Возраст: 54 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 20.01.2001 Сообщения: 1878 Откуда: Moscow. Russia
Добавлено: Thu Oct 17, 2002 18:38
Заранее прошу прощение за мой писсимизм,но не поднять эту тему я не могу.
Итак. В последнее время в нашем виртуально-визуальном фан-клубе появилась, на мой взгляд, очень не хорошая тенденция. Мы много и умно говорим и очень мало делаем Поясню. На третьем слете мы все кивали головой и обещали вслух, что поможем Максу Капитановскому с его книжкой. По окончании мероприятия всего пара-тройка человек вспомнили об этом и попытались что-то сделать. Вопрос не в том, получилось или нет, а в том попытались или нет.
Второе. Мы долго и упорно обсуждаем 4-й слет. И все свелось к выяснению отношений и оскорблению друг друга. А ведь тема была очень конкретной
Третье. Мы обсуждали и планировали рекламу нашего клуба и сайтов на концерте МВ. И только один человек довел это дело до конца и выполнил свое обещание.
Четвертое. Посылка ребятам в зону боюсь тоже закончится не успев начаться и будет только обсуждением.
Короче. Если мы хотим быть полноценным клубом мы должны кроме разговоров еще и что-то делать.
Во всяком случае, мне это кажется интереснее, чем просто заниматься трепем.
Имена не упомянуты умышленно, дабы никого не забыть поблагодарить и случайно не обидеть. Каждый знает все сам.
Еще раз простите за бурчание и наставления. Но мне кажется, что лучше это сказать, чем промолчать.
Возраст: 51 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 25.09.2002 Сообщения: 123 Откуда: Москва
Добавлено: Thu Oct 17, 2002 19:39
Человек я тут новый и все чем Вы недовольны я прочитал в соответствующих темах (сам в обсуждении не участвовал) и вот что могу заметить:
Главная проблема в том что люди все разные несмотря на общие теплые чувства к МВ и желание высказыться по темам к ней относящимся. Этого факта (теплые чувства к МВ) самого по себе недостаточно для реализации каких-либо общих проектов, особенно за пределами данного форума. Не советую тешить себя иллюзиями типа: "Если мы едины в одном - то и во всем остальном тоже" - последствия могут быть плачевными.
Согласен в одном - необязательность ("пообещал - забыл") не самая лучшая черта характера и общее дело с таким человеком беда для всех других участников.
Однако девиз "Меньше слов - больше дела" в контексте того, где он произнесен (виртуально-визуальный фан-клуб) НЕРЕАЛИЗУЕМ в принципе - мы же тут поговорить собрались.
Удачи в благих начинаниях!
Спасибо.
Возраст: 54 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 20.01.2001 Сообщения: 1878 Откуда: Moscow. Russia
Добавлено: Thu Oct 17, 2002 19:54
поговорить я не против для этого и форум, но если есть конкретные дела и мы МОЖЕМ сделать что-то совместно, то почему бы не перейти от слов к делу. Так интереснее, честное слово.
Приведу маленький примерчик: в 1989 году в Москве было несколько фан-клубов МВ. Одни сидели в подъезде у АМ, другие у АК и т.д. И очень быстро их не стало... и только один клуб что-то делал, т.е. мы любили МВ, но слушали еще что-то, собирали слайд-программу (котору до сих пор смотрят и узнают из нее какую-то, хотя сейчас есть ВСЕ и даже больше), мы сделали фотовыставку и оформили ею фоей 20-летия МВ, надули шарики, которые потом рассыпались на финальной песне на том же юбилее..... Это все не к тому, что мы такие хорошие. просто мы чем-то занимались и нам это нравилось. И мы до сих пор остаемся друзьями (более близкими или менее, но друзьями) и у нас есть общее замечательно прошлое.
И надо сказать честно, в галазах музыкантов мы никогда не были фанатами. И до сих пор на концертах они с нами здороваются, что ужасно приятно
Впрочем, виртуальность располагает больше к общению, чем к действиям это правда. Но... А впрочем, ладно
Дата регистрации: 05.09.2002 Сообщения: 137 Откуда: Самара, Россия
Добавлено: Fri Oct 18, 2002 02:48
shoom:
проблема понятна, не понятно что КОНКРЕТНО каждый из нас может сделать,
зап частей от муз. техники у меня лично нет,
денег выслать хоть и небольшую сумму, но я могу, скажи кому , куда и за что?
