Машина Времени

shoom · Добавлено: Thu Oct 17, 2002 18:38

Заранее прошу прощение за мой писсимизм,но не поднять эту тему я не могу.
Итак. В последнее время в нашем виртуально-визуальном фан-клубе появилась, на мой взгляд, очень не хорошая тенденция. Мы много и умно говорим и очень мало делаем

Поясню. На третьем слете мы все кивали головой и обещали вслух, что поможем Максу Капитановскому с его книжкой. По окончании мероприятия всего пара-тройка человек вспомнили об этом и попытались что-то сделать. Вопрос не в том, получилось или нет, а в том попытались или нет.
Второе. Мы долго и упорно обсуждаем 4-й слет. И все свелось к выяснению отношений и оскорблению друг друга. А ведь тема была очень конкретной

Третье. Мы обсуждали и планировали рекламу нашего клуба и сайтов на концерте МВ. И только один человек довел это дело до конца и выполнил свое обещание.
Четвертое. Посылка ребятам в зону боюсь тоже закончится не успев начаться и будет только обсуждением.
Короче. Если мы хотим быть полноценным клубом мы должны кроме разговоров еще и что-то делать.
Во всяком случае, мне это кажется интереснее, чем просто заниматься трепем.
Имена не упомянуты умышленно, дабы никого не забыть поблагодарить и случайно не обидеть. Каждый знает все сам.
Еще раз простите за бурчание и наставления. Но мне кажется, что лучше это сказать, чем промолчать.

sale · Добавлено: Thu Oct 17, 2002 19:11

2 Shoom:
Ты еще забыла о "помощи" Зайцеву...

shoom · Добавлено: Thu Oct 17, 2002 19:21

спасибо Sale и правда забыла

Это пять!

Misha · Добавлено: Thu Oct 17, 2002 19:39

Человек я тут новый и все чем Вы недовольны я прочитал в соответствующих темах (сам в обсуждении не участвовал) и вот что могу заметить:
Главная проблема в том что люди все разные несмотря на общие теплые чувства к МВ и желание высказыться по темам к ней относящимся. Этого факта (теплые чувства к МВ) самого по себе недостаточно для реализации каких-либо общих проектов, особенно за пределами данного форума. Не советую тешить себя иллюзиями типа: "Если мы едины в одном - то и во всем остальном тоже" - последствия могут быть плачевными.
Согласен в одном - необязательность ("пообещал - забыл") не самая лучшая черта характера и общее дело с таким человеком беда для всех других участников.
Однако девиз "Меньше слов - больше дела" в контексте того, где он произнесен (виртуально-визуальный фан-клуб) НЕРЕАЛИЗУЕМ в принципе - мы же тут поговорить собрались.
Удачи в благих начинаниях!
Спасибо.

shoom · Добавлено: Thu Oct 17, 2002 19:54

поговорить я не против

для этого и форум, но если есть конкретные дела и мы МОЖЕМ сделать что-то совместно, то почему бы не перейти от слов к делу. Так интереснее, честное слово.

Приведу маленький примерчик: в 1989 году в Москве было несколько фан-клубов МВ. Одни сидели в подъезде у АМ, другие у АК и т.д. И очень быстро их не стало... и только один клуб что-то делал, т.е. мы любили МВ, но слушали еще что-то, собирали слайд-программу (котору до сих пор смотрят и узнают из нее какую-то, хотя сейчас есть ВСЕ и даже больше), мы сделали фотовыставку и оформили ею фоей 20-летия МВ, надули шарики, которые потом рассыпались на финальной песне на том же юбилее..... Это все не к тому, что мы такие хорошие. просто мы чем-то занимались и нам это нравилось. И мы до сих пор остаемся друзьями (более близкими или менее, но друзьями) и у нас есть общее замечательно прошлое.
И надо сказать честно, в галазах музыкантов мы никогда не были фанатами. И до сих пор на концертах они с нами здороваются, что ужасно приятно

Впрочем, виртуальность располагает больше к общению, чем к действиям это правда. Но... А впрочем, ладно

Misha · Добавлено: Thu Oct 17, 2002 20:35

МОЛОДЦЫ!!!
Что еще тут скажешь...

Отдельное спасибо за шары - это было прекрасно и как-то очень не по нашему.

Но многое изменилось - прошли времена такой замечательной и теплой самодеятельности. В чём-то это хорошо, а в чём-то..., в нашем случае скоре второе.

Спасибо большое.

shoom · Добавлено: Thu Oct 17, 2002 22:07

Misha, к сожалению

GEKA · Добавлено: Fri Oct 18, 2002 02:48

shoom:
проблема понятна, не понятно что КОНКРЕТНО каждый из нас может сделать,
зап частей от муз. техники у меня лично нет,
денег выслать хоть и небольшую сумму, но я могу, скажи кому , куда и за что?
рисовать плакаты у меня просто - напросто нет свободного времени, работаю с 8 до 20
так что говорить о том что никто ничего не делает можно долго и много, давайте конкретно что? где? когда?
Р.S. Простите за тон.

RedRose · Добавлено: Fri Oct 18, 2002 08:28

Какая-то эта осень выдалась суровая... Что-то нехорошее витает в воздухе и изредка зависает над нашим клубом.
Можно, я начну с виртуальных проблем, а затем перейду к реальным? Раз уж ПРОБЛЕМЫ КЛУБА, то - все...
Сделали целый скандал из ничего - это я по поводу массированных "уходов".
Кое-кому я написала письмо, которое частично хочу процитировать здесь. Просто для того, чтобы другие тоже задумались. Имен я упоминать не буду, поэтому, думаю, никто не обидится...

"Насколько же мне неприятна эта история! Ведь ТАКОГО в нашем клубе не было никогда! Никакой ругани, никакой вражды, если и
случались какие-то непонятки - люди разбирались сами друг с другом, через
мейл, в конце концов - двоим договориться и понять, что именно стало причиной разногласия, куда как проще.. Люди выясняли, мирились, и все шло нормально. Да и ссор-то, по-правде говоря, не было...
Было два или три дурачка, в разные годы, которые откровенно приходили хамить и хулиганить - их благополучно просто удалили. Все.
Наш клуб любили за то, что здесь - всегда поймут, никогда не обидят и не оскорбят... И что я теперь вижу? Самое смешное, что никто совершено не виноват. Вы просто НЕ ПОНЯЛИ друг друга. Каждый словно бы говорил на своем языке и слышал только самого себя. Слова остальных были интерпретированы не так. И главное - самой причины, самого яблока раздора, я так и не увидела! Ну хорошо вы бы спорили о конкретном предмете и разошлись во мнениях - понятно. Там слово за слово и оскорбления, и личности. Но
тут!!! Не было причины! Не было!
Что даст уход? Только отвратительный осадок на память! А ведь со временем все пройдет, схлынет, сменятся темы и сменятся приоритеты. Выстоять и доказать, что ты не
верблюд - вот это достойно. При этом доказывать - это совсем не обязательно бить себя в грудь, громко кричать, какой ты хороший, а просто... просто - как сказал вчера наш новый посетитель - нести свою
положительную энергетику. И это не почувствовать будет сложно. А уйти - это
негласно признать свое поражение, и то, что кто думал о тебе плохо - правы... Вот так.
Я, за время длительного и разнообразного общения, научилась понимать стилистику и настроение авторов разных письмен. И, как правило, безошибочно угадываю, что кто имел в виду. Но, увы, такой навык есть не у всех. Вот они - мелочи, ерунда, а из них складываются большие конфликты. Так что, никогда не надо сбрасывать со счетов, что у каждого предмета есть, как минимум, 4 стороны. И ты никогда не знаешь, с какой именно стороны стоит и смотрит твой собеседник. Поэтому - прежде чем говорить - обойди предмет со всех сторон и присмотрись. И только тогда отвечай. Вот чего не сделал никто из вас.
Мне очень грустно, что все так вышло. На самом деле, грустно. Это, видимо, значит, что что-то не так делаю и я. Что аура моего сайта поменялась... А это сознавать очень неуютно... И я очень хочу, чтобы в нашем клубе восстановился мир и взаимопониание. "

Теперь о реальной стороне, под девизом "меньше слов - больше дела". Тут палка о двух концах. Во-первых, Shoom права в том, что разговоры хороши сами по себе, а дела хороши сами по себе. Поэтому, я думаю, тех людей, которые хотят просто пообщаться на любимые темы, осуждать за бездействие не надо. И организоывать бесполезно. Они хотят общения - и это их право. Те же, кому одного общения мало - сами найдут способы и возможности действовать. Ань, ты и сама, наверное, заметила - какую позицию какие люди занимали, хотя бы, этим летом... Те, кому было интересно - и перезванивались друг с другом, и встречались, и что-то делали. То есть, инициатива была обоюдной. За уши никого никогда не притянешь. Да и будут ли все счастливы от притянутых за уши "участников"?
Так что, будем исходить из принципа - двери открыты, но входите, пожалуйста САМИ. Вносить никого не станем!

GEKA, кстати, тоже права. Должен существовать какой-то координационный центр, который бы видел вопросы и предлагал бы поучаствовать в их разрешении. Я думаю, все это уже существует, но пока не функционирует. Надо просто этим заняться. Все будет ХОРОШО!
В крайнем случае, я в это искренне верю!

Извините за длинное послание.

Dzhu · Добавлено: Fri Oct 18, 2002 14:05

Cкажу коротко. Red Rose и ее приближенные!Давайте нам задание и мы выполним! Мы просто на идеи туговаты и надо чтобы кто то толкал нас в бок!

shoom · Добавлено: Fri Oct 18, 2002 19:12

Роза. Я с тобой полностью согласна. И я совершенно не собираюсь никого заставлять что-то делать. И общение - это тоже очень много

Просто хотелось обозначить темы, которые мы могли бы реализоваться НЕ виртуально

Что касается заданий... Ну, во-первых, ребята из колонии. Двое наших клубовцев реально отозвались и присылают мне свои передачки (кто что может и хочет), а я буду формировать общую коробку. Пожалуйста присылайте, привозите

Далее. 29 октября будет сольник АМ. Видимо, к этому моменту (я надеюсь) книжка Макса Капитановского будет у нас на руках. Я знаю кто идет на концерт и привезет книжку для ее реализации. Если кто-то еще купил билеты и идут, то составьте девушке компанию. Одному очень трудно.
Что касается Саши зайцева. Опять же один из нас придумал способ ему чуть-чуть помочь. Просто берет его и его девушку с собой на концерт. И это огромное внимание.
Так что, вот так. Имена я не назвала. Хотя, наверное зря. Эти люди достойны того, чтобы их знали. С другой стороны тогда придется писать тех, кто подвел. Лучше никого не называть

Если есть мысли и идеи - всегда рады.
И еще еще еще раз простите если кого-то обидела

Нафаня · Добавлено: Fri Oct 18, 2002 22:12

Уф, у меня только что прорезался И-нет, поэтому я немного с опозданием.
1. Насчет идей. Совершенно согласна, есть люди, являющиеся генераторами, а есть - исполнителями. И это здорово. Если я правильно поняла Шума, то ее до глубины клубной души

потрясло не то, что кто-то может ничего не придумывать, а то, что кто-то выдвигает идею (или подхватывает чужую), пяткой в грудь себя стучит, что он это сделает, а в результате не делает ничего. В принципе, в жизни всякое случается, на момент битья себя пяткой была одна раскладка, а через час уже стала другая, и не вина человека в том, что ситуация изменилась. Фишка в другом: не срослось у вас что-то - СКАЖИТЕ/напишите/позвоните, но не бросайте остальных в неведении! Тогда еще будет время что-то сделать, как-то перестроиться, чем встать перед фактом, что срок вот он, а воз и ныне там.
2. Тем, кто рвется в бой. На нашем сайте такое количество информации, столько по-настоящему интересных предложений - читайте внимательно, обсуждайте, примеривайте под себя! Творите, выдумывайте, ПРОБУЙТЕ! Нужен совет - спрашивайте.
И плавно получается 3. Хотела написать, что если у кого-то что-то с первого раза не получится, то никто его не осудит. Потом подумала, пункт выделила третьим, и все-таки написала. Люди! Давайте жить дружно!

Практика показала, что быть организатором чего бы то ни было, не столько почетно (хотя не без этого, конечно), но в первую очередь - ответственно. И прежде, чем ругать кого-то за промахи, примерьте на себя, а смогли бы вы сделать хотя бы так. А если дело заходит слишком далеко, предлагаю просто на время выйти из Сети, выпить кофе, поработать тоже неплохо

, а потом уже отвечать. Словом-то обидеть можно гораздо больнее, чем оглоблей... А так, отвлекшись, сами увидите, что ваше высказывание могло было быть понято двояко, и успеете его перефразировать.

А дел у нас впереди!!!! Удачи всем!!!