Список форумов Машина Времени Машина Времени
- Форум сайта -
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   СтатистикаСтатистика   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   ВходВход 
ДневникиДневники   

странное наблюдение - DVD "Unplugged" с Озона

Пользователи, просматривающие этот топик: зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Машина Времени -> Машина Времени
 
Автор Сообщение
CD collector
Новый Машинист





Дата регистрации: 13.11.2002
Сообщения: 33
Откуда: Восточна Омерика

СообщениеДобавлено: Thu Nov 14, 2002 07:55 Ответить с цитатой

Здравствуйте уважаемые,

вот решил поделиться своим наблюдением и спросить что Вы все думаете по етому поводу...

Заказал я значит DVD "Unplugged" на Озоне. Пришел он весь такой красивый, в пленочку запечатанный... И лейбочка на нем была озоновская, ну знаете те кто там покупает - наклеечка такая с их логотипом.

Так вот что интересно - лейбочка-то была наклеена не на пленочке, а ПОД НЕЙ, на коробке.

Ето что же получается - они получают незапечатанные диски, а потом сами их запечатывают перед тем как отправлять?

А не может ли кто-то кто етот диск там покупал написать - у него было то же самое или как? Просто интересно...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Посетить сайт автора
Valto
Гость








СообщениеДобавлено: Sat Nov 16, 2002 08:49 Ответить с цитатой

Ты откуда сам будешь? Если из Москвы- позвони в магазин "Пурпурный легион" (он находится около ст. метро Новокузнецкая. У них Всегда очень дорого, НО ! - они лажи не продают. И все объяснят
Вернуться к началу
RedRose
Администратор





Дата регистрации: 08.01.2001
Сообщения: 9316

СообщениеДобавлено: Sat Nov 16, 2002 09:06 Ответить с цитатой

...а если не из Москвы, то я могу узнать, у меня в "ПЛ" очень хороший знакомый работает. Я просто не знала, что именно им можно задать такой вопрос. Спасибо, Valto что надоумил!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Дневник
Veresk
.





Дата регистрации: 31.08.2001
Сообщения: 2471

СообщениеДобавлено: Sat Nov 16, 2002 23:27 Ответить с цитатой

вообще-то, как я заметила лейб-то был именно Озоновский, поэтому спрашивать нужно у них, а не ПЛ
что касается, например, контрольных марок, то "и Т.Д." они вообще наклеены на бумажный вкладыш и это понятно...
а вообще - Озон это крупная торговая система, поэтому они не могут не подчиняться Закону о правах потребителя, по которому покупатель может вернуть неподошедший ему (например, по формату или цвету) исправный товар при сохранности упаковки (защитная пленка на кассетах не в счет)и чеке в течение пары недель
Вы понимаете, на что я намекаю... ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Посетить сайт автора
CD collector
Новый Машинист





Дата регистрации: 13.11.2002
Сообщения: 33
Откуда: Восточна Омерика

СообщениеДобавлено: Sun Nov 17, 2002 15:52 Ответить с цитатой

да нет, не в Москве я, а в Лос-Анжелесе. Жил бы в Москве - все было бы проще. Во "всесоюзном" например можно покупать чтоб не нарваться на пиратов. А тут интернет только - Озон, Болеро, Rbc Video - и в общем все, большого выбора нет.

Veresk, а что это за контрольные марки и почему они должны быть именно на вкладыше?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Посетить сайт автора
Veresk
.





Дата регистрации: 31.08.2001
Сообщения: 2471

СообщениеДобавлено: Sun Nov 17, 2002 19:16 Ответить с цитатой

контрольные марки, это марки, которым должен быть снабжен зарегестрированный (лецензионный) товар - на них указывается атор и название и (иногда) выпускающая фирма, они имеют ориггинальные номера, по которым, по идее, можно проверить их достоверность(я еще не проверяла, так что пока не знаю - как и где это можно сделать)
а на вкладыш они наклеиваются потому, что на коробочку бессмыслено, а на диск не стоит, чтоб внутри проигрывающих устройств не цеплялось

в любом случае - подробности всегда можно узнать по электронной почте у админов Интернет-магазинов (особенно, если правильно повести речь )
но есть еще и смысл ориентироваться на качество записи
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Посетить сайт автора
serbelur
Почетный Машинист





Дата регистрации: 18.06.2002
Сообщения: 400
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Sun Nov 17, 2002 22:33 Ответить с цитатой

Veresk,ты не совсем права он же спрашивает про DVD,а не про CD.
На DVD клеются марки по разному,на коробку тоже клеят.Большой специалист в этом вопросе
Гогей Гоевич.
А в озоне я покул два раза.Там действительно упаковано несколько раз.
Сомневаюсь что они продают пиратскую продукцию,слишком серьезная фирма.Вскрывать могли чтоб самим убедится нет ли явного брака.
И самое главное что DVD "Unplugged"
у пиратов ещё точно не выходил по состоянию на 12 ноября.Я в курсе всех пиратских DVD новинок.Мне рассылка еженедельная приходит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Посетить сайт автора
CD collector
Новый Машинист





Дата регистрации: 13.11.2002
Сообщения: 33
Откуда: Восточна Омерика

СообщениеДобавлено: Sat Nov 23, 2002 11:10 Ответить с цитатой

Ну что, кто-нибудь узнал чего-нибудь в "Пурпурном легионе"? Интересно все-таки, а в озон я написал - они молчат как рыба об лед.
Гогей Гоевич, а можете ли вы внести ясность в етот вопрос?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Посетить сайт автора
*Говяхов Гогей Гоевич*
Гость





Дата регистрации: 09.09.2002
Сообщения: 10
Откуда: Москва, ТЦ "Гвоздь-1", павильон "Домашние Развлечения"

СообщениеДобавлено: Sat Nov 23, 2002 11:24 Ответить с цитатой

Иногда диски (и от Сплошнова в том числе, который издал этот диск) приходят незапечатанными, их на месте запечатывают.
Возврат дисков независимо от причин,(согласно закону о правах потребителя) не предусмотрен, исключение могут сделать только при ненарушенной упаковке.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Посетить сайт автора
Shura
Элитный Машинист




Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 01.03.2001
Сообщения: 1393
Откуда: Los Angeles, US

СообщениеДобавлено: Sat Nov 23, 2002 14:10 Ответить с цитатой

CD Collector, vot tut tozhe mozhesh' zakazyvat', tseny normal'nyie i diski nastoyaschie: www.st-p.com
Dostavka 7-10 dnei po Amerike.
(Ya na nih ne rabotayu. Prosto ty eto mesto v svoim spisochke ne perechislil.)

Вернуться к началу
Посмотреть профиль
Veresk
.





Дата регистрации: 31.08.2001
Сообщения: 2471

СообщениеДобавлено: Sat Nov 23, 2002 21:25 Ответить с цитатой

re *Говяхов Гогей Гоевич*:

надо же! а я про диски-то и не знала! их вроде в "Перечень непродовольственных товаров надлежащего качества, не подлежащих возврату или обмену на аналогичный товар другого размера, формы, габарита, фасона, расцветки или комплектации" раньше не включали...
а мой зять уже столько кассет и дисков наменял и никто не возражал... наверное просто продавцы хорошие попадались



[This message has been edited by Veresk (edited 23 November 2002).]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Посетить сайт автора
CD collector
Новый Машинист





Дата регистрации: 13.11.2002
Сообщения: 33
Откуда: Восточна Омерика

СообщениеДобавлено: Tue Nov 26, 2002 10:38 Ответить с цитатой

Shura, u www.st-p.com ya zakazyvat' ne hochu - slishkom uzh podozritelnaya kontora. I customer service - ochen' poganyj (po otzyvam drugih ludei).

Все интересное о США, причем то, о чем мало пишут!

Krome togo, ih kak-to dazhe FBR shvatilo za myagkoe mesto za prodazhu piratskih diskov


Последний раз редактировалось: CD collector (Sun May 08, 2011 02:17), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Посетить сайт автора
RedRose
Администратор





Дата регистрации: 08.01.2001
Сообщения: 9316

СообщениеДобавлено: Tue Nov 26, 2002 10:54 Ответить с цитатой

CD collector, и "Мосвидеофильм" схватило... Так что, идет бой с пиратством!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Дневник
Shura
Элитный Машинист




Пол: Пол:Муж
Дата регистрации: 01.03.2001
Сообщения: 1393
Откуда: Los Angeles, US

СообщениеДобавлено: Tue Nov 26, 2002 11:48 Ответить с цитатой

CD collector,
ya v st-p.com zakazyvayu uzhe neskol'ko let, ni v chem oni menya ne nakololi poka.
Za zadnitsu ih brali uzhe, kak minimum, dva raza, no tem ne meneye oni otkryty. FBR v takih sluchayah konfiskuyet vsyu produktsiyu i zakryvayet biznes, arestovyvaya vseh, imeyuschih otnoshenie k proizvodstvu. V sluchaye St. Peterburg'a etogo ne proizoshlo.
Ih magazin na Brighton Beach'e, naskol'ko ya znayu, otkryt.
Iz diskov, zakazannyh mnoi u nih, vse byli naskoyaschimi, glavnym obrazom, t.n. "uproschennyi" variant.
Schastlivo.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль
CD collector
Новый Машинист





Дата регистрации: 13.11.2002
Сообщения: 33
Откуда: Восточна Омерика

СообщениеДобавлено: Fri Dec 06, 2002 07:42 Ответить с цитатой

Гогей Гоевич, а что значит "иногда"? Иногда бывает незапечатанными пару штук, или вся партия дисков приходит такой?

И что Вы имеете в виду "на месте запечатывают"? Ето значит, если кто-то открывает свой магазин, то ему еще и приходится покупать оборудование для запечатывания? Ничего себе российский бизнес...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Посетить сайт автора
*Говяхов Гогей Гоевич*
Гость





Дата регистрации: 09.09.2002
Сообщения: 10
Откуда: Москва, ТЦ "Гвоздь-1", павильон "Домашние Развлечения"

СообщениеДобавлено: Fri Dec 06, 2002 10:54 Ответить с цитатой

quote:
Originally posted by CD collector:
Гогей Гоевич, а что значит "иногда"? Иногда бывает незапечатанными пару штук, или вся партия дисков приходит такой?


вся партия приходит такой иногда (когда очень торопяцца выкинуть свежий товар на прилавки), тогда для спокойствия розничного покупателя диски запечатывают.

quote:
Originally posted by CD collector:
И что Вы имеете в виду "на месте запечатывают"? Ето значит, если кто-то открывает свой магазин, то ему еще и приходится покупать оборудование для запечатывания? Ничего себе российский бизнес...


Оно очень недорогое. И термоусадка и конверт. Поверьте, очень, очень недорого. И так ровно везде, в т.ч. и в Англии, и в Штатах. Иногда в Штатах запечатывают на фабрике, в этом случае кладут security device и берут за это лишние копейки. И это обозначено на упаковке.
А какая соссно разница, запечатывает диски негритянская многодетная мать или полуголодный индус на фабрике, или типа манаджер в белой рубашке и при галстуке, но уже в магазине? == а ведь линий для упаковки практиццки не встречаецца )) И security devicы нужно же кому-то вкладывать, если на фабрике не положили.

ГГГ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Посетить сайт автора
CD collector
Новый Машинист





Дата регистрации: 13.11.2002
Сообщения: 33
Откуда: Восточна Омерика

СообщениеДобавлено: Fri Dec 06, 2002 14:10 Ответить с цитатой

Спасибо за ответ, Гогей Гоевич. И еще один вопрос, раз Вы, можно сказать, профессионал в дисковых делах, то можете ли Вы дать простой и надежный способ как отличить диск (CD и DVD), что вот етот - настоящий, а вот тот - пиратский.
Я-то все время на глаз определял - по вложенной книжечке, качеству печати, циферкам на обороте диска. А тут посмотрел я форум на dvdinfo.ru - так там люди по какой-то амальгаме с разводами смотрят?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Посетить сайт автора
serbelur
Почетный Машинист





Дата регистрации: 18.06.2002
Сообщения: 400
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Fri Dec 06, 2002 19:38 Ответить с цитатой

Извините если внесу ненужную информацию, может кому-нибудь пригодится:

ANAMORPHIC / АНАМОРФНЫЙ"Сжатое" DVD изображение, которое выглядит растянутым по вертикали в телевизионном формате 4:3. В формате же 16:9 "несжатое" изображение обладает правильным СООТНОШЕНИЕМ СТОРОН, пропорциями и более высоким качеством. Фильмы в анаморфном формате маркируются надписью "Предназначено для телевизоров 16:9".

ASPECT RATIO / СООТНОШЕНИЕ СТОРОНФормат DVD/TB-картинки, измеряющийся как отношение горизонтального размера к вертикальному; 4:3 (1.33:1) - общепринятый формат экрана телевизора; 16:9 (1.85:1) - широкоэкранный; 2.35:1 (иногда называемый PANAVISION или SCOPE) - формат суперширокоэкранных картин, таких как "Матрица" или "Титаник" (при этом остаются черные полосы вверху и внизу экрана даже на широкоформатных телевизорах.

BANDWIDTH / ПОЛОСА ПРОПУСКАНИЯ Объем данных, который допускает цифровой или аналоговый сигнал в своем носителе; более широкая полоса пропускания улучшает конечное качество.

BIT RATE / БИТРЕЙТ Скорость передачи данных. В DVD - это скорость, с которой данные считываются с диска. Чем выше битрейт, тем лучше качество.

CLOSED CAPTIONS / СКРЫТЫЕ СУБТИТРЫ Сигнал, подающийся в виде видеоволн в декодер для субтитров. С его помощью возможно воспроизведение на экране субтитров для глухих или слабослышащих.

COMPRESSION / СЖАТИЕ Сжатый аналоговый аудиосигнал обладает пониженной ДИНАМИКОЙ для удержания постоянного уровня выводимого сигнала. Цифровая компрессия - это процесс уменьшения размера данных и создание цифрового сигнала таким образом, чтобы его можно было хранить или передавать. Примерами систем цифрового сжатия, используемых в DVD-формате, могут служить DOLBY DIGITAL, MPEG и DTS.DOLBY DIGITAL 5.1 (DD5.1)Система сжатия цифровой информации, разработанная Dolby Laboratories и позволяющая закодировать в звуковую дорожку DVD многоканальный звук. Вариации формата DD представлены в цифровом виде (десятичная дробь); первая цифра указывает на число каналов полной ПОЛОСЫ ПРОПУСКАНИЯ, вторая - на наличие отдельного канала для САБВУФЕРА. Таким образом, 1.0 - это моно, 2.0 - стерео, а 5.1 - 5 каналов с сабвуфером. Вариант 2.0 может содержать "спрятанную" объемную информацию, которая может быть выведена декодером PRO-LOGIC с разделением сигналов для подачи на передние, центральную и тыловые колонки. DVD-плееру необходим декодер Dolby Digital для преобразования звуковой дорожки в формате Dolby Digital в многоканальный звук. Если декодер не встроен в DVD-плеер, то он должен входить в состав AV-УСИЛИТЕЛЯ.DOLBY PRO-LOGIC Система объемного звука, распределяющая сигнал из DOLBY SURROUND в левый, правый, центральный и тыловые каналы.

DOLBY STEREO/SURROUND Система объемного звука для кинотеатров, которая впервые была использована в 1977 году в "Звездных войнах". Она состоит из информации о левой, правой и объемной частях звуковой дорожки.DTS Формат звука, созданный в Digital Theater System, конкурирующий, но схожий в DOLBY DIGITAL.

Формат DTS использует меньший уровень СЖАТИЯ, чем DOLBY DIGITAL, и обладает более низким по сравнению с ним уровнем басов, так что теоретически он должен звучать лучше, но пока слишком мало фильмов в этом формате, чтобы в этом можно было бы убедиться наверняка.

DUAL LAYER / ДВОЙНОЙ СЛОЙ DVD-диск с двумя слоями информации, рассчитанный примерно на 4 часа воспроизведения. При проигрывании диска лазер плеера переходит с одного слоя на другой, что вызывает небольшие задержки в воспроизведении. Также известен как DVD9.DVDDigital Versatile Disk (Цифровой Универсальный Диск), иногда неправильно расшифровывается как Digital Video Disk (Цифровой Видео Диск).DVD 5/9/10/14/18 Промышленные сокращения для различных форматов DVD. DVD-диски могут быть одно- и двухсторонними, при этом каждая сторона может быть как однослойной, так и двухслойной. DVD5 - односторонний, однослойный. DVD9 - односторонний, двухслойный. DVD10 - двусторонний, однослойный. DVD14 - двусторонний, однослойный с одной стороны и двухслойный с другой. DVD18 - двусторонний, двухслойный.DVD-ROMDVD, содержащий компьютерные данные.

Некоторые ГИБРИДНЫЕ ДИСКИ содержат и видеоданные, и дополнительные компьютерные данные, доступные только для пользователей

DVD-ROM.FULL-SCREEN / ПОЛНЫЙ ЭКРАН Соотношение сторон 4:3 - формат экрана обычного телевизора.HYBRID DISC / ГИБРИДНЫЙ ДИСКДиск, содержащий DVD-видео, воспроизводимое в обычном DVD-плеере, и материалы DVD-ROM, считываемые только на персональном компьютере. Иногда возникают проблемы совместимости.I

NTERLACING / ИНТЕРЛЕЙСИНГ Дефект изображения в виде разводов-узоров, возникающих на сетчатых объектах (решетки, костюмы "в клетку"). Помимо обычного интерлейсинга иногда встречается и так называемый "радужный", когда разводы еще и переливаются различными цветами.

LETTERBOX / ФОРМАТ ЛЕТТЕРБОКС Широкоформатный фильм, демонстрирующийся с черными полосами сверху и снизу экрана с целью сохранения оригинального СООТНОШЕНИЯ СТОРОН.

MACROVISION / МАКРОВИЖН Система защиты от копирования дисков, встроенная во все DVD-плееры и имеющаяся на многих дисках. Она вмешивается в сигнал видеосинхронизации, не позволяя выполнить запись на видеомагнитофон. Помимо этого Макровижн может вызвать различные проблемы с видеопроекторами, проекционными телевизорами или в случае, когда сигнал DVD-плеера проходит через подсоединенный

VCR.NTSC National Television Standards Committee. 525-ти строчный стандарт видео для Америки/Японии. NTSC США работает с частотой обновления экрана 60 кадров и обладает цветовой поднесущей на 3,58 MHz.PAL625-ти строчный технический видеостандарт для большинства европейских стран, Австралии и Новой Зеландии.

PAN & SCAN / ПАНСКАН При необходимости сделать из широкоформатного фильма изображение для экрана формата 4:3 единственный выход - выбрать часть картинки таким образом, чтобы при увеличении она заполнила собой весь экран телевизора. TELECINE может быть запрограммирован на выбор лучшей части каждого кадра путем перемещения туда площади сканирования.

В случае формата ПАНАВИЖН функция Pan & Scan может привести к тому, что вы увидите лишь носы, разговаривающие друг с другом через пустое пространство. Большинство поклонников домашнего кинотеатра и кинолюбителей просто ненавидят эту опцию.

PANAVISION / ПАНАВИЖН Торговая марка, обычно используемая для указания соотношения сторон 2,35:1 (21:9). Иногда ее по инерции путают с широко распространенным в 50-е годы формат CINEMASCOPE, для которого обычно используется сокращение

SCOPE.REGIONAL
CODING / РЕГИОНАЛЬНОЕ КОДИРОВАНИЕ Для установки контроля над дистрибьюцией и доходами голливудские киностудии разделили весь мир на шесть регионов. Диски из Америки (R1), например, не должны воспроизводиться в Европе (R2) и наоборот. Во второй регион входит, к примеру, Англия и Япония, но так как Япония использует формат NTSC (а Англия - PAL), плееры для R2 должны поддерживать оба формата. Таким образом, снабженные мультирегионной модификацией плееры R2 могут также воспроизводить американские NTSC, но не PAL (то есть диски в этом формате для них недопустимы). Технологии, позволяющие DVD-плеерам или приводам DVD-ROM воспроизводить диски другого региона, называются либо "программным взломом" (ввод определенной комбинации кнопок на самом аппарате или на пульте ДУ), либо "аппаратным взломом" (перепрограммирование или модификация электронной начинки плеера).

