Машина Времени

Lyudmila · Добавлено: Fri Nov 20, 2009 17:59

А способны ли Вы ,Veresk, объективно оценить количество и качество любви МВ к своим фанатам?
Smile

Или же это риторический вопрос? Smile

И кого с полной ответственностью можно назвать неудачником? А может ему все завидуют? Как считает, например, Лжевадим? Smile

Между прочим, если б я воспользовалась Вашим советом и отдыхала сейчас от интернета, то, возможно, Вам пришлось бы беспокоиться относительно моего самочувствия Smile

.
А все вопросы к лидеру МВ - Андрею Макаревичу лучше задать ему лично, мне кажется. Он так любит отвечать...и Задавать, похоже Smile

RedRose · Добавлено: Fri Nov 20, 2009 22:17

Veresk, сама того не ведая (а может, ведая) ты подняла старую, как мир, дилемму: кто такие фанаты и чем они отличаются от "не фанатов" Фанатизм - болезнь, я давно еще об этом подробно где-то писала, примерно такая же, как интернет-зависимость, как алкоголизм (что проскользнуло и в твоей формулировке), примерно как наркомания. Это зависимость, не обусловленная разумной, логичной подоплекой. Человек, фанатом не являющийся, как правило, интересуется еще массой других вещей (например, другой музыкой, другим видом деятельности и т.п.) и если один из предметов его интереса для него временно исчезнет, то это не будет для него невыносимой трагедией, как это, несомненно, было бы для фаната. Ибо он положил все яблоки в одну корзину, а эту корзину у него увели из-под носа.

Увы, между фанатом и человеком интересующимся - очень тонкая грань, иногда настолько тонкая, что обозначить со стороны нереально. Но то, что ты верно подметила - фанат это, как правило, по жизни - неудачник. Потому что он заведомо, заранее поставил на себе штамп: "я второй сорт, я иду за моим кумиром, куда он, туда и я, а сам по себе, без него - я нуль без палочки", а человеку свойственно стремиться самому добиваться высот. У фаната одна высота - подойти и дотронуться до своего кумира (выпить рюмку водки, поцеловать - нужное подчеркните). А дальше - жизнь теряет смысл. Всё. Удивительно, сколько лично я наблюдала со стороны таких вот "добившихся" своей "главной цели", и как моментально, в ту же секунду, их обуревало такое нелепейшее состояние опустошения с подтекстом: "а что мне дальше-то теперь делать?!", что их просто становилось жалко.
Тем более печальна вся фанатская болезнь, что отношение кумиров к ним - однозначно и одинаково на всех континентах и во всех муз.коллективах. Это можно политкорректно выразить в виде анекдота: "Для участия в выборах требуются бешеные бабки, в количестве 300 человек". Т.е. они, конечно, иногда требуются, но то, что они - бешеные, ни для кого не секрет! Wink

shoom · Добавлено: Fri Nov 20, 2009 22:56

Veresk со всем, что ты написала я согласна полностью.
Мое мнение таково: во-первых, я не считаю, что в клубах по интересам собираются именно фанаты,т.е. по твоему мнению неудачники. Скорее, те, кому хочется разнообразить свою жизнь и, может быть, попытаться найти друзей, единомышленников, говорящих на одном языке. Я никогда себя фанатом не считала (мне не интересно было трогать, целовать и получать автографы), но общаться с людьми, которые любят ту же музыку, что и я, и, которые говорят на одном со мной языке мне всегда было комфортно (и поэтому я была членом клуба по интересам Smile

).
Во-вторых, я бы не называла фанатов неудачниками. Они немного ограниченные или слабо образованные(в культурном смысле), но не неудачники....
И в-третьих, есть, например, "Армия "Алисы". Пример организованного фанатизма, но это возврастной фанатизм. И в этом возрасте он должен быть организован.