рисовать плакаты у меня просто - напросто нет свободного времени, работаю с 8 до 20
так что говорить о том что никто ничего не делает можно долго и много, давайте конкретно что? где? когда?
Р.S. Простите за тон.
Какая-то эта осень выдалась суровая... Что-то нехорошее витает в воздухе и изредка зависает над нашим клубом.
Можно, я начну с виртуальных проблем, а затем перейду к реальным? Раз уж ПРОБЛЕМЫ КЛУБА, то - все...
Сделали целый скандал из ничего - это я по поводу массированных "уходов".
Кое-кому я написала письмо, которое частично хочу процитировать здесь. Просто для того, чтобы другие тоже задумались. Имен я упоминать не буду, поэтому, думаю, никто не обидится...
"Насколько же мне неприятна эта история! Ведь ТАКОГО в нашем клубе не было никогда! Никакой ругани, никакой вражды, если и
случались какие-то непонятки - люди разбирались сами друг с другом, через
мейл, в конце концов - двоим договориться и понять, что именно стало причиной разногласия, куда как проще.. Люди выясняли, мирились, и все шло нормально. Да и ссор-то, по-правде говоря, не было...
Было два или три дурачка, в разные годы, которые откровенно приходили хамить и хулиганить - их благополучно просто удалили. Все.
Наш клуб любили за то, что здесь - всегда поймут, никогда не обидят и не оскорбят... И что я теперь вижу? Самое смешное, что никто совершено не виноват. Вы просто НЕ ПОНЯЛИ друг друга. Каждый словно бы говорил на своем языке и слышал только самого себя. Слова остальных были интерпретированы не так. И главное - самой причины, самого яблока раздора, я так и не увидела! Ну хорошо вы бы спорили о конкретном предмете и разошлись во мнениях - понятно. Там слово за слово и оскорбления, и личности. Но
тут!!! Не было причины! Не было!
Что даст уход? Только отвратительный осадок на память! А ведь со временем все пройдет, схлынет, сменятся темы и сменятся приоритеты. Выстоять и доказать, что ты не
верблюд - вот это достойно. При этом доказывать - это совсем не обязательно бить себя в грудь, громко кричать, какой ты хороший, а просто... просто - как сказал вчера наш новый посетитель - нести свою
положительную энергетику. И это не почувствовать будет сложно. А уйти - это
негласно признать свое поражение, и то, что кто думал о тебе плохо - правы... Вот так.
Я, за время длительного и разнообразного общения, научилась понимать стилистику и настроение авторов разных письмен. И, как правило, безошибочно угадываю, что кто имел в виду. Но, увы, такой навык есть не у всех. Вот они - мелочи, ерунда, а из них складываются большие конфликты. Так что, никогда не надо сбрасывать со счетов, что у каждого предмета есть, как минимум, 4 стороны. И ты никогда не знаешь, с какой именно стороны стоит и смотрит твой собеседник. Поэтому - прежде чем говорить - обойди предмет со всех сторон и присмотрись. И только тогда отвечай. Вот чего не сделал никто из вас.
Мне очень грустно, что все так вышло. На самом деле, грустно. Это, видимо, значит, что что-то не так делаю и я. Что аура моего сайта поменялась... А это сознавать очень неуютно... И я очень хочу, чтобы в нашем клубе восстановился мир и взаимопониание. "
Теперь о реальной стороне, под девизом "меньше слов - больше дела". Тут палка о двух концах. Во-первых, Shoom права в том, что разговоры хороши сами по себе, а дела хороши сами по себе. Поэтому, я думаю, тех людей, которые хотят просто пообщаться на любимые темы, осуждать за бездействие не надо. И организоывать бесполезно. Они хотят общения - и это их право. Те же, кому одного общения мало - сами найдут способы и возможности действовать. Ань, ты и сама, наверное, заметила - какую позицию какие люди занимали, хотя бы, этим летом... Те, кому было интересно - и перезванивались друг с другом, и встречались, и что-то делали. То есть, инициатива была обоюдной. За уши никого никогда не притянешь. Да и будут ли все счастливы от притянутых за уши "участников"?
