Список форумов Машина Времени Машина Времени
- Форум сайта -
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   СтатистикаСтатистика   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   ВходВход 
ДневникиДневники   

У кого есть доллар, тот платит США

Пользователи, просматривающие этот топик: зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Машина Времени -> Разное
 
Автор Сообщение
Старый Русский
Старый Машинист





Дата регистрации: 20.01.2006
Сообщения: 128

СообщениеДобавлено: Wed Apr 09, 2008 11:18 Ответить с цитатой

Илья Колосов: <У кого есть доллар, тот платит США>
на канале <ТВ Центр> пройдет премьера фильма <Бесценный доллар>
режиссера Ильи Колосова

Постоянный ведущий программы <События. 25-й час> Илья Колосов снял документальный фильм о долларе. Почему в нашей стране мы берем кредиты в долларах? Расплачиваемся за товар не рублем? Кто с этого имеет и что нужно сделать, чтобы Россия стала богатой страной? На все эти нелегкие вопросы он ответил в своем фильме и корреспонденту газеты ВЗГЛЯД Юлии Бурмистровой.

- Как возникла идея снять фильм о долларе?
- Долгая история. Скорее, не о самом долларе - заинтересовала вообще идея мирового доллара. Не было конкретной причины, подтолкнувшей к подобным размышлениям. Каждый человек хоть раз задумывается, почему в нашей стране, где должен быть рубль, мы расплачиваемся долларом. Вот и я задавал себе вопросы: почему кредит в долларах, товары продаются в долларах? И в итоге
пришел к тому, что ответов самому себе накопилось на фильм.

<Медведев сказал: <Надо нефть и сырье продавать за рубли>. И я стал танцевать, поняв, что фильм точно пойдет. Потому что он попал в десятку>

- Какие открытия об институте доллара у вас произошли в процессе работы?
- Удивило все. Я понял, что, как и большинство граждан, ничего про доллар не знал. Все думают, что это платежная единица Америки. Некоторые знают, что это резервная валюта. А что она собой представляет в реальности - мало кто понимает.

Любой новый факт был открытием. Начиная с того, как в 1913 году была создана Федеральная резервная система, и что отцы-основатели - владельцы частных банков. Что <план Маршалла> был создан не для того, чтобы помочь Европе, а расширить зону доллара.

За каждым фактом открывался новый, еще более удивительный. Но самое грандиозное то, что люди, владеющие федеральным резервным фондом, - это группа частных лиц. На сайте ФРС не сказано, что это частная компания, сказано, что структура, созданная по типу частной корпорации. Но, задаваясь вопросом о владельцах, ища ответ, всплывают все те же имена - Морганы, Рокфеллеры и другие.

Государство в США не владеет Центральным банком, оно только назначает управляющих. Очень умные люди заставили на себя работать всю планету. Все, кто имеет дело с долларом, отстегивают им свой процентик. Самое значительное
открытие. Надеюсь, что зрителям это тоже будет интересно.

- То есть кредиты лучше взять в рублях? Это вопрос простого обывателя скорее, чем журналиста.
- Кому лучше? Если вам как частному лицу, то вы считаете проценты, где выгодно, и наплевать на государство. А если говорить о финансовом чемпионате мира, который происходит каждый день, то нужно говорить не о частных лицах, а государственном интересе. Наше государство позволило вам, как бы это сказать:

- Выбирать?
- Да. В Америке тоже можно выбрать, в какой валюте взять кредит, но там никому это в голову не придет. Плохо то, что наши финансовые власти сделали так, что нам нужно выбирать. Потому что рублю никто не доверяет. И мы, каждый день просыпаясь, думаем, куда бежать, на что потратить, во что вложить - доллары, евро или рубль?

Ни один американец себе такого вопроса не задает. Он живет в долларе, и ему хорошо. Европеец живет в евро, и ему в голову не придет обменять деньги на доллары, только если он не едет в Америку. А мы все время перед выбором. И это наша беда. Намек на это есть в фильме. Хотя фильм в основном о том, как именно американцы создали свою гениальную систему и какие плоды пожинают.
Все, кто имеют в обращении доллар, платят за это процент Америке.

- Но доллар же падает!
- Ну и что? Американцы будут хуже жить? Нет. Они опускают наш доллар. Я был в Америке в декабре и специально поснимал ценники. А перед этим два года назад. Ценники все такие же. Два процента инфляция, а у нас - 12. Это официальные данные, а неофициальные, по данным Института экономики Российской академии наук, - 32. У них все нормально. Они наши с вами доллары опускают, те доллары, которые ходят за пределами США. Мы инфлюируем за них.
А они живут отлично.

- Но ведь он подает не только у нас. Вот по ТВ передают - на бирже упал доллар. На какой бирже, правда, непонятно, но падает.
- Есть биржа в Юго-Восточной Азии, есть лондонская, нью-йоркская, японская.
Все имеют свою биржу. Рабочий день начинается, и они торгуют долларом, как и любым другим товаром.

- А как можно торговать деньгами?
- Деньги - такой же товар. Когда вы берете кредит, вы покупаете деньги за такой-то процент. Стоимость этих денег - впаренный банком процент. В чем гениальность ФРС? В том, что они сказали: <Мы сами себе дали право печатать доллары. И вы можете покупать их у нас за такие-то проценты>.

Постоянный ведущий программы <События. 25-й час> Илья Колосов снял документальный фильм о долларе (фото: телеканал ТВЦ)
Вот говорят, ФРС изменила процентную ставку. Что это значит? То, что вы можете купить доллар по другому проценту. Когда вы берете деньги, то соглашаетесь на их правила - вы можете отдать купленные доллары по такой-то ставке только в долларах. Что это значит? Что вы пойдете на биржу или к ним же и купите доллар. Как только вы связались с долларом, вы в кабале навечно и не сможете никогда оттуда выбраться.

- Понятно. Не прав - смотри пункт первый.
- Разве не гениально!

- Мы ведь никогда об этом не задумываемся в государственном масштабе. Ищем свою частную выгоду.
- Мы и не должны об этом думать. Мы не финансисты. Но люди, которые сидят в Белом доме, не американском, а нашем, почему-то об этом не думают. Почему наша валюта обесценивается? Почему мы пустили к себе доллар, и какой - не настоящий!

Он только в Америке настоящий. Там сколько джинсы стоят? 20 долларов. А у нас? 3500 рублей. Только потому, что их сюда привезли? Нет. Их туда тоже привозят. <Вольво>, мое любимое, - 43 тысячи, у нас - 75. Почему? Потому что другая валюта. У нас инфляционный доллар. Это сложная система. Нужно посмотреть фильм - и то каждый пункт разъяснять.

- Люди сейчас стали больше задумываться о том, куда вложить деньги. Копить в чулке невыгодно. Может, доллар отомрет?
- Конечно, все идет к тому, что деньги, в общем, мало кому нужны. Послушайте того же Путина на последней пресс-конференции: <Деньги не нужны, активы давайте>. Как он объяснял наши взаимоотношения с другими государствами: <Они говорят - вы нас не пускаете на рынок. Да пожалуйста, но и вы нас пускайте.
Не за деньги, нам не нужны бумажки, только за активы>. Ну, может, еще в золото можно вложить, не знаю.

- Изучив сейчас тему, вы считаете, что экономика России растет?
- Ответьте мне сами на этот вопрос. Вот Кудрин продает нефть на Запад условно по 100 долларов за баррель. Эти деньги пришли сюда, он говорит:
<Инфляция будет, голландская болезнь. Давайте денежки в Стабфонд и обратно в Америку отошлем. Купим ценные бумаги федерального резерва>.

По ВВП рост есть - посмотрите, сколько нефти продали, сколько денег. Но они там же и остались. Мы просто подарили нефть американцам. Ну взяли мы с этой нефти долларов двадцать, какой тут рост! Государству, то есть нам с вами, ничего не досталось. Разве Арабские Эмираты страдают от инфляции? Нет, каждому новорожденному государство кладет деньги на счет. А нам говорят - нельзя, инфляция, надо деньги отдать.

- А что ж надо поменять в корне, чтобы и нам клали на счет?
- Сознание. Надо выходить на другой уровень общения с теми, с кем торгуешь. Надо продавать все свои товары за рубли и вести себя как сильный на этом чемпионате мира. Но это требует политической воли.

- Ох, это и правда очень сложная тема. Вернемся к фильму. Как долго
снимался, что осталось за кадром?
- Все, о чем мы говорили выше, - за кадром. Иначе фильм не вышел бы вообще после такого комментария. Хотя это не моя точка зрения, я же не финансист. Я общался с профессионалами, экономистами и финансистами, мне показывали выкладки, я их просто пересказываю.

Как долго снимался? Как говорил великий режиссер, написав сценарий: <Фильм готов, осталось только снять>. Три года я разрабатывал тему, но написал сценарий в начале декабря недели за три. Период съемок занял 2-3 недели. Монтаж - еще полтора месяца. Но чтобы разобраться в вопросе, мне понадобилось три года.

- Как удалось утвердить съемки?
- Отдельная детективная история. Я ведь никому не сказал, про что фильм. В пояснительной записке о необходимости поездки в Штаты написал: <Доллар падает, надо людям показать, все интересуются>. Мне сказали: <Да, давай>. Поехал, снял, приехал, сел монтировать. Время от времени спрашивали: <Ну, где кино? Доллар-то падает, надо показывать>. Спокойно отвечал: <Мой фильм не устареет>.

Потом принес и показал. Понамарев посмотрел: <Что ты хочешь, чтоб я сказал?>
<Скажите что-нибудь, я три года ходил беременный и родил>, - ответил я. <В общем, интересно, сложно, там хорошие мысли, и, может, надо делать цикл программ>, - ответили мне.

Я думал, мне голову оторвут, а мне предлагают цикл программ. Попросили только сделать вступительное объяснение в начале фильма.


А потом выступил Медведев в Красноярске. Я сидел как раз на работе и смотрел телевизор. Он сказал: <Надо нефть и сырье продавать за рубли>. И я стал танцевать, поняв, что фильм точно пойдет. Потому что он попал в десятку. Если первый человек страны говорит, что так надо делать, то фильм об этом же - пройдет.

- Значит, есть надежда, что сдвинется?
- Вот когда начнется, тогда и сдвинется. А пока это только заявление.

- Ну, в принципе политика в отношениях с внешним миром у нас достаточно жесткая. Я сейчас не обсуждаю внутреннюю политику.
- Мюнхенская речь знаменитая, да. Но нужно уметь отделять риторику от действий. Вот Китай никому ничего не говорит. Просто делает. И через 10 лет это будет первая экономика. Когда я увижу, что наше сырье пойдет за рубли, а не за инфляционные доллары, когда эти рубли будут вкладываться в науку и когда лет через десять начнем продавать не сырье, а продукт первого-второго-восьмого передела, тогда я успокоюсь.

- На канале есть что-то наподобие художественного совета, который утверждает выход в эфир?
- Этот фильм посмотрели и генеральный директор канала, и заместитель по вещанию, и главный редактор. Вся верхушка, всем было интересно. И они сказали: <Давай жахнем!>

- А время показа в 23.00 удачное?
- Наверное, это то самое лучшее время. В данном случае я благодарен Саше Олейникову. Он предложил выходные часа в четыре либо будни в 23.00. Конечно, я выбрал будни. Не хочу зависеть не только от других каналов, но и от погоды. Если в выходной будет солнышко, то какой телевизор? Это хорошее время.

Но я не знаю, какая будет реакция. Все посмотревшие фильм реагировали по-разному. От некоторых не ждешь интереса к этой теме, а они неожиданно проявляют понимание. Человек подскакивает и говорит: <Нас что, нагнули и имеют?> Сразу схватил тему и подпрыгивал весь фильм от негодования, что с нами творят. Гораздо интересней посмотреть не столько на рейтинги, а на восприятие, отзыв.