RGBRed/Green/Blue (Красный/Зеленый/Синий) видеосигнал высокого качества, часто передаваемый через кабель SCART. Качество примерно соответствует сигналу S-Video.THXЗнак, подтверждающий качество. Используется на высококачественной технике и программном оборудовании для домашних кинотеатров. Разработан и применятся компанией LucasFilm.WIDESCREEN / ШИРОКИЙ ЭКРАН Всеобъемлющий термин, означающий, что СООТНОШЕНИЕ СТОРОН изображения выше, чем обычная телевизионная конфигурация 4:3.ПИЛООБРАЗНОСТЬ Дефект изображения, проявляющийся в виде зазубренности прямых наклонных линий. "Пилы" становятся более заметными во время движения объекта.

"ШЕВЕЛЕНИЯ" ИЛИ "ЖУЧКИ"Дефект изображения, чаще всего заметный на статичных задних фонах, - "роящиеся" нестабильности.

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Посетить сайт автора
Veresk
.





Дата регистрации: 31.08.2001
Сообщения: 2471

СообщениеДобавлено: Fri Dec 06, 2002 22:20 Ответить с цитатой

re serelur:
ух-ты! а эти обозначения надо на дисках смотреть?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Посетить сайт автора
*Говяхов Гогей Гоевич*
Гость





Дата регистрации: 09.09.2002
Сообщения: 10
Откуда: Москва, ТЦ "Гвоздь-1", павильон "Домашние Развлечения"

СообщениеДобавлено: Sun Dec 08, 2002 16:39 Ответить с цитатой

quote:
Originally posted by CD collector:
Спасибо за ответ, Гогей Гоевич. И еще один вопрос, раз Вы, можно сказать, профессионал в дисковых делах, то можете ли Вы дать простой и надежный способ как отличить диск (CD и DVD), что вот етот - настоящий, а вот тот - пиратский.
Я-то все время на глаз определял - по вложенной книжечке, качеству печати, циферкам на обороте диска. А тут посмотрел я форум на dvdinfo.ru - так там люди по какой-то амальгаме с разводами смотрят?


Я держу в руках разные оптические диски с 1985 года, наверное, поэтому пиратские признаки отличаю шестым чувством. Совет = главное отличие в нынешние продвинутые времена = качество и количество полиграфии и отсутствие грамматических ошибок на ней. Разводы на амальгаме бывают и на фирменных дисках - это не признак. Ошибки в тексте на фирменных также встречаются. Плохая полиграфия = тоже. Но тут, имхо, позволительно и перебдеть, чем недобдеть. Но бдительность тоже не нужна чрезмерная, а то я помню одного любителя с Горбушки - так тот диски нюхал!!!
Что касается DVD - я пока не встречал пиратских в упаковке digipack, super jewel (стекляшки) keep case (картонки с пластмассовой защёлкой) - они только в амарей пакуют (пластиковые коробочки). С другой стороны - насколько лицензионно чисты легальные диски легальных производителей = тоже иногда бооольшой вопрос. Но это уже философия, да.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Посетить сайт автора
serbelur
Почетный Машинист





Дата регистрации: 18.06.2002
Сообщения: 400
Откуда: Moscow

СообщениеДобавлено: Sun Dec 08, 2002 17:25 Ответить с цитатой

Vesk:
Не на дисках,а на полиграфии смотри обозначения!


[This message has been edited by serbelur (edited 08 December 2002).]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Посетить сайт автора
CD collector
Новый Машинист





Дата регистрации: 13.11.2002
Сообщения: 33
Откуда: Восточна Омерика

СообщениеДобавлено: Tue Dec 24, 2002 12:09 Ответить с цитатой

спасибо за ответы, Гогей Гоевич. Бдеть будем, а нюхать, пожалуй, не станем
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Машина Времени -> Машина Времени Часовой пояс: GMT + 4
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы




>>На сайт "МВ"<<

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group


Page generation time: 0,0718s (PHP: 86% - SQL: 14%) - SQL queries: 22 - GZIP enabled - Debug on