January 2002).]

Deniska · Добавлено: Fri Jan 18, 2002 15:21

Я крещенный, но не верующий. Хотя уважаю и иногда соблюдаю традиции Русской православной веры. А в храмах я бываю редко (в основном когда выбираюсь в Киев).

RedRose · Добавлено: Fri Jan 18, 2002 18:11

Верю, Надеюсь и Люблю.

...хотя обрядов, увы, не соблюдаю.

DedPichto · Добавлено: Fri Jan 18, 2002 18:41

Я верущий, но не крещенный

А вообще я для себя четко разделил понятия Бог и религия, причем достаточно давно.
Уже одно то, что религий очень много, и в мелочах они зачастую на 100% противоречат себе (например запрещение свинины у евреев и мусульман, которую вкушают остальные, и т.д.) меня как-то насторожило.
И хотя по сути все религии говорят о том же самом, я не примкнул к какой-то определенной.
Наверное у меня своя религия

Хотя я человек верущий

Heepster · Добавлено: Fri Jan 18, 2002 21:34

Да религий много, но если бы свинина была единственным камнем преткновения!!!
Католики убивают католиков, протестанты воюют с протестантами, и те и другие успевают пострелять друг в друга. Православные конфессии отбирают друг у друга храмы, втравливая свою паству в политические, по сути, разборки. А ведь в сущности христианство (если пока говорить только о христианстве) начиналось с одной единственной религии - с той, что проповедовал Христос!

2 Дениска. А у нас в Киеве храмов понастроили-и-и новых - тьма тмущая (3 кажется)

Jane · Добавлено: Sat Jan 19, 2002 02:16

Наверное, не очень хорошо, что я начила тему и сама не ответила на свой же вопрос.
Вообще я верущая, но у меня есть конфессия.Короче, моя религия говорит соблюдать то, что говорил Христос. Все мы читаем Библию, и исполняем то что она говорит. Для общего развития я бы и вам советывала почитать. Осебенно АП, хотя я почти уверена, что он её читал. (Если решите почитать, начинайте с Нового Завета.)
А ещё мне кажется, что вовсе не обязательно пренадлежать к какой-то конфессии, главное жить с чистой совестью и любить окружающих.

" Как хотите, чтобы с вами поступали , так и вы поступайте с другими."

[This message has been edited by Jane (edited 19 January 2002).]

HAN · Добавлено: Sat Jan 19, 2002 02:25

Я, еслив камута интересно конешно, агностик!

Miki · Добавлено: Sat Jan 19, 2002 04:39

Я верую в высший разум...
Уважаю верующих людей любой веры.
Ненавижу фанатиков любой веры.
И вообще, Христос говорил: Нет Бога в храме,
построй храм в душе своей.
А имея храм в душе, как ты Бога не назови, Иисус, Магомет, Кришна... или просто СОВЕСТЬ.
Если совесть есть у человека - он с Богом и верует. Ну а если нет, тут хоть весь лоб расшиби и все посты соблюдай, как был безбожником, так им и помрёшь.
Поэтому, хотя родители меня и не крестили, и к церкви не приучен, стараюсь жить по совести и "строить храм в душе своей".

Bulldogtor · Добавлено: Sat Jan 19, 2002 07:14

2 Jane
конфессия, говоришь? случайно не протестантская?

2 DedPichto
Не соглашусь, дело обстоит совсем наоборот:
в мелочах все религии похожи, а суть разная (сравнить например Царствие Божие и Нирвану, как цели Христианства и Буддизма, - полные противополохенности. Если первое вечная благодать, то второе нибытие)

АП · Добавлено: Sat Jan 19, 2002 12:47

Jane: Для общего развития я бы и вам советывала почитать. Осебенно АП, хотя я почти уверена, что он её читал.
- правильно уверена. Аз, в свою очередь, советует почитать его ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО и философский трактат Михаила Веллера - книгу, написанную простым живым языком и содержащую, как ни смешно это может выглядеть предельно общие ответы на основные вопросы бытия. материалистические и атеистические, разумеется.

Jane: А ещё мне кажется, что вовсе не обязательно пренадлежать к какой-то конфессии,

- и вообще быть верующим

Jane: главное жить с чистой совестью и любить окружающих.

"Как хотите, чтобы с вами поступали , так и вы поступайте с другими."

- идеальная мораль или принцип оптимальности Парето.

АП

[/B][/QUOTE]

Jane · Добавлено: Sun Jan 20, 2002 06:03

2Bulldog:Я принадлежу к протестантам, называюсь адвентисткой.

2АП:Ваше открытое письмо я не дочитала, но обязательно прочту. А не подскажете, где найти эту книгу Михаила Веллера?
И ещё я не знаю, что или кто такой Парето, но если это были его принципы и он согласно с ними поступал, то это был великий человек. А насчёт принадлежания верованию: согласно моей религии, спасётся каждый, кто раскаялся в своих грехах, независимо от того, что он делал до этого.
Кстати, все доводы, которые приводят сторонники эволюции можно повернуть против них . Вот так вот

[This message has been edited by Jane (edited 20 January 2002).]