- У вас уже есть дальнейшие планы?
- Мне нужно прийти в себя. На фильм уходит много сил. Это ж не первый мой фильм. Два года назад я ездил в Иран. Снимал про противостояние Ирана и США, и там тоже всплывал вопрос доллара. Они же все равно будут расширять зону влияния доллара. Им нужна дополнительная финансовая территория, чтобы распространять свои бумажки.

Мне запали в душу слова о цикле. Я бы сделал. Но надо понимать, что
следующий фильм, если он будет, то он будет про рубль. И там иносказательно не получится.

- А крупные страны тоже в долларовой зависимости?
- <План Маршалла> подчинил их в одно время. Но потом они поняли, насколько выгодно держать свою валюту, и создали евро. Если есть идиоты, которые принимают к оплате в своей стране чужие деньги, то их надо учить. Только я не хочу, чтобы моя страна была этим идиотом.

В Центральном парке в Нью-Йорке мы сняли шикарный план - два орла дерут барана. Это символ. Я хочу рассказать всем своим фильмом, что не нужно быть этим самым бараном.

- Значит, вы в долларах не храните сбережения?
- Хранить-то особо нечего. <Есть богатые знакомые, но сам он не богат>. Но дело не в том, что лично мне нечего, а в том, что происходит со страной.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
Макс
Новый Машинист


Возраст: 34
По зодиаку: Близнецы
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 01.04.2008
Сообщения: 29
Откуда: Оренбург

СообщениеДобавлено: Wed Apr 09, 2008 14:32 Ответить с цитатой

Спасибо что просветили!!! Очень интересно!!! А когда фильм будут показывать?
И еще... вы случаем не видели фильм "Дух времени"? Его по телеку не показывали, мне через 10 посредников он достался.
Там можно будет поподробнее узнать об банках, Рокфеллерах и т.д.
Там 3 основных темы, которые объединены между собой: 11 сентября, Религия, Банки или кто управляет миром. Там в общем полное разоблачение... Это надо ВИДЕТЬ, а потому рассказывать не стану. Если интересно то могу разузнать ссылочку... Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
Старый Русский
Старый Машинист





Дата регистрации: 20.01.2006
Сообщения: 128

СообщениеДобавлено: Wed Apr 09, 2008 16:05 Ответить с цитатой

К сожалению уже показывали.

Вот нашел в хорошем качестве фильм на торренте 350 мб.
Название забивайте в поиск:
Бесценный доллар_твц.avi
ED2K: 068c74e3d191498895aff7eff2c7976a

можно ещё тут:
dollarusa.avi.torrent
http://www.smotrifilm.com/details.php?id=176

интервью с автором фильма "Бесценный доллар" (текст)+ VIDEO :
http://vopros.us/vopros-otvet/polit/72-bestsenniy-dollar.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
Deniska
Ветеран


Возраст: 53
По зодиаку: Стрелец
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 04.11.2001
Сообщения: 9747
Откуда: Ярославль

СообщениеДобавлено: Wed Apr 09, 2008 17:31 Ответить с цитатой

Старый Русский
тебе заняться что ли нечем? или от тебя твоя настя ушла - вот ты всяку иксню и выкладываешь тута.
В полемику вступать не буду, так как не вижу в ней никакого смысла.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
Старый Русский
Старый Машинист





Дата регистрации: 20.01.2006
Сообщения: 128

СообщениеДобавлено: Wed Apr 09, 2008 18:30 Ответить с цитатой

Макс :
И еще... вы случаем не видели фильм "Дух времени"? Если интересно то могу разузнать ссылочку... :wink:


Нет, не видел. Если есть дайте ссылку, пожалуйста.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
Старый Русский
Старый Машинист





Дата регистрации: 20.01.2006
Сообщения: 128

СообщениеДобавлено: Wed Apr 09, 2008 18:35 Ответить с цитатой

Макс Вот ещё интересно…

- А вот еще вопрос: насколько сильна власть банкиров над Америкой, и существует ли раскол между банкирами во взглядах, как дальше развиваться им самим: или как паразитам, или следует переосмыслить свою позицию, иначе придет момент, когда настанет конец и им самим?


- Банкиры в Америке сидят в тени, они практически не высовываются, о них практически не говорят. И при чем, что интересно - муссируется несколько символических имен, даже не столько Ротшильды, сколько Рокфеллеры. А Рокфеллеры - это дворовые щенки на большой псарне по сравнению с теми людьми, которые руководят не только миром, но и Америкой. Вот, например, я встречался незадолго до увольнения (ему уже было все равно) с Джеки Рубин, он был министром финансов. Встречались мы с ним в Международном валютном фонде, там, где у них склад золотых слитков (под Нью-Йорком, наверное, больше чем в Форт-Ноксе лежит всего, там магнитное поле нездоровое). Он подарил мне неразрезанный лист напечатанных однодолларовых купюр с автографом, я побоялся его выносить, но не об этом речь. Так вот он, года три назад, показал мне купюры, напечатанные, они были больше, чем обычные - тысячного достоинства, пятитысячного и десять тысяч долларов. На этих купюрах уже не было портретов президентов. До сотни долларов - там президенты. Он сказал: "Это рабы, а вот это рабовладельцы". Кто же там был? Шиф, Лейба, Кун, Барух. В париках их предки. Так, на купюрах, которые не имеют хождения среди народа, уже напечатаны портреты тех, кто реально правит миром. Они сидят в тени и богатства всего мира принадлежат им. Они реально правят не только Америкой, но и всем миром. Как это случилось? В 1915 году президент Вильсон создал федеральную систему и ликвидировал государственный банк, мы получили оригинальное понятие: федеральная резервная система, то есть группа вот этих самых богатых еврейских банкиров взяла на себя обязательства государственного банка. Она как бы слилась воедино. И получается парадоксальная система: весь мир должен Америке, и каждый американец, только родившись, тоже должен Америке около 60 тысяч долларов. Почему? Национального банка нет. Эта Федеральная резервная система, которая у нас существует, она контролирует не только Америку, но и все страны мира. И получается, что эта зеленая, ничем не обеспеченная бумажка, фантик, контролирует мир. Ничем не обеспеченная бумажка со времен Джонсона, за ней нет ни золота, ни земли, ни ценностей и она контролирует мир. Только потому, что средство обмена. И получается, что для этой системы Америка - один из субъектов, но не единственный. Как, например, для Баруха Коста-Рика, или Франция, или Россия. Как один из объектов его личных интересов. И поэтому эти самые богатейшие люди в мире, они не хранят свои богатства в одном банке. Знаете есть такое понятие таплистид-банк, 100 самых главных, потом списочные. Так вот, попробуйте найти там "Стандарт Чартер Банк", банк , который существует с1613 года … Ведь не случайно в первую башню долбанул самолет, именно в ту, в которой расположена штаб-квартира "Стандарт Чартер Банк", точнее его "интернешенел дипатмент", неслучайно там сгорели миллиарды долларов и расплавились десятки тонн золота. Это было не случайно. А что же это за банк, штаб-квартира которого находится в Лондоне, а сам он существует с 1613 года? Чем же занимается этот таинственный банк? Я узнал, чем он занимается. Есть такой комический актер в Америке Лайнел Брайн, мой близкий знакомый. Так вот его брат устроился по блату в информационную систему контроля над мировыми трансфертами. "Стандарт Чартер Банк" - это банк банков мирового правительства. Неслучайно первый самолет спикировал именно туда. Это удар по чреву мирового правительства, по Кащеевой душе. Если бы люди не знали этого, то они выбрали бы другой объект. Это был не случайный удар. Этого банка нет ни в одном списке банков, а, тем не менее, он контролирует все расчеты в мире. Отслеживает и контролирует все финансовые расчеты со скоростью 20 миллиардов долларов в минуту по всему миру. Поэтому, как только господин К. "дунул" через частный банк "Сабр" 8 миллиардов 200 миллионов, я подумал, завтра быть убийству. Завтра Сабра убили, он мылся в бане. И у меня была вся расшифровка, куда делись эти деньги, как они были расписаны, куда уведены, но причина как бы исчезла. Информация оказалась бесполезна. Почему же это не разоблачили? Почему "Интерпол" не расследует этого, думаете, у него нет тех сведений, что у меня? Есть, но у них есть хозяева. Они хотят расчленить Россию: отдать японцам Курилы, финнам - Карелию, Калининград -Восточной Пруссии, зачем им Петербург - окно в Европу? Зачем окно, достаточно одной щелочки, чтобы подглядывать. Но за всем этим стоит тень вот этих личностей, о которых никто не говорит. Рокфеллера, Ротшильда выставляют как мальчика на побегушках. Но про настоящих, например, Баруха, никто не говорит. Их как бы нет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
ДадлиФеникс
Участник слётов


Возраст: 42
По зодиаку: Скорпион
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 20.01.2005
Сообщения: 2569
Откуда: откуда и все

СообщениеДобавлено: Fri Apr 11, 2008 11:24 Ответить с цитатой

Макс :
вы случаем не видели фильм "Дух времени"
все платят верхушке США и все им должны и скоро миру капец...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Дневник Посетить сайт автора
ДадлиФеникс
Участник слётов


Возраст: 42
По зодиаку: Скорпион
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 20.01.2005
Сообщения: 2569
Откуда: откуда и все

СообщениеДобавлено: Fri Apr 11, 2008 11:26 Ответить с цитатой

хотя МВ должна спасти его Wink мир всмысле Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Дневник Посетить сайт автора
Старый Русский
Старый Машинист





Дата регистрации: 20.01.2006
Сообщения: 128

СообщениеДобавлено: Mon Apr 14, 2008 22:46 Ответить с цитатой

Война против России идет давно и очень успешно...


Война против России идет уже очень давно и очень, очень успешно. Разумеется, не на полях сражений, где мы всех всегда били и очень больно, а там, где Запад всегда выигрывал и продолжает выигрывать - в информационных войнах. Основная цель - доказать обитателям нашей страны, что они есть тупое безмозглое быдло, даже не второсортное, а где-то 6-7 разряда, без прошлого и будущего. И уже практически доказал - даже авторы многих патриотических статей согласны с таким подходом целиком и полностью.
Примеры? Пожалуйста:
Пример 1: Недавно мы отметили 1000-летие Руси. А когда она появилась на самом деле? Первая столица (только столица крупной страны!), город Словенск, был основан в 2409 году до нашей эры (3099 год от сотворения мира) источник информации - летопись Холопьего монастыря на реке Мологе, хронограф академика М. Н. Тихомирова, "Записки о Московии" С. Герберштейна, "Сказание о Словене и Русе", имеющее повсеместное хождения и записанное многими этнографами. Поскольку считается, что Новгород построен на месте Словенска, я приставал к ведущим раскопки археологам, насколько это правдоподобно. Дословно мне ответили так: "А хрен его знает. Мы там уже до палеолитических стоянок докопались".
Пример 2: Принято считать, что где-то в 8 веке дикие безмозглые и ни на что негодные славяне, бродящие табунами по лесам, призвали к себе викинга Рюрика и сказали: "Владей нами, о великий европейский сверхчеловек, а то мы, идиоты, сами ничего не можем". (Вольное изложение учебника по истории).
На самом деле: Рюрик - внук новгородского князя Гостомысла, сын его дочери Умилы и одного из соседних князей рангом помельче. Был призван вместе с братьями, поскольку все 4 сына Гостомысла умерли или погибли в войнах. Был принят по уговору со старейшинами, и зело потрудился, чтобы заслужить уважение на Руси. Источник: Иоакимовская летопись, российская история по Татищеву, "Брокгауз и Ефрон" и т. д.
Пример 3: Повсеместно насаждается мнение, что чуть ли не единственной цивилизации прошлого была Римская Империя, образец законности и морали. В общем-то, что гладиаторские бои Рима, что современное потакание мародерам в Ираке - одного поля ягодки. Мораль западного мира особенно не изменилась, и по-прежнему вызывает омерзение у «дикарей» вроде русских, китайцев и дагестанцев.
Официальная история: великая прекрасная и могучая римская цивилизация пала под ударами вонючих косматых дикарей.
На самом деле: осточертевшие всем, (как сейчас америкосы) выродки были подвергнуты санации со стороны более приличных соседей. Голозадая и голоногая, плохо вооруженная римская пехота (откройте учебник по истории древнего мира, и полюбуйтесь на легионеров) была стоптана закованными в сталь от макушек и до конских копят катафрактариями. Основной источник информации - КАТАФРАКТАРИИ И ИХ РОЛЬ В ИСТОРИИ ВОЕННОГО ИСКУССТВА А.М. Хазанов. (Остальные не помню, но желающие могут пошарить по автопоиску сами. Материала много - просто его в школы не пускают. "Вредный").
Самое интересное - откуда пришли "зачищать" Рим гунны? Обь, Угра, Поволжье, Приуралье, Приазовье... Могилы с частичным вооружение катафрактариев найдены и в Дагестане. Вы, товарищи патриоты, на карту давно смотрели? Так откуда гунны на Рим ходили? Почему "дикую Русь" в Европе Гардариком - Страной Городов называли? Теперь это неважно - потому, что мы с радостными рожами празднуем 1000 лет Руси, считаем Рюрика пришедшим из Норвегии хозяином, основавшим Россию, и даже вроде гордимся такой историей. 4 тысячелетия отправлены псу под хвост, нахально похерены, как неинтересные - и ни одна собака даже не вякнула.
1:0 в пользу Запада
Второй гол в "русских дурачков".
В 8 веке один из русских князей приколотил щит к воротам Царьграда, и утверждать, что России не существовало и тогда получается затруднительно. Поэтому в ближайшие века для Руси было запланировано долговременное рабство. Нашествие монголо-татар и 3 века покорности и смирения. Чем отмечена эта эпоха в реальности? Не станем отрицать по ленности своей монгольское иго, но:
Как только на Руси стало известно о существовании Золотой орды, туда тут же отправились молодые ребята, что бы... пограбить пришедших из богатого Китая на Русь монголов. Лучше всего описаны русские набеги 14 века (если кто забыл - игом считается период с 14 по 15 век). В 1360 году новгородские хлопцы с боями прошли по Волге до Камского устья, а затем взяли штурмом большой татарский город Жукотин (Джукетау близ современного города Чистополя). Захватив несметные богатства, ушкуйники вернулись назад и начали "пропивать зипуны" в городе Костроме.
С 1360 по 1375 год русские совершили восемь больших походов на среднюю Волгу, не считая малых налетов. В 1374 году новгородцы в третий раз взяли город Болгар (недалеко от Казани), затем пошли вниз и взяли сам Сарай - столицу Великого хана. В 1375 году смоленские ребята на семидесяти лодках под началом воевод Прокопа и Смолянина двинулись вниз по Волге. Уже по традиции они нанесли "визит" в города Болгар и Сарай. Причем правители Болгара, наученные горьким опытом, откупились большой данью, зато ханская столица Сараи была взята штурмом и разграблена. В 1392 году ушкуйники опять взяли Жукотин и Казань. В 1409 году воевода Анфал повел 250 ушкуев на Волгу и Каму. И вообще, Бить татар на Руси считалось не подвигом, а промыслом. За время татарского "ига" русские ходили на татар каждые 2-3 года, Сарай палили десятки раз, татарок продавали в Европу сотнями. Что делали в ответ татары? Писали жалобы! В Москву, в Новгород. Жалобы сохранились. Больше ничего "поработители" сделать не могли.
Источник информации по упомянутым походам - вы будете смеяться, но это монография татарского историка Альфреда Хасановича Халикова. Они нам до сих пор этих визитов простить не могут! А в школе все еще рассказывают, как русские сиволапые мужики плакали и отдавали своих девок в рабство - потому, как быдло покорное. И вы, их потомки, тоже этой мыслю проникайте.
У нас кто-нибудь сомневается в реальности ига? 2:0 в пользу Запада.
Пример 3:
В 16 веке к власти пришел Иван Грозный. За время его правления на Руси:
- введен суд присяжных
- бесплатное начальное образование (церковные школы)
- медицинский карантин на границах
- местное выборное самоуправление вместо воевод
- впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма - у стрельцов)
- остановлены татарские набеги
- установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду - и ничего более. А дети его считались свободными от рождения в любом случае!).
- запрещен рабский труд (источник - судебник Ивана Грозного).
- государственная монополия на торговлю пушниной, введенная Грозным, отменена всего 10 (десять) лет назад.
- территория страны увеличена в 30 раз!
- эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъемные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились).
- рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов.
- за все время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия, общее число «репрессированных» составило от трех, до четырех тысяч. (А времена были лихие - вспомните Варфоломеевскую ночь).
А теперь вспомните, что вам рассказывали о Грозном в школе? Что он кровавый самодур и проиграл Ливонскую войну, а Русь тряслась в ужасе?
3:0 в пользу Запада.
Кстати, о тупых в результате пропаганды американцах. Уже в 16 веке в Европе выходило множество брошюр для всякого безмозглого обывателя. Там писалось, что русский царь - пьяница и развратник, а все его подданные - такие же дикие уроды. А в наставлениях послам указывалось, что царь трезвенник, неприятно умен, пьяных не выносит категорически, и даже запретил распитие алкоголя в Москве, в результате чего "нажраться" можно только за городом, в так называемых "наливках" (месте, где наливают). Источник - исследование "Иван Грозный" Казимира Валишевского, Франция.
Теперь угадайте с трех раз - какая из двух версий излагается в учебниках?
Вообще, наши учебники исходят из принципа, все, что говорится про Россию мерзостного - это правда. Все, что говорится хорошего или вразумительного - это ложь. Один пример. В 1569 году Грозный приехал в Новгород, имевший примерно 40000 населения. Там бушевала эпидемия, а так же пахло бунтом. По результатам пребывания государя полностью сохранившиеся в синодиках поминальные списки отмечают 2800 умерших. А вот Джером Горсей в "Записках о России" указывает, что опричники вырезали в Новгороде 700000 (семьсот тысяч) человек.

Угадайте, какая из двух цифр считается исторически достоверной?
4:0 в пользу Запада.

Дикие русские плачут и стенают
А их постоянно угоняют и угоняют в рабство лихие крымские басурманы. А русские плачут, и платят дань. Почти все историки тыкают пальцем в тупость, слабость и малодушие русских правителей, которые не смогли справиться даже с плюгавеньким Крымом. И почему-то "забывают", что никакого Крымского ханства не существовало - была одна из провинций Османской империи, в которой стояли турецкие гарнизоны и сидел османский наместник.
Ни у кого нет желания упрекнуть Кастро, что он не может захватить крохотную американскую базу у себя на острове?

Османская империя к этому времени активно расширялась во все стороны, покорив все средиземноморские земли, раскинувшись от Ирана (Персии) и наступая на Европу, подойдя к Венеции и осадив Вену. В 1572 году султан решил покорить заодно и дикую, как уверяли европейские брошюрки, Московию. С Крыма на север двинулось 120 тысяч войск, при поддержке 20 тысяч янычар и 200 пушек. Возле деревеньки Молоди османы столкнулись с 50-тысячным отрядом воеводы Михайлы Воротынского. И турецкая армия была... Нет, не остановлена - вырезана полностью!!!
С этого момента наступление османов на соседей прекратилось - а попробуйте заниматься завоеваниями, если вам армию чуть не вполовину сократили! Дай Бог самому от соседей отбиться.
Что вы знаете об этой битве? Ничего? Вот то-то! Подождите, лет через 20 про участие русских во Второй Мировой тоже начнут "забывать" в учебниках. Ведь все "прогрессивное человечество" уже давно и твердо знает - Гитлера победили американцы. И "неправильные" в этой области русские учебники пора исправлять.

Информация про битву при Молодях можно вообще отнести к разряду закрытой. Не дай Бог русское быдло узнает, что деяниями предков в Средние века оно тоже может гордиться! У него будет развиваться неправильное самосознание, любовь к Отчизне, к ее деяниям. А это неправильно. Так что, найти данные про битву при Молодях трудно, но можно - в специализированных справочниках. Например, в "Энциклопедии вооружений" КиМ три строчки написано.
Так что - 5:0 в пользу Запада.
Тупые русские бездельники
Вспоминая монгольское нашествие, я все время удивляюсь - откуда они ухитрились набрать столько сабель? Ведь сабли ковались только начиная с 14 века, и только в Москве и в Дагестане, в Кубачах. Такая вот странная вилка - вечно мы с дагестанцами неожиданно одинаковыми получаемся. Хотя во всех учебниках между нами всегда по паре враждебных государств числится.
Больше нигде в мире сабли ковать не научились - это куда более сложное искусство, чем может показаться. Но наступал прогресс, 17 век. Сабля уступила место другим вооружениям. До рождения Петра № 1 оставалось совсем чуть-чуть. Какая была Россия?
Если верить учебникам, примерно такая, как в романе Толстого "Петр первый" - патриархальная, невежественная, дикая, пьяная, косная...
А знаете ли вы, что именно Россия вооружала всю Европу передовым вооружением? Ежегодно русские монастыри и литейные дворы продавали туда сотни пушек, тысячи мушкетов, холодное оружие.
Источник - вот вам цитата из "Энциклопедии вооружений":
Цитата:
Интересно, что производителями артиллерийских орудий в XVI-XVII веках были не только государевы пушкарские дворы, но и монастыри. К примеру, довольно крупное производство пушек велось в Соловецком монастыре и в Кириллово-Белозерском монастыре.
Владели пушками и весьма их успешно применяли Донские и Запорожские казаки. Первое упоминание о применении пушек запорожскими казаками относится к 1516 году.
В XIX-XX веках в России и за границей сложилось мнение, что допетровская артиллерия была технически отсталой. Но вот факты: в 1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647 году 360 орудий калибра 4,6 и 8 фунтов. В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43892 ядра, 2934 гранаты, 2356 мушкетных стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа.
Вот вам и дикая отсталая Русь, про которую твердят в школе.
6:0 в пользу Запада
Кстати, время от времени мне встречаются русофобы, которые утверждают, что всего вышенаписанного не может быть, поскольку даже высокопрогрессивные и развитые Англия и Франция научились лить чугун только в 19 веке. В таких случаях я спорю на бутылку коньяка и веду человека в Артиллерийский музей, в Питере. Одна из чугунных пушек, отлитых в 1600 году там нахально лежит на подставке для всеобщего обозрения.
3 бутылки коньяка у меня в баре уже накопилось, но мне все равно не верят. Люди не верят, что Русь на протяжении всей своей истории и по всем параметрам обгоняла Европу примерно на два столетия. Но...
Выводы проигравшего
Начиная со школьных лет нам твердят, что вся наша история похожа на огромную выгребную яму, в которой нет ни единого светлого пятна, ни одного приличного правителя. Военных побед или не было вовсе, или они вели в чему-то плохому (победу над османами скрывается, как коды ядерного запуска, а победа над Наполеоном дублируется слоганом Александр - жандарм Европы). Все, что изобретено предками - это либо принесено к нам из Европы, либо просто беспочвенный миф. Никаких открытий русские люди не делали, никого не освобождали, а если кто-то обращался к нам за помощью - это было обращение в рабство. И теперь все вокруг имеют историческое право русских убивать, грабить, насиловать. Если убить русского человека - это не бандитизм, а стремление к свободе. А удел всех русских - каяться, каяться и каяться.
Чуть больше ста лет информационной войны - и в нас всех уже посеяно ощущение собственной неполноценности. Мы больше, подобно предкам, не уверены в собственной правоте. Посмотрите, что творится с нашими политиками: они постоянно оправдываются.
Никто не требует предать лорда Джада суду за пропаганду терроризма и сотрудничество с бандитами - его уговаривают, что он не совсем прав.
Мы угрожаем Грузии - и не выполняем угроз.
Дания плюет нам в лицо - а против нее не вводят даже санкций.
Прибалтийские страны установили у себя режим апартеида - политики стыдливо отворачиваются.
Люди требуют разрешить продажу оружия для самообороны - их открыто называют никчемными кретинами, которые по дурости тут же перебьют друг друга.
Почему Россия должна оправдываться? Ведь она всегда права!
Сказать об этом не решается больше никто.
Вы думаете - просто нынешние политики такие нерешительные, но вместо них вот-вот придут другие. Но этого не случится НИКОГДА. Потому, что ощущение неполноценности закладывается не на посту министра иностранных дел. Они начинает планомерно воспитываться с детства, когда ребенку говорят: наши дедушки были очень глупыми, бестолковыми людьми, неспособными на самые элементарные решения. Но к ним из Европы пришел добрый и умный дяденька Рюрик, стал ими ВЛАДЕТЬ и их учить. Он создал для них государство Россию, в котором мы и живем. Яд капля за каплей вливается в душу, и когда человек выходит из школы - он уже привыкает смотреть на Запад, как на доброго хозяина, более умного и развитого. И при словах "демократия" начинает рефлекторно вставать на задние лапки.
Что западный мир умеет лучше всего - так это вести информационную войну. Удар был нанесен по тому месту, которое никому не пришло в голову защищать - по воспитательной программе. И Запад победил. Осталось проявить немного терпения - и наши дети сами поползут на коленях в ту сторону и нижайше попросят разрешения лизать хозяевам ботинки.
Уже ползут - пару дней назад я успел увидеть кусок передачи "Зачем России нужна своя валюта?". Правильно. Потом будет: "Зачем нужна армия?". Потом: "Зачем нужна государственность?" Запад выиграл. Партия. Что делать?
Если вы не хотите, чтобы из детей делали рабов - нужно не кричать, что мы станем бороться, когда придет час, а спасать их прямо сейчас. Час уже настал, война почти закончена за подавляющим преимуществом противника.
Нужно срочно ломать курс преподавания истории, меняя акцент обучения на позитив. Моим девчонкам пока еще 4 и 5 лет, но когда они пойдут в школу - я предвижу тяжелые дни. Иски по поводу некачественного преподавания гарантированы. Если историк не учит детей тому, кем был такой важный истории человек, как Рюрик или не знает про Молодинскую битву - значит, должен платить штрафы из своего кармана.
А еще лучше - подать иск к министерству образования по поводу распространения заведомо ложной информации. Нанять хорошего адвоката и больно-больно их попинать - пусть чешутся. Но на «хорошего» у меня одного денег нет.