Так что, будем исходить из принципа - двери открыты, но входите, пожалуйста САМИ. Вносить никого не станем!
GEKA, кстати, тоже права. Должен существовать какой-то координационный центр, который бы видел вопросы и предлагал бы поучаствовать в их разрешении. Я думаю, все это уже существует, но пока не функционирует. Надо просто этим заняться. Все будет ХОРОШО!
В крайнем случае, я в это искренне верю!
Возраст: 54 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 20.01.2001 Сообщения: 1878 Откуда: Moscow. Russia
Добавлено: Fri Oct 18, 2002 19:12
Роза. Я с тобой полностью согласна. И я совершенно не собираюсь никого заставлять что-то делать. И общение - это тоже очень много Просто хотелось обозначить темы, которые мы могли бы реализоваться НЕ виртуально
Что касается заданий... Ну, во-первых, ребята из колонии. Двое наших клубовцев реально отозвались и присылают мне свои передачки (кто что может и хочет), а я буду формировать общую коробку. Пожалуйста присылайте, привозите
Далее. 29 октября будет сольник АМ. Видимо, к этому моменту (я надеюсь) книжка Макса Капитановского будет у нас на руках. Я знаю кто идет на концерт и привезет книжку для ее реализации. Если кто-то еще купил билеты и идут, то составьте девушке компанию. Одному очень трудно.
Что касается Саши зайцева. Опять же один из нас придумал способ ему чуть-чуть помочь. Просто берет его и его девушку с собой на концерт. И это огромное внимание.
Так что, вот так. Имена я не назвала. Хотя, наверное зря. Эти люди достойны того, чтобы их знали. С другой стороны тогда придется писать тех, кто подвел. Лучше никого не называть
Если есть мысли и идеи - всегда рады.
И еще еще еще раз простите если кого-то обидела
Возраст: 53 По зодиаку: Пол: Дата регистрации: 05.08.2002 Сообщения: 420 Откуда: Moscow reg., Korolev
Добавлено: Fri Oct 18, 2002 22:12
Уф, у меня только что прорезался И-нет, поэтому я немного с опозданием.
1. Насчет идей. Совершенно согласна, есть люди, являющиеся генераторами, а есть - исполнителями. И это здорово. Если я правильно поняла Шума, то ее до глубины клубной души потрясло не то, что кто-то может ничего не придумывать, а то, что кто-то выдвигает идею (или подхватывает чужую), пяткой в грудь себя стучит, что он это сделает, а в результате не делает ничего. В принципе, в жизни всякое случается, на момент битья себя пяткой была одна раскладка, а через час уже стала другая, и не вина человека в том, что ситуация изменилась. Фишка в другом: не срослось у вас что-то - СКАЖИТЕ/напишите/позвоните, но не бросайте остальных в неведении! Тогда еще будет время что-то сделать, как-то перестроиться, чем встать перед фактом, что срок вот он, а воз и ныне там.
2. Тем, кто рвется в бой. На нашем сайте такое количество информации, столько по-настоящему интересных предложений - читайте внимательно, обсуждайте, примеривайте под себя! Творите, выдумывайте, ПРОБУЙТЕ! Нужен совет - спрашивайте.
И плавно получается 3. Хотела написать, что если у кого-то что-то с первого раза не получится, то никто его не осудит. Потом подумала, пункт выделила третьим, и все-таки написала. Люди! Давайте жить дружно! Практика показала, что быть организатором чего бы то ни было, не столько почетно (хотя не без этого, конечно), но в первую очередь - ответственно. И прежде, чем ругать кого-то за промахи, примерьте на себя, а смогли бы вы сделать хотя бы так. А если дело заходит слишком далеко, предлагаю просто на время выйти из Сети, выпить кофе, поработать тоже неплохо , а потом уже отвечать. Словом-то обидеть можно гораздо больнее, чем оглоблей... А так, отвлекшись, сами увидите, что ваше высказывание могло было быть понято двояко, и успеете его перефразировать.
А дел у нас впереди!!!! Удачи всем!!!
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы