Машина Времени

Shura · Добавлено: Fri Dec 06, 2002 13:54

http://www.aif.ru/aif/1154/03_01.php

Veresk · Добавлено: Fri Dec 06, 2002 22:11

ну, да...
но я все чаще замечаю, что тот, кто много говорит о своей исключительности и сознательно стремится "быть Чудиком" прибегая к беспроыгрышному приему "вам не понять мой души - вы слишком любите котлеты" не внушает мне особого доверия (наверное, от зависти

)
и вообще - что это за привычка - переходить от оценки творчества на личности авторов?
истории известны великие Творцы, которые с человеческой точки зрения были весьма гнусны...

RedRose · Добавлено: Sat Dec 07, 2002 09:22

Верно подмечено!
У талантливого человека существует две ипостаси: артистическая и бытовая. Зачем при обсуждении одной переходить на другую - ну совершенно дико и непонятно!
Шевчук постоянно хочет казаться "своим в доску", но никто не задумывается, что и это - его сценический образ. Просто он чересчур о нем заботится, чего не скажешь, например, об Андрее Вадимовиче. И неизвестно, что еще честнее, быть естественным на самом деле и ездить туда, куда тебе позволяют адекватно заработанные средства, или же упорно делать вид, что ты такой же как все и ездишь на трамвае в городскую булочную. Хотя, все знают, что сборы от концертов у обоих артистов примерно одинаковые...

Ханжество это, друзья мои, при всем моем уважении к творчеству Ю. Шевчука.

MikeBar · Добавлено: Sat Dec 14, 2002 23:33

Вот еще один пример глупости, сказанной талантливым музыкантом. Ну что поделать, мы ведь тоже разные глупости произносим, нет?

volki · Добавлено: Sun Dec 29, 2002 19:23

А в целом я с Шевчуком согласен - по поводу эпохи отстоя и по поводу попсы - в первую очередь. И вообще, из питерских Шевчук - мой самый любимый музыкант. Но песню Макаревича "Ветер надежды" я услышал раньше, чем "Осень" Шевчука и наверное, поэтому мне близки и тот и другой.
А года за три последних или даже больше, после альбома "Отрываясь", а может, даже, после альбома "Внештатный командир Земли" песни Макаревича стали гораздо более мягкими и светлыми (не считая моих горячо любимых "Странных дней" и ещё кой-чего), за что я их и люблю, а вот Шевчук остался на таких, более жёстких позициях, что ли. Но от этого ни его музыка, ни его тексты хуже не стали. Как-нибудь я постараюсь более подробно порассуждать на эту тему на www.tm24.narod.ru

[This message has been edited by volki (edited 29 December 2002).]

Rhombus · Добавлено: Sun Dec 29, 2002 20:44

quote:
Originally posted by RedRose:
Верно подмечено!
У талантливого человека существует две ипостаси: артистическая и бытовая.

Нет у людей множественных ипостасей, одновременно, по крайней мере. То есть бывает, конечно, но тогда это multiple personality syndrom. Психиатрия, то есть. Вряд ли применимо в данном случае.

quote:
Хотя, все знают, что сборы от концертов у обоих артистов примерно одинаковые...
Ханжество это, друзья мои, при всем моем уважении к творчеству Ю. Шевчука.

Если в плане сравнения, противопоставления Ш АМ, да. А в принципе, отвлечённо если, то нет. Статья по-моему совсем неплохая (если её читать отвлечённо). Несомненно что все эти ребята - часть нового застоя/отстоя, ибо при нём процветают и в нём обЪективно заинтересованы -- кстати, вне зависимости от того понимают они это или нет, и признают-ли это на публике. Шевчук тут совершенно прав (как он сам в это всё вписывается, вопрос отдельный.)

[This message has been edited by Rhombus (edited 29 December 2002).]

Veresk · Добавлено: Mon Dec 30, 2002 00:09

quote:
Originally posted by Rhombus:
Если в плане сравнения...

что касается самого творчества:
мне, например, все равно кто сделал пирожное - скромный безвестный кондитер или прихотливый миллионер
если пирожное вкусное я его съем и добавки попрошу

а что касается доходов - мы уже не раз об этом толковали, поэтому ограшичусь еще одним фактом в копилочку тем, кого это сильно интересует:
на московском рынке "Горбушка" диск Макаревича "И Т. Д." можно купить за 90 руб, а диск пропагандируемой им пока нераскрученной группы "5nizza" ("Пятницы" из Харькова, авторы вращаемого по "Нашему" радио "Солдата") - за 200

Andy · Добавлено: Mon Dec 30, 2002 05:39

Может мне это кажется, но помоему в последнее время Шевчук стал часто наезжать на МАкаревича в своих интервью. Может они не поделили чего? Если это бред то переубедите меня.

Rhombus · Добавлено: Tue Dec 31, 2002 01:24

quote:
Originally posted by Veresk:
что касается самого творчества:
мне, например, все равно кто сделал пирожное - скромный безвестный кондитер или прихотливый миллионер
если пирожное вкусное я его съем и добавки попрошу

Это не совсем удачная параллель. Скорее тогда сравнение между кондитером который и сам с удовольствием ест свои пирожные и тем кто их производит только на продажу, а сам не ест (отравленные?) Эти ребята ведь не предметы повседневного потребления производят, ну мыло там, зубную пасты, фильтры для мотора, а нечто духовно-, не побоюсь этого слова, идеологическое. С учётом вышесказанного, довольно интересно искренни-ли они, или просто пекут что могут, или то, что они подозревают, удастся продать. Я думаю что подозрения в последнем, не совсем необоснованны, хотя опять же, имеет-ли сам обвинитель Шевчук пребывать на белом, так сказать, коне, мне неизвестно. Скорее всего нет, времена песнопения давно прошли, сейчас не 76 год когда всё это было откровением для тогдашнего поколения слушателей (к которым отношусь и я, так что это не просто спекуляции). Не то что он мне особенно близок по духу, но Лимонов выглядит гораздо последовательнее чем вся эта всё-ещё поющая шатия-братия. Музыкант сегоднма это просто развлекатель, единственное оправданием ему может быть музыкакльый талант и высокий профессиональный уровень, в то время как претензии продолжать в стиле "бyнта" 70-х по-моему довольно жалко, неискренне выглядят. По-моему то что сказал Шевчук в вышеприведённом интервью намекает именно на это, и, если так, то я не могу не согласиться. Но я не настаиваю на том чтобы "вчерашние" поменяли гуитары на автоматы, пусть уж их доживают, заработали, в конце концов. Просто не надо бы им продолжать накачивать свою легендарность, сегодня они не впереди уже, сегодня они комфортабельно "устроенные" люди, если угодно, то в Шевчуковских словах -- "буржуа". И невозможно расценить их продолжающееся нудение как что-либо кроме притворства. Их свершения в прошлом, было и ушло, всё. время не стоит. Да и сам АМ ведь так и говорит "этот бой мы проиграли". Ага, совершенно верно, я тоже так считаю. Дальше нытья, похоже, мы все не пошли.

quote:
а что касается доходов - мы уже не раз об этом толковали, поэтому ограшичусь еще одним фактом в копилочку тем, кого это сильно интересует:
на московском рынке "Горбушка" диск Макаревича "И Т. Д." можно купить за 90 руб, а диск пропагандируемой им пока нераскрученной группы "5nizza" ("Пятницы" из Харькова, авторы вращаемого по "Нашему" радио "Солдата") - за 200

По части доходов у меня к ним претензий нет, пусть себе зарабатывают сколько могут, дай бог. Я же сказал, заслужили (по-крайней мере, МВ). Речь идёт не о доходах.

Veresk · Добавлено: Tue Dec 31, 2002 02:16

quote:
Originally posted by Rhombus:
Эти ребята ведь не предметы повседневного потребления производят...а нечто духовно-, не побоюсь этого слова, идеологическое.