Слабо скинуться во имя спасения честного имени предков?

Второй способ хоть немного укрепить позиции на фронтах информационной войны - потребовать у прокураторы возбуждения уголовного дела по факту разжигания межнациональной розни путем преподавания ложных исторических сведений.
Примеров масса. Вспомним татарское иго. Нам говорят, что татары угнетали русских, но не говорят, что русские грабили татар не менее лихо. В итоге у русских возникает обида к согражданам по расовому признаку. Причем обида неправильная. Все мы хороши, и вели себя совершенно одинаково.
Или, например, в прошлом году в Казани отмечали (или пытались отметить) день памяти татар, защищавших город от русских войск. Налицо явное противостояние по национальному признаку. Хотя на самом деле город брали не русские, а русско-татарские войска. Прикрытие стрелецким отрядам обеспечивала конница Шиг-Алея - и если он немец, то я готов признать себя папой римским. Русско-татарские войска взяли Казань, устраняя влияние Стамбула на Волге, и защищая мирных людей от разбойничьих набегов, освободили десятки тысяч рабов. Достаточно признать участие татар в этом благородном деле - и национальный вопрос теряет остроту.
Но я не юрист, и не знаю, как накатать заявление таким образом, чтобы не отмахнулись и не послали куда подальше.
Кстати, тут не раз упоминали план Далласа о разжигании национальной розни. И никто не обратил внимание, как он претворяется в жизнь. Тоже в школе. Добрые учителя старательно сеют рознь между наиболее крупными национальными группами - русскими и татарами. Весь курс истории першит перлами о том, как татары нападали, как русские шли на татар и т. д. Но нигде не указывается, что татары являются нашим симбиотом, народом-напарником. Татарские части ВСЕГДА входили в состав русских войск, участвовали во всех русских войнах - и междоусобных, и в битвах с внешним врагом. Можно сказать, что татары - это просто русская легкая конница. Или русские - татарская кованая рать.

Татары дрались против Мамая на Куликовом поле вместе с московской ратью, татары первыми атаковали врага в шведской и Ливонской войне, в 1410 году под Грюнвальдом объединенное польско-русско-татарское войско наголову разгромило крестоносцев, сломав хребет Тевтонскому ордену - причем именно татары приняли первый удар.
Иногда меня спрашивают, почему я не упоминаю литовцев. Так упоминаю - русские. Великое Княжество Литовское было русским государством, с русским населением, которое разговаривало по-русски, и даже делопроизводство велось на русском языке. А вы думали, что маленькая расистская страна на побережье Балтики когда-то была великим государством? 7:0 в пользу Запада.
Мы четыре тысячи лет жили с татарами бок о бок. Дрались, дружили, роднились. Громили римлян, крестоносцев, османов, поляков, французов, немцев... А теперь наши дети открывают учебник, и им с каждой страницы капает: враги, враги, враги...
Юридически это называется разжиганием национальной розни. А на самом деле - обычная информационная война.
Война продолжается...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
Deniska
Ветеран


Возраст: 53
По зодиаку: Стрелец
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 04.11.2001
Сообщения: 9747
Откуда: Ярославль

СообщениеДобавлено: Mon Apr 14, 2008 23:27 Ответить с цитатой

Старый Русский
А сам то чего думаешь про то - что выложил???
А адрес этой жёлтой странички как нить узнать реально???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
Deniska
Ветеран


Возраст: 53
По зодиаку: Стрелец
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 04.11.2001
Сообщения: 9747
Откуда: Ярославль

СообщениеДобавлено: Mon Apr 14, 2008 23:45 Ответить с цитатой

Россия снова отказалась от перехода на летоисчисление по Юлианскому календарю
Переход на Юлианский календарь экономически выгоден, но обойдется слишком дорого. Как передает корреспондент ИА REGNUM, законопроект "О возвращении РФ на летоисчисление по Юлианскому календарю" Государственная дума РФ отклонила в ходе пленарного заседания 11 апреля. Авторы документа - депутаты Госдумы четвертого созыва Виктор Алкснис, Сергей Бабурин, Ирина Савельева, Александр Фоменко - предложили ввести в действие с 1 января 2008 года на территории России летосчисление по Юлианскому календарю, установив при этом, что в переходный период с 31 декабря 2007 года по Григорианскому календарю в течение 13 дней летоисчисление осуществляется по Юлианскому и Григорианскому календарям одновременно.
http://www.regnum.ru/news/985533.html

Авторы законопроекта обратили внимание на то, что "мирового календаря не существует". "У иудеев по-прежнему существует лунный календарь, с соответсвующим передвижением Нового года. У мусульман летоисчисление ведется от Хиджры, то есть от переселения Мухаммеда из Мекки в Медину в 622 году от Рождества Христова, по лунно-солнечному календарю древних арабов. Японцы также используют свой календарь, исчисляемый по времени правления конкретных императорских династий. У принадлежащих к той же дальневосточной цивилизации китайцев Новый год с японским, тем не менее, не совпадает. Они соблюдают свою китайскую традицию и это не мешает им быть наиболеe динамично развивающейся страной мира", - отмечается в пояснительной записке к законопроекту.

"В Восточной Европе в XX веке прокатилась полоса революций, и все революционеры были западниками. Каждый раз, когда они приходили к власти, они навязывали календарь "нового стиля". Там, где революция не была успешной, как в той же Греции, все равно местные радикалы принудили местные власти перейти к новостильному Григорианскому календарю. Не избежала этой участи и Россия", - отмечают авторы документа.

В финансово-экономическом обозрении к законопроекту говорится, что затраты федерального бюджета потребуются, в основном, на введение в действие модернизированных бланков документов для государственной регистрации, что предположительно составляет 3 млн рублей. Однако, говорится в документе, в соответствии с предлагаемыми изменениями в 2008 году добавляется 10 рабочих дней, что приведет к прямым доходам федерального бюджета, которые составят примерно 150 млн рублей, а совокупная величина, получаемого дохода в части подоходного налога с заработной платой и единого социального налога (ЕСН) составит около 80 млрд рублей.

Вместе с тем комитет Госдумы по конституционному законодательству и государственному строительству законопроект не поддерживает. Первый заместитель председателя комитета Александр Москалец ("Единая Россия") обратил внимание на то, что из приведенных авторами аргументов за осуществление перехода на иное летоисчисление выделяются те, которые основаны на религиозных предпочтениях. Вместе с тем Москалец подчеркивает, что согласно смыслу статьи 14 Конституции РФ, провозгласившей, что никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной, а религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом. Москалец отметил, что реализация законопроекта может повлечь неоднозначность толкования и применения его положений при исчислении сроков, затрагивающих права и свободы граждан, сроков исполнения гражданско-правовых, финансовых и иных обязательств, а также сроков, предусмотренных процессуальным законодательством.
Также Москалец высказал сомнение, что за столь короткий период в 13 дней федеративное государство РФ с населением более, чем 140 млн человек и числом зарегистрированных религиозных организаций более, чем 22 тысячи, осуществит переход на другое летоисчисление без каких-либо негативных последствий.

За переход России на летоисчисление по Юлианскому календарю проголосовал один депутат, против - три депутата, воздержались - ноль. Всего голосовало четыре законодателя. Напомним, в Госдуме 450 депутатов.

Отметим, что календарь нового стиля был введен декретом Совета народных комиссаров 1 февраля 1918 года.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
Lyudmila
Элитный Машинист





Дата регистрации: 06.11.2007
Сообщения: 6200

СообщениеДобавлено: Mon Apr 14, 2008 23:49 Ответить с цитатой

Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
pianoman
Участник слётов


Возраст: 64
По зодиаку: Овен
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 20.11.2001
Сообщения: 1361
Откуда: Chicago USA

СообщениеДобавлено: Tue Apr 15, 2008 04:15 Ответить с цитатой

Дениска- респект Mr. Green
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
Старый Русский
Старый Машинист





Дата регистрации: 20.01.2006
Сообщения: 128

СообщениеДобавлено: Tue Apr 15, 2008 11:07 Ответить с цитатой

Deniska :
Старый Русский
А сам то чего думаешь про то - что выложил???
А адрес этой жёлтой странички как нить узнать реально???


Если я это написал то, видимо, по большей мере я с этим согласен…
Согласен ли ты, Русский?!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
Deniska
Ветеран


Возраст: 53
По зодиаку: Стрелец
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 04.11.2001
Сообщения: 9747
Откуда: Ярославль

СообщениеДобавлено: Tue Apr 15, 2008 21:46 Ответить с цитатой

Нас голыми руками не возьмешь!

Это моя война: Сегодня советские войска овладели городом Раушен (Светлогорск)
Сегодня, 15 апреля 1945 года, советские войска 3-го Украинского фронта освободили австрийские города Корнейбург и Флоридсдорф. Сегодня же в ходе Восточно-Прусской наступательной операции (13 января - 25 апреля 1945) войска 3-го Белорусского фронта овладели городом Раушен (ныне - Светлогорск Калининградской области Российской Федерации). Всего в боях в Восточной Пруссии советские войска 3-го и 2-го Белорусских фронтов, 1-го Прибалтийского фронта и Балтийского флота потеряли убитыми и умершими от ран 126.000 человек. В дальнейшем эта территория, в соответствии с решениями союзников, была разделена между Польшей и СССР (Литовской ССР и РСФСР).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
ДадлиФеникс
Участник слётов


Возраст: 42
По зодиаку: Скорпион
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 20.01.2005
Сообщения: 2569
Откуда: откуда и все

СообщениеДобавлено: Fri Apr 18, 2008 11:27 Ответить с цитатой

Старый Русский :
В 16 веке к власти пришел Иван Грозный.
Александров - третий Рим Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Дневник Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Машина Времени -> Разное Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы




>>На сайт "МВ"<<

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Page generation time: 0,1402s (PHP: 82% - SQL: 18%) - SQL queries: 18 - GZIP enabled - Debug on