Bulldogtor · Добавлено: Sun Jan 20, 2002 06:47

2 Jane:
у меня есть знакомая, тоже из протестантов, из пятидесятников (на которых "Дух" нисходит). Так она говорит такимиже фразами, как и ты... правдо забавно

Deniska · Добавлено: Sun Jan 20, 2002 07:21

...И в то что он добрым будет!!!

Azazello · Добавлено: Sun Jan 20, 2002 08:24

Я сам Атеист, причем убежденный и в какой то мере воинствующий (видать из-за страны в которой я живу

)
Прочитав библию нашел там такое огромное количество несоответствий и ошибок (чего стоит изгнание Адама из сада или родословная Христа...)
А разные конфесии и войны между ними....
убить человека лишь за то что он верит в дугого бога или зжеч...это слишком сильно идет в разрез даже с тем что в библии или в коране.
Я не говорю о том, что религии очень много приложили, чтоб не дать развиваться наукам...
так как многии из них ну очень сильно шли в разез с их представлениями (например Коперник,Галилей - аристотелева система мироздания. Дарвин,Фрейд - человек и его развитие и психология)
Так же нахлебничество и паразитирование на простых людах.
Например у нас и по сей день многие религиозные штопают детей и бьются лбом о камни и за это получают не малые деньги, а защищать страну или идти на работу не считают нужным.
А найти в субботу работающий магазин это самое настоящее чудо или в песах хлеб

DedPichto · Добавлено: Sun Jan 20, 2002 21:38

Ну не все так плохо, Azazello

"Тив Таам" работает по субботам, да и хлеб на Пасху там, думаю, есть.

Jane · Добавлено: Sun Jan 20, 2002 22:34

2Bulldogtor:с пятидесятниками у меня нет ничего общего, хотя если этому учению верят, значит там есть что-то особенное.А на меня никакой дух не сходить...

2Azazello: Я не оправдываю убийства, особенно если таким путём хотят кого-то куда-то обратить!!!
Насчёт Адама. Что тут может быть непонятным? Он сделал то, что Бог не разрешил, поэтому его с Евой изгнали из Едемского сада.

Хорошо, что независимо от верований нас объединяет Машина Времени!!!

Sarto · Добавлено: Mon Jan 21, 2002 04:46

Главное, мне кажется, не отклоняться от темы топика и не вдаваться в рассуждения на эту тему, поскольку раздувание оных приводит к тупику.
Есть конкретный вопрос и на него может быть конкретный ответ.
А всё остальное - в топик "знаю и верю", есть у нас такой...

))

АП · Добавлено: Mon Jan 21, 2002 11:50

Jane:
2АП:Ваше открытое письмо я не дочитала, но обязательно прочту. А не подскажете, где найти эту книгу Михаила Веллера?
- здесь где-то и найти... (www.weller.ru/text - "Всё о жизни" ;)

Jane: И ещё я не знаю, что или кто такой Парето,
- мне кажеца это также неважно, как и кто такой Оккам.

Jane: но если это были его принципы и он согласно с ними поступал, то это был великий человек.

- это _идеальная_ мораль. (идеал=недостижимый образец поведения)
как невозможно пройти по траве и не раздавить насекомое, так же обстоит дело и с реальными поступками - хошь-не хошь, а кому-то на мозоль непременно наступишь.

Jane: А насчёт принадлежания верованию: согласно моей религии, спасётся каждый, кто раскаялся в своих грехах, независимо от того, что он делал до этого.

- если Вас это утешает, то такому явлению давно существует научное определение: уравновешивание психики. Вы просто выбрали один из способов - из ряда тех, что не требуют напряженного и добросовестного осмысления действительности.
вот цитата из "Пикника на обочине" Стругацких:
"Гипотеза о боге, например, дает ни с чем не сравнимую возможность абсолютно все понять, абсолютно ничего не узнавая... Дайте человеку крайне упрощенную систему мира и толкуйте всякое событие на базе этой упрощенной модели. Такой подход не
требует никаких знаний. Несколько заученных формул плюс так называемая интуиция, так называемая практическая сметка и так называемый здравый смысл."

Jane: Кстати, все доводы, которые приводят сторонники эволюции можно повернуть против них. Вот так вот

- вот как вот? ;)

[This message has been edited by АП (edited 21 January 2002).]

[This message has been edited by АП (edited 21 January 2002).]

Jane · Добавлено: Tue Jan 22, 2002 05:41

Жесткая логика в сочетании со сдравым смыслом...Не очень то обнадёживает!!

