Список форумов Машина Времени Машина Времени
- Форум сайта -
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   СтатистикаСтатистика   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   ВходВход 
ДневникиДневники   

Убит музыкант из группы «Машина времени»

Пользователи, просматривающие этот топик: зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу 1, 2  След.
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Машина Времени -> Лента Новостей
 
Автор Сообщение
Leva
Новый Машинист





Дата регистрации: 20.03.2002
Сообщения: 44

СообщениеДобавлено: Thu Mar 13, 2003 04:14 Ответить с цитатой

Убит музыкант из группы «Машина времени»

В Москве убит музыкант Николай Ширяев, работавший в таких известных коллективах как "Лейся песня", "Арсенал" и "Машина времени", сообщила в эфире радиостанции "Эхо Москвы" в среду член Союза композиторов России Татьяна Михеева.

По ее словам, 8 марта в 23:00 трое неизвестных 18-19 лет напали на Ширяева на улице недалеко от супермаркета и жестоко избили его. От полученных травм музыкант скончался.

Похороны Ширяева состоятся 13 марта. Отпевание пройдет в храме Николая Чудотворца на Маросейке.

Ширяев - участник проектов джаз, рок и академической музыки. Записывал музыку к кино. Был учителем ряда музыкантов, имеющих ныне мировую известность.

// Интерфакс
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
serbel
Архивариус


Возраст: 61
По зодиаку: Весы
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 02.01.2003
Сообщения: 17593
Откуда: Москва-Коньково

СообщениеДобавлено: Thu Mar 13, 2003 07:34 Ответить с цитатой

Я когда по радио услышал,был удивлён и огорчён.Мне стыдно, но я не знаю когда играл Николай в Машине времени?И на каком кладбище похоронят?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Посетить сайт автора
RedRose
Администратор





Дата регистрации: 08.01.2001
Сообщения: 9316

СообщениеДобавлено: Thu Mar 13, 2003 07:51 Ответить с цитатой

Как у нас часто бывает - открыты две одинаковые темы в разных топиках...

Но не в этом дело. Грустно. Очень это все грустно. Когда "музыканты уходят из мира" сами, то это хоть и печально, но понятно. Но когда какие-то подонки обрывают без спроса чью-то жизнь - это ужасно!

serbel, про Николая Ширяева немножко написал Андрей в своей книге "Все очень просто". Кстати, в параллельном топике этот кусочек процитировали. Взгляни:
http://www.mv-forum.com/ubb/Forum1/HTML/000356.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Дневник
Stella
Почетный Машинист


Возраст: 55
По зодиаку: Весы
Пол: Пол:Жен
Дата регистрации: 14.10.2002
Сообщения: 409
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Fri Mar 14, 2003 03:09 Ответить с цитатой

Меня потрясло, что из человеческого горя СМИ сделали очередной фарс. На главных страницах многих сайтов висит фотография "МВ"-2003 и заголовок "Убит музыкант из группы "Машина времени". Вот зачем же так делать??? Ох, уж эти журналисты - в вечной погоне за сенсациями! А потом, расскажите мне, бестолковой, человек участвовал в двух репетициях и одном концерте "Машины" в далеком прошлом. Это исходя из этих соображений он стал считаться музыкантом "МВ"? Ну, тогда можно начинать писать список других участников, заготовив толстую амбарную книгу.
Николай Ширяев, наверное, многое с своей жизни сделал помимо этих эпизодических репетиций, а выставлен журналистами как-то... даже слов подходящих не нахожу.
Жаль мне наше общество, хотя, может на журфаках не преподают такую дисциплину как "Этика", а зря!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
shoom
Участник слётов


Возраст: 54
По зодиаку: Овен
Пол: Пол:Жен
Дата регистрации: 20.01.2001
Сообщения: 1878
Откуда: Moscow. Russia

СообщениеДобавлено: Fri Mar 14, 2003 03:13 Ответить с цитатой

Я тоже самое написала в другом топике
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Дневник
V
Гость








СообщениеДобавлено: Fri Mar 14, 2003 03:58 Ответить с цитатой

quote:
Originally posted by Stella:
...А потом, расскажите мне, бестолковой, человек участвовал в двух репетициях и одном концерте "Машины" в далеком прошлом...
Жаль мне наше общество, хотя, может на журфаках не преподают такую дисциплину как "Этика", а зря!



Ужтебя,бестолковой,нутыперебарщила.

А произошедшее- просто ужасно! А то, что нечистоплотные люди делают свои дела на горе людском, так это ... даже говорить не хочется...

Вернуться к началу
RedRose
Администратор





Дата регистрации: 08.01.2001
Сообщения: 9316

СообщениеДобавлено: Fri Mar 14, 2003 08:24 Ответить с цитатой

Перенесено из раздела "Машина времени" для объединения темы.
____________________________________________


Tancha
Гость
Сообщений: 3
Откуда:
Дата регистрации: Mar 2003
отправлено 12 March 2003 18:42
--------------------------------------------------------------------------------
С сайта gazeta.ru 12.03.2003 17:53
В Москве убит музыкант Николай Ширяев, работавший в таких известных коллективах как "Лейся песня", "Арсенал" и "Машина времени", сообщила в эфире радиостанции "Эхо Москвы" в среду член Союза композиторов России Татьяна Михеева.
Жаль человека. А когда и на чем он играл в Машине? Перекопала весь раздел "История" - там эта фамилия не упоминается вовсе.
---------------------------------------------
IP: Logged
Leva
Машинист
Сообщений: 16
Откуда:
Дата регистрации: Mar 2002
отправлено 12 March 2003 20:33
--------------------------------------------------------------------------------
Коля Ширяев играл на безладовой бас-гитаре (до него никто в Москве ничего подобного не видел — я даже не знал, что такое бывает). На лице его располагалась борода величиной с бороду Энгельса. Над бородой за очками светились детские глаза. Вся жизненная энергия его уходила в бешеную игру на бас-гитаре. Взять ноту длительностью больше одной шестнадцатой было ниже его достоинства — это у него называлось "колупать по одной ноте". Весь остальной Колин словарь состоял из двух фраз: "Колюня!" — это, то есть, он сам, и "Чушки кочумают". Под "чушками" подразумевались ортодоксальные советские слушатели, а слово "кочумают" определяло состояние, в которое их должна была повергнуть Колина игра. Был момент, когда, оставшись без команды, Колюня пришел к нам, и мы даже имели пару репетиций и один концерт, но аккомпанировать его реактивной бас-гитаре мы, конечно, не могли. А от наших малахольных композиций чушки, по мнению Колюни, не кочумали. Мы легко разбежались.
книга Андрея Макаревича :
"Всё очень просто..."
--------------------------------------------

IP: Logged
Tancha
Гость
Сообщений: 3
Откуда:
Дата регистрации: Mar 2003
отправлено 13 March 2003 14:28
--------------------------------------------------------------------------------
Спасибо!
IP: Logged
--------------------------------------
shoom
Элитный Машинист
Сообщений: 320
Откуда: Moscow. Russia
Дата регистрации: Jan 2001
отправлено 13 March 2003 16:59
--------------------------------------------------------------------------------
Человека действительно жаль.
Я впервые онем услышала в 1989 году. когда мы делали слайд-программу об истории рок-музыки и о его участии в группе "Второе дыхание".
Меня возмущает интернет, кот ради кликабельности помещает на баннерах фото МВ и пишет, что кто-то из музыкантов убит. Противно. А гланое, если не знать, то можно и до смерти испугаться
IP: Logged
--------------------------------------------
Tancha
Гость
Сообщений: 3
Откуда:
Дата регистрации: Mar 2003
отправлено 13 March 2003 19:42
--------------------------------------------------------------------------------
Shoom, и не говорите про баннеры вообще! Спекуляция на трагических событиях с известными людьми уже превышает все мыслимыме и немыслимые границы.
IP: Logged
------------------------------------
RedRose
Администратор
Сообщений: 2403
Откуда: Москва - USA
Дата регистрации: Jan 2001
отправлено 13 March 2003 21:53
--------------------------------------------------------------------------------
Еще одна из неприятных вещей в этой истории, что фотографии для банеров взяты с наших двух сайтов "МВ", разрешения на которые ни одному СМИ сайты НЕ ДАВАЛИ!!! Впрочем, нас никто и не спросил
Всвязи с этим я отправила лично каждому музыканту по письму, чтобы они знали, что мы никак не являемся сподвижниками такой гнусной рекламы!
А человека, действительно, жаль...


Вернуться к началу
Посмотреть профиль Дневник
RedRose
Администратор





Дата регистрации: 08.01.2001
Сообщения: 9316

СообщениеДобавлено: Fri Mar 14, 2003 12:35 Ответить с цитатой

Чтобы поставить все точки над i пришлось сделать такое заявление.

См. http://www.mashina-vremeni.com/avtor1.htm
за 14.03.03
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Дневник
serbel
Архивариус


Возраст: 61
По зодиаку: Весы
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 02.01.2003
Сообщения: 17593
Откуда: Москва-Коньково

СообщениеДобавлено: Fri Mar 14, 2003 18:35 Ответить с цитатой

Shoom Re
Извините что не в тему!
Возник вопрос про слайды,если можно поподробней описать?Про 1989 год.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Посетить сайт автора
RedRose
Администратор





Дата регистрации: 08.01.2001
Сообщения: 9316

СообщениеДобавлено: Fri Mar 14, 2003 18:45 Ответить с цитатой

quote:
Originally posted by serbel:
Shoom Re
Извините что не в тему!
Возник вопрос про слайды,если можно поподробней описать?Про 1989 год.


Речь идет о слайд-программе, которую сделал тогда давно старый фан-клуб, и которую видели участники 2 и 3 слетов. Если интересно - обратись к Miki он почти полностью записал ее на видео в контексте слета.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Дневник
serbel
Архивариус


Возраст: 61
По зодиаку: Весы
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 02.01.2003
Сообщения: 17593
Откуда: Москва-Коньково

СообщениеДобавлено: Sat Mar 15, 2003 09:14 Ответить с цитатой

Нет я бы хотел на слайды посмотреть,у shoom много есть фото, но она почему то их бережёт,и никому не показывает кроме Стеллы,не знаю с какой целью и почему?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Посетить сайт автора
RedRose
Администратор





Дата регистрации: 08.01.2001
Сообщения: 9316

СообщениеДобавлено: Sat Mar 15, 2003 10:02 Ответить с цитатой

Слайды хранит Danastasia. Думаю, в этот раз мы на слет их снова привезем! Ударная программа! Так что, увидишь!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Дневник
Stella
Почетный Машинист


Возраст: 55
По зодиаку: Весы
Пол: Пол:Жен
Дата регистрации: 14.10.2002
Сообщения: 409
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: Sat Mar 15, 2003 17:51 Ответить с цитатой

quote:
Originally posted by serbel:
у shoom много есть фото, но она почему то их бережёт,и никому не показывает кроме Стеллы,не знаю с какой целью и почему?



Сереж, я эти фото тоже не видела. А ты с Shoom не пробовал разговаривать на эту тему, минуя форум?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
MurZ
Гость








СообщениеДобавлено: Sun Mar 16, 2003 01:23 Ответить с цитатой

quote:
Originally posted by serbel:
Нет я бы хотел на слайды посмотреть,у shoom много есть фото, но она почему то их бережёт,и никому не показывает кроме Стеллы,не знаю с какой целью и почему?


Потому-что они "жмоты"
А как хочется позырить на фотки любимых народом и в народе артистов. Может покажете?
А может они их берегут и где-то тихонько кому-то показывают, но за деньги? Угадал?
Или хотят торгонуть ими, сканируют их по ночам, печатают, а потом продают на Горбушке.
Но самое интересное здесь- это другое:
Куда они девают деньги?
Молчите?
То-то и оно!!!.......

А Вы, serbel, откудова знаете, что у них есть, если они сканируют и печатают их по-ночам? Что Вы делаете по-ночам дома у shoom? Не кажется ли Вам, что это- аморально? Нет? Нет! А мне- кажется. Я же не зырю, что Вы делаете по- ночам, а интересно... Очень... Адресочек, Sam, дай. Буду зырить. Потом напишу, гуда ты деваешь то, что делаешь.


[This message has been edited by MurZ (edited 15 March 2003).]
Вернуться к началу
Rhombus
Почетный Машинист





Дата регистрации: 25.12.2002
Сообщения: 320
Откуда: оттуда

СообщениеДобавлено: Sun Mar 16, 2003 02:28 Ответить с цитатой

quote:
Originally posted by RedRose:
Чтобы поставить все точки над i пришлось сделать такое заявление.См. http://www.mashina-vremeni.com/avtor1.htm
за 14.03.03

Совет от дяди Rhombus'a: статью надо бы лучше начать с соболезнования, а потом уже про фотографии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
DedPichto
Участник слётов


Возраст: 47
По зодиаку: Телец
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 08.01.2001
Сообщения: 2698

СообщениеДобавлено: Sun Mar 16, 2003 03:09 Ответить с цитатой

В продолжении темы о СМИ, сегодня пришло вот такое письмо:

Доброго времени суток!

В рассылке новостей http://mv.da.ru от 14 марта содержится информация
о негативной роли интернет-изданий в освещении убийства Николая
Ширяева. Обвинения, выдвинутые вами в адрес Интернет-изданий, мы, как
Интернет-издание, воспринимаем как обвинение и в свой адрес тоже.
Согласиться с вашей формулировкой ("Нам стыдно за такие действия
Интернетовских средств массовой информации. Думая сделать себе
рекламу, они подорвали уважение и доверие к себе и своим материалам"
(с)) мы не можем, поскольку ничего из того, в чем вы обвиняете сетевые
СМИ, мы не делали. Напротив, редакция www.rockmusic.ru намеревалась
освещать произошедшее корректно, без попытки привлечь к себе внимание
за счет использования факта участия Николая в "Машине Времени" в 70-е,
и без нарушения чьих бы то ни было авторских прав. Наше издание всегда
вело дела очень порядочно, и мы считаем, что подобные заявления могут
повредить нашей репутации. Просим внести изменения в соответсвующий
текст, размещенный на http://mv.da.ru и разослать опровержение.

С уважением, Григорий Фельдман

главный редактор РокмЬюзик.Ру
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Посетить сайт автора
serbel
Архивариус


Возраст: 61
По зодиаку: Весы
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 02.01.2003
Сообщения: 17593
Откуда: Москва-Коньково

СообщениеДобавлено: Sun Mar 16, 2003 03:54 Ответить с цитатой

Гришка Фельдман был сердит!
У него предвиденье
А РокмЬюзик,говорит
Лучше телевиденья!

Мы хотели,мы хотим,
Но не будем промолчим!

P.S. Раз они намеривались, но не сделали-значит эта рассылка не относится к ним и никак их права и достоинство не ущемляет.
И опровержений я думаю никаких не нужно давать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Посетить сайт автора
DedPichto
Участник слётов


Возраст: 47
По зодиаку: Телец
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 08.01.2001
Сообщения: 2698

СообщениеДобавлено: Sun Mar 16, 2003 04:54 Ответить с цитатой

Да я вообще был не в настроении, и вместо того, чтобы послать опровержение, послал г-на Фельдмана, правда очень вежливо и корректно.
Забавно, что сайт со средней посещаемостью в 200 человек в день (к примеру, наш сайт имеет посещаемость примерно 150) претендует на то, чтобы называться СМИ. Этак пожалуй завтра Вася Пупкин откроет свою домашнюю страничку, назовет ее СМИ и будет указывать нам, что писать и чего не писать.