думаю, что у каждого своя идеология и свой подход...
но у меня, как у потребителя, следующий - какова не была идея внутри, только идеи недостаточно, чтобы покорить мое сердце и прослыть в моих глазах Мастером, которому (в его области!) я буду доверять и чьи услуги предпочту
и я считаю, что "гнать тухляк" одинаково безнравственно как в искусстве, так и в изготовлении зубных щеток, ибо это развращает души самим производителям и, следовательно, плохо сказывается на состоянии здоровья как физического, так и психического и духовного у потребителей

кстати, вопрос (риторический

): способны ли Вы адекватно воспринимать этот мир, когда у вас понос от столовской котлетки ли приступ радикулита от сквозняков в офисе?

Rhombus · Добавлено: Tue Dec 31, 2002 05:11

quote:
Originally posted by Veresk:
думаю, что у каждого своя идеология и свой подход...

Артисты, особенно успешные, бесспорно влияют на это. Да за то ведь их и любят, типа могут выразить то что другие лишь подспудно чувствуют. Но это только в начале, долгим-же сроком, уже завоёванным влиянием можно и злоупотребить. Что они в массе своей и делают сплошь и рядом (Я уже упоминал "Сэра Пола" здесь

)

yury · Добавлено: Wed Jan 08, 2003 04:47

Сам ты - старческое брюзжание...И кто может запретить не трогать Шевчука? Закон, полиция?
Что он Б-г, царь...точно также, как и любой другой музыкант. Шурочка, пилите гири...а Вы Беня пилите своей дорогой...

inga · Добавлено: Mon Feb 03, 2003 08:22

Есть замечательный рассказ Шукшина "Срезал". Если кто-то не помнит, там сельский ерудит крошит в порошок приезжающий из города интеллигентов - кандидатов наук - неся при этом ахинею, набор слов. Но поскольку сельчан не интересует, ЧТО он конкретно говорит, они заводятся от того КАК он это делает , и восхищённо выдыхают: "Срезал!" Как Щевчук похож на главного героя

[This message has been edited by inga (edited 02 February 2003).]

volki · Добавлено: Wed Feb 05, 2003 06:26

ДДТ - forever!!!!!! И "МВ" - forever! И БИТЛЗ - forever!!! Пусть небожители сами по себе, а нам - только восхищаться. А также - критиковать и оценивать.

[This message has been edited by volki (edited 04 February 2003).]

[This message has been edited by volki (edited 04 February 2003).]

bonoedge82 · Добавлено: Thu Feb 06, 2003 12:20

Макар хорош , Шевчук тоже поэт ...
ничего , наступает время перемен

V · Гость

quote:
Originally posted by inga:
Есть замечательный рассказ Шукшина "Срезал". Если кто-то не помнит, там сельский ерудит крошит в порошок приезжающий из города интеллигентов - кандидатов наук - неся при этом ахинею, набор слов. Но поскольку сельчан не интересует, ЧТО он конкретно говорит, они заводятся от того КАК он это делает , и восхищённо выдыхают: "Срезал!" Как Щевчук похож на главного героя

[This message has been edited by inga (edited 02 February 2003).]

Ты знаешь, а ты - ПРАВА!

Konstantin · Добавлено: Fri Jul 18, 2003 09:21

Прав Шевчук. Кстати, Макаревича он не оскорблял-"размышление умной буржуазии"- это не оскорбление. "Наш альбом другой, нерва сегодняшней жизни, надеюсь, побольше,"-тоже правда -, а на правду обижаться...

krohus · Добавлено: Mon Aug 04, 2003 21:16

Честно говоря, меня эта статья оставила в некотором недоумении, мне как-то казалсь, что ЮЮ несколько выше того, что он там написал. Абсолютно согласна с ingo'й насчёт рассказа "Срезал". Ну ОЧЕНЬ похоже, к сожалению...

Konstantin · Добавлено: Sun Aug 24, 2003 20:24

inga:
"Есть замечательный рассказ Шукшина "Срезал". Если кто-то не помнит, там сельский ерудит крошит в порошок приезжающий из города интеллигентов - кандидатов наук - неся при этом ахинею, набор слов. Но поскольку сельчан не интересует, ЧТО он конкретно говорит, они заводятся от того КАК он это делает , и восхищённо выдыхают: "Срезал!" Как Щевчук похож на главного героя"
-На этого героя гораздо больше похожи Вы...
Если вы не поняли, о чём Юрий Юлианович, это ещё не значит, что он дурак...