Что же касается МВ, то их отношение к своим фанатам я холодным не считаю, оно спокойное и скорее равнодушное. А что ты хочешь? Их фанатам не 14, чтобы их организовывать. Вот и получается спокойное отношение.
И я люблю их без фанатизма, а значит именно так, как они любят своих фанатов Wink

p.s. Хотя билетики на 40-летие могли бы и подарить Wink

Veresk · Добавлено: Sat Nov 21, 2009 02:00

ну, вероятно, мне всё-таки не удалось достаточно ясно выразить основную мысль, раз в основном зациклились на теме фанатизма ((((
речь шла не о болезненном фанатизме, а о постоянном или многолетнем увлечении творчеством МВ (ну и ВСК, кстати, тоже)

а вообще я имела обратить внимание именно на специфику творчества МВ:
потребность в их творчестве у нормальных людей - эпизодическая, а у неудачников - постоянная или долгосрочная
поэтому зависая в атмосфере этого творчества и в окружении его постоянных поклонников, "неудачники" попадают в ловушку и усугубляют свою пассивность, общаясь с себе подобными и/или с "прохожими", находящимися в депрессе
а такая среда поклонников бросает тень на группу и не вызывает желание группы с этими поклонниками контактировать, понижая невольно и без того низкий уровень социализации постоянных поклонников

что касается других лидеров или кумиров (музыкальных, спортивных, киношных и т.д.), то некоторые из них, будучи открытыми и доступными, иногда, наоборот, способствуют развитию самостоятельности и активности своих поклонников... есть и обратные, есть и схожие случаи... но это - про других... а мы всё ж на форуме, посвященном МВ, поэтому не будем думать о других, а подумаем лучше о себе, о том, кто нас здесь окружает и как это окружение сказывается на нашем поведении и мировосприятии ))))))

а под неудачниками я понимаю людей, которые находятся в пассивном состоянии в отношении к себе и к жизни... верный признак неудачника - ему постоянно плохо или недостаточно хорошо... а причина проблем и источники счастья, с его точки зрения, всегда находятся вне его личности - во внешних обстоятельствах, в других людях и т.д.

Lyudmila · Добавлено: Sat Nov 21, 2009 02:15

Eugene · Добавлено: Sat Nov 21, 2009 02:18

И к чему вы это всё, дорогие друзья?
Вот у меня, к примеру, "потребность в творчестве" The Doors, Pink Floyd, The Beatles, Travelling Wilburys, Машина Времени, Веня Д'ркин, Зимовье Зверей, Зоопарк, Ундервуд, МКПН и еще множества исполнителей почти ежедневная.
И что? Я - фанат? Да ради бога! Чем же это плохо?!
Отношение ко мне музыкантов - мало интересует. Есть музыка, и это главное. Да, я считаю их гениями, и предлагаю за каждую "вставляющую" меня песню ставить по памятнику. Ну и что, что места на земле не хватит?! Smile

А теперь объясните мне, как фанатство соотносится с идолопоклонничеством? Mr. Green

Lyudmila · Добавлено: Sat Nov 21, 2009 02:25

Да, насчет отношения МВ к фанатам... Если у них хватает терпимости мириться с чужим уродством, относиться снисходительно, то это лишний плюсик, по-моему Smile

А о "равнодушии" кого-либо, кроме себя, разве мы можем судить? Нужно сделать кардиограмму, как минимум Wink

,особенно, если нужны доказательства Smile

Veresk · Добавлено: Sat Nov 21, 2009 02:26

serbel · Добавлено: Sat Nov 21, 2009 04:16

Eugene · Добавлено: Sat Nov 21, 2009 04:17

Eugene · Добавлено: Sat Nov 21, 2009 04:18

Как-то вообще не вижу противоречий. Яду мне, яду?! Smile

serbel · Добавлено: Sat Nov 21, 2009 04:23

Eugene налей 100 грамм и всё худжее пройдёт!
Veresk умная тётка, но когда начинает гнать, мне становится не интересно, так и хочется сказать- Veresk-stop!

Lyudmila · Добавлено: Sat Nov 21, 2009 06:28

Veresk · Добавлено: Sat Nov 21, 2009 14:51

Veresk · Добавлено: Sat Nov 21, 2009 14:55

Eugene · Добавлено: Sat Nov 21, 2009 16:21

serbel · Добавлено: Sat Nov 21, 2009 20:04

Veresk · Добавлено: Sat Nov 21, 2009 20:40

serbel · Добавлено: Sat Nov 21, 2009 21:14

Развести на деньги и я могу....А что делать остальным?

pianoman · Добавлено: Sat Nov 21, 2009 21:51

Гусь · Добавлено: Sat Nov 21, 2009 22:24

shoom · Добавлено: Sat Nov 21, 2009 23:06

pianoman · Добавлено: Sun Nov 22, 2009 02:38

pianoman · Добавлено: Sun Nov 22, 2009 02:52