[This message has been edited by DedPichto (edited 15 March 2003).]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Посетить сайт автора
Sam
Участник слётов


Возраст: 51
По зодиаку: Рак
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 29.09.2002
Сообщения: 1735
Откуда: USSR

СообщениеДобавлено: Sun Mar 16, 2003 05:16 Ответить с цитатой

7
quote:
Originally posted by DedPichto:
В продолжении темы о СМИ, сегодня пришло вот такое письмо:

[b]Доброго времени суток!

В рассылке новостей http://mv.da.ru от 14 марта содержится информация
о негативной роли интернет-изданий в освещении убийства Николая
Ширяева. Обвинения, выдвинутые вами в адрес Интернет-изданий, мы, как
Интернет-издание, воспринимаем как обвинение и в свой адрес тоже.
Согласиться с вашей формулировкой ("Нам стыдно за такие действия
Интернетовских средств массовой информации. Думая сделать себе
рекламу, они подорвали уважение и доверие к себе и своим материалам"
(с)) мы не можем, поскольку ничего из того, в чем вы обвиняете сетевые
СМИ, мы не делали. Напротив, редакция www.rockmusic.ru намеревалась
освещать произошедшее корректно, без попытки привлечь к себе внимание
за счет использования факта участия Николая в "Машине Времени" в 70-е,
и без нарушения чьих бы то ни было авторских прав. Наше издание всегда
вело дела очень порядочно, и мы считаем, что подобные заявления могут
повредить нашей репутации. Просим внести изменения в соответсвующий
текст, размещенный на http://mv.da.ru и разослать опровержение.

С уважением, Григорий Фельдман

главный редактор РокмЬюзик.Ру
[/B]


Если сайт обвинил именно РокмЬюзик.ру и в содержании обвинялся именно этот сайт то можно конечно было поспорить с г-ном Фельдманом, но сайт ничего не сказал ни о господине Фельдмане и ни о его сайте. Так что все притензии г-на Фельдмана к неофициальному сайту Машины времени не имеют каких-либо правовых обоснований. При том, что сайт является неофициальным интернет-изданием и не имеет никакого отношения к администрации Машины времени. Его создали поклонники группы, которые имеют право на свое мнение о творчестве группы и о том, как данное творчество освещается в интернет и иных изданиях. При этом интернет издания в целях погони за дешевой сенсации позволили не только исказить информацию о творчестве группы Машина времени, но и незаконно опубликовать материалы неофициального сайта Машины времени, чем вызвало законное возмущение. И требовать о том, чтобы после всего сайт сделал опровержение, притом сайт не обвинил РокмЬюзик.ру ни в чем, не только не этично, но и не законно.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Дневник
Sam
Участник слётов


Возраст: 51
По зодиаку: Рак
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 29.09.2002
Сообщения: 1735
Откуда: USSR

СообщениеДобавлено: Sun Mar 16, 2003 05:21 Ответить с цитатой

quote:
Originally posted by DedPichto:
Да я вообще был не в настроении, и вместо того, чтобы послать опровержение, послал г-на Фельдмана, правда очень вежливо и корректно.
Забавно, что сайт со средней посещаемостью в 200 человек в день (к примеру, наш сайт имеет посещаемость примерно 150) претендует на то, чтобы называться СМИ. Этак пожалуй завтра Вася Пупкин откроет свою домашнюю страничку, назовет ее СМИ и будет указывать нам, что писать и чего не писать.

[This message has been edited by DedPichto (edited 15 March 2003).]



Дедушка ты правильно поступил, на разных, которые даже не являются представителями официальной прессы обращать внимания не стоит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Дневник
RedRose
Администратор





Дата регистрации: 08.01.2001
Сообщения: 9316

СообщениеДобавлено: Sun Mar 16, 2003 11:01 Ответить с цитатой

Увы, друзья мои!
Это письмо пришло и мне. И очень жаль, что глубоко мною уважаемый Дедушка Пихто никак не дал мне знать о том, что получил такое же. Дело в том, что ДП (не даст соврать и сам) обычно занимается технической и финансовой стороной сайта, с журналистами и со всем, что как-то касается информационной части, обычно разбиралась я. Поэтому, мне и в голову не пришло оповещать его и согласовывать. Более того. Претензию к интернет СМИ составила и разослала лично я, и никто, кроме меня, по сути и по логике, отвечать был бы не должен. Я и ответила (еще не читая этого топика на форуме).
Поэтому, привожу мой ответ, составленный в канонах минимальной безопасности для нашего сайта, дабы не вызывать двойных пониманий и кривотолков, а также с точки зрения корректности. (Не привыкла я никого посылать и вообще отвечать на вежливые письма грубостью или невниманием).

Здравствуйте, Григорий!

Спасибо за Ваше письмо.

Приятно, что ваше издание корректно и порядочно освещает события. В этом
случае, Вам просто нет смысла принимать наше заявление в свой адрес. Дело в
том, что мы имели в виду исключительно те Интернет СМИ, которые БЕЗ
РАЗРЕШЕНИЯ нашего сайта брали и использовали в своих рекламных баннерах
фотоматериалы ныне здравствующих участников группы, помещая под ними
сенсационные завяления об убийстве одного из музыкантов.
В результате, оказались пострадавшими участники группы "Машина времени", а
также создатели и посетители нашего сайта.

Никакие конкретные имена Интернет-сайтов нами указаны не были. Что,
возможно, и послужило причиной недопонимания.
Соответствующие уточнения внесены в наш раздел Новостей.

Примите мои личные извинения, а также извинения от всего нашего сайта, за
недоразумение.

C уважением, Red Rose

Так что, Дедуля, извини, но давай следующий раз как-нибудь согласовывать свои действия, чтобы больше не получалось такой двойной свистопляски. ...Хотя, если копнуть поглубже, суть в обоих наших ответах примерно одна...

[This message has been edited by RedRose (edited 16 March 2003).]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Дневник
DedPichto
Участник слётов


Возраст: 47
По зодиаку: Телец
Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 08.01.2001
Сообщения: 2698

СообщениеДобавлено: Sun Mar 16, 2003 13:47 Ответить с цитатой

Очень весело. Но ты забыла рассылку отправить, Григорий непременно этого требовал, и в течении 3-х дней, во втором своем письме ко мне
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Посетить сайт автора
RedRose
Администратор





Дата регистрации: 08.01.2001
Сообщения: 9316

СообщениеДобавлено: Sun Mar 16, 2003 17:31 Ответить с цитатой

Дедуля, я считаю, что того, что мы сделали - достаточно. И можно уже на эту тему и не говорить больше. Ни с ним, ни между собой, ни со всеми!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Дневник
Vеresk
Гость








СообщениеДобавлено: Sun Mar 16, 2003 19:59 Ответить с цитатой

дорогие наши DedPichto и RedRose!

да пошлите этому товарисчу посто ссылку на эту страницу с припиской "народ у нас умный и все уже и сам докумекал!"
Вернуться к началу
V
Гость








СообщениеДобавлено: Sun Mar 16, 2003 20:03 Ответить с цитатой

quote:
Originally posted by Vеresk:
дорогие наши DedPichto и RedRose!

да пошлите этому товарисчу посто ссылку на эту страницу с припиской "народ у нас умный и все уже и сам докумекал!"



Или ссылку на оф сайт машины в раздел новости. Короче и не скажешь.
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Список форумов Машина Времени -> Лента Новостей Часовой пояс: GMT + 4
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы




>>На сайт "МВ"<<

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Page generation time: 0,0833s (PHP: 88% - SQL: 12%) - SQL queries: 18 - GZIP enabled - Debug on