Если прочитать ваш ответ, в ответ на мой,то нет такой строчк , к которой бы вы не придрались

АП: вы просто выбрали один из способов-из ряда тех, что не требуют напряженного и добросовестного осмысления действительности..
А вот тут вы крупно не правы. Во-первых:если я выбрала один способ, то вы выбрали другой, но из того же ряда, вы всё обясняете с точки зрения науки, а наука не в силах всё обьяснить. Например, почему архиоптерикс-переходная форма, а тот же утканос-
у которого замечени признаки разных классов-отдельный род.

А во-вторых-в существования Бога ещё труднее верить, чем в теорию эволюции.И не думайте,что этот подход не требует знаний:требует, да ещё каких, хотя бы для того, что бы оспаривать вашу теорию(хотя это гиблое дело).

[This message has been edited by Jane (edited 24 January 2002).]

Bulldogtor · Добавлено: Tue Jan 22, 2002 06:50

2 Jane:
с пятидесятниками у адвентистов общие корни, это разные конфесии протестантской церкви
но я не говорил, что у Вас с ними есть что либо общее, я имел в виду манеру изьясняться

PS: пожалуйста не полемизируй с АП

АП · Добавлено: Tue Jan 22, 2002 12:17

Jane: Жесткая логика в сочетании со здравым смыслом...Не очень-то обнадёживает!!

;))) воля ваша ставить перед словом "логика" любые эпитеты (лишь бы не "кривая" Wink

. А здравый смысл, как я понимаю, никому не повредит...;)

Jane: Если прочитать ваш ответ, в ответ на мой,то нет такой строчки, к которой бы вы не придрались

- Я ПРОТЕСТУЮ!!! Wink

)) - в смысле возражаю против "придрались" Wink

Мне очень не хотелось бы, чтобы мою манеру не пропускать и уделять внимание каждой высказанной собеседником мысли воспринимали как придирки - то есть нечто мелочное и вторичное.

АП: вы просто выбрали один из способов-из ряда тех, что не требуют напряженного и добросовестного осмысления действительности..

Jane: А вот тут вы крупно не правы. Во-первых: если я выбрала один способ, то вы выбрали другой, но из того же ряда,

- я снова протестую: разве выбирая способ, я искал нечто вроде всепрощения/искупления!?
И с какой, пользольте спросить, стати, вы ставите мой способ (допустим, что способ) в один ряд с красивыми, эффективными/действенно помогающими, но иррациональными сказками?
А вообще-то, я ничего не выбирал: тот совковый атеизм, что был привит мне с пеленок, впоследствие - при столкновении с агрессивной религиозной пропагандой Времени Перемен - лишь укреплялся, а с помощью более углублённого проникновения любовью к мудрости Wink

аз перешёл на более высокую - философскую - ступень его восприятия, став убеждённым материалистом.

Jane: вы всё обясняете с точки зрения науки, а наука не в силах всё обьяснить.

- ну вот, типичная спекуляция!: "вы всё обясняете с точки зрения науки"!
Прочли ещё раз? поняли, в чём дело?
Мы, то бишь гностики, _пытаемся_, стараемся все непонятное объяснять рационально, научно.
- разницу уловили?

Jane: Например, почему архиоптерикс -переходная форма, а тот же утканос -
у которого замечени признаки разных классов - отдельный род.

- ничего определённого по данному вопросу сказать не могу, ибо не владею никакой информацией о сути проблемы, буде таковая имеется. И, честно говоря, нет и желания ковыряться в таких мелочах.

Jane: А во-вторых - в существование Бога ещё труднее верить, чем в теорию эволюции.

- я НЕ ВЕРЮ ни в какую теорию. Но испытываю рациональную позитивную уверенность в том, что любая теория - в отличие от гипотезы - суть адекватное (в известных границах!) отражение объективной реальности. Но если некая теория с течением времени рушится, то я отношусь к этому как к нормальному явлению диалектического процесса развития познания.

Jane: И не думайте,что этот подход не требует знаний: требует, да ещё каких, хотя бы для того, что бы оспаривать вашу теорию(хотя это гиблое дело).

- так называемая "наша теория" (в совокупности вся сумма естественнонаучного представления о мире) с покон веков кормит и согревает цивилизацию третьей планеты жёлтой звезды по имени Солнце. "Опровергать" её раньше удавалось довольно успешно - на ответ Кулибина "что такое гроза? - Электричество." ему вставляли: "Какое-такое лепестричство!? Гроза - ЭТО НАКАЗАНИЕ ГОСПОДНЕ!!!" (и здесь мы имеем конфликт физической модели явления "гроза" с моделью социопсихологической, которая в условиях невежественности была вполне эффективной для управления социумом.)

- вы же не возьмётесь в начале 21-го века опровергать героя пьесы "Гроза"?...;)

Учтите главное: даже если вы и будете пытаться что-то "опровергать", то выглядит это как обычная защитная реакция. как оборона. В то время как наука уже давно освободилась от необходимости обороняться от диктата церкви и прочих некогда полезных, но утративших свою действенность институтов общества.

АП

Bulldogtor · Добавлено: Wed Jan 23, 2002 09:22